Вегето -сосудистая дистония

[мир8]

Ну, в общем я тоже дожилась до ПА. Как давление повышается, так ПА, и давление прет еще выше. Жуть. Вот только 30 минут назад скорая была, попались адекватные врачи. Попру скоро в клинику неврозов, когда получу подтверждение, что нет феохромоцитомы. Попробовала феназепам пол-таблетки. Мне он снимает тревожность полностью, но у меня от него поднимается давление на следующий день от физ нагрузки, даже легкой.

Повезло, когда есть адекватные врачи и ещё больше, когда есть куда идти (есть клиника неврозов).

[Knoper]

 

 

"Дивный" мир уже давно открыт и не является новым.

Чеж ты жаловался тогда, что

 

Всё человечество, в том числе и я.

ничего не знает? Врал?

[Niels]

Knoper

 

Чеж ты жаловался тогда, что

Всё человечество, в том числе и я

ничего не знает? Врал?

Вы предусмотрительно не стали цитировать меня дальше фразы "Всё человечество, в том числе и я" , - и написали это "дальше" - сами, потому что тогда не получилось бы "навести тень на плетень" , то есть - обмануть.

"Дивный мир" Вы предлагали открыть - читая руководство по психиатрии. Я же писал о том, что неизвестны ни причины неврозов, ни верифицированные методы их излечения. Можно открыть руководство по психиатрии, и ничего внятного по данным вопросам там не найти. Потому что ничего внятного там не окажется.

[Knoper]

 

 

Вы предусмотрительно не стали цитировать меня дальше фразы "Всё человечество, в том числе и я" , - и написали это "дальше"

Так у тебя там и нет ничего дальше.

 

 

Всё человечество, в том числе и я.

Вот и вся цитата, целиком.

 

 

Я же писал о том, что неизвестны ни причины неврозов, ни верифицированные методы их излечения.

А я тебе пишу, что вместо того, чтобы мне доказывать то, чего сам не знаешь, найди книжку, открой, там все доступно написано. 

[Niels]

Knoper

вместо того, чтобы мне доказывать то, чего сам не знаешь, найди книжку, открой, там все доступно написано.

Я Вам ничего не доказываю, я прошу Вас просто сообщить нам о "современном очень эффективном" способе лечения неврозов. Только не нужно писать, что это - курорт и санаторий, смена обстановки, массажи, ванны и т.д. физиотерапия, в результате которых невроз, может быть, пройдет, а может, и не пройдет.

 

Неврозы сейчас очень эффективно лечат.

Как? В чем заключается это "очень эффективное" лечение?

Повторяю: в чем заключается это "очень эффективное" лечение?

[Knoper]

Я тебе не собираюсь перепечатывать руководство по психиатрии. Найди, открой и прочитай. То, что лично ты каким-то методам не доверяешь, не делает их менее эффективными. 

[Niels]

Knoper

Я тебе не собираюсь перепечатывать руководство по психиатрии.

Я этого и не прошу. Если для того, чтобы доказать, что существуют эффективные методы лечения неврозов, требуется перепечатка руководства по психиатрии, то это и есть очень хорошее доказательство того, что эффективных методов, при помощи которых вылечивали бы неврозы, на сегодняшний день не существует.

Можно создать условия, при которых невроз постепенно пройдёт сам, или так и не понять, отчего же он в итоге прошел сам, но взять и вылечить невроз современная медицина - не может.

Чтобы понять людям, далёким от медицины, о чем мы тут мирно общаемся, приведу пример одного из неврозов - того, что часто называют "вегето-сосудистая дистония" . Эта тема тоже, вот, так и называется. Многие, полагаю, слышали про такое состояние. И, соответственно, знают, что эффективных способов лечения - не существует. Данное состояние проходит - само, при чем, так никто и не знает, от какого именно лечения. Поэтому методов и способов лечения вегето-сосудистой дистонии много, в каких-то случаях помогает одно, в каких-то - другое, и т.д., но никакого верифицированного, доказанного, действующего во всех случаях метода лечения - не существует.

[Knoper]

 

 

Чтобы понять людям, далёким от медицины, о чем мы тут мирно общаемся, приведу пример одного из неврозов - того, что часто называют "вегето-сосудистая дистония" .

И опять ты не прав. Я не буду тут тебе рассказывать, что благодаря последним наработкам, это состояние называется вегетативной дисфункцией, наличие никакого сосудистого компонента в патогенезе не подтвердилось, он присоединяется позже или рассматривается как частный случай, но сейчас не об этом. А о том, что ты опять путаешь причину и следствие. Невроз - просто один из этиологических моментов вегетативной дисфункции, а не ВСД - разновидность невроза. Так вот. Вегетативная дисфункция сама не проходит, она может компенсироваться, может проходить в результате лечения или теряться на фоне ей же спровоцированных функциональных или органических расстройств. 

 

 

И, соответственно, знают, что эффективных способов лечения - не существует

А вот и существуют. Просто для этого надо выявить причину, вызвавшую разброд в вегетатике. 

 

 

действующего во всех случаях метода лечения - не существует.

Правильно. Поскольку причин, вызывающих эту ВД - море. И если ты скажешь, что должно быть одно лекарство, коррегирующее сразу все процессы в организме, я просто перестану тебя уважать. 

[Niels]

Допустим, действовала на протяжении какого-то времени, или продолжает действовать - причина. Которая вызвала невроз. Причина, или совокупность причин. Эта причина (или совокупность причин) - может исчезнуть, может продолжать действовать - на разных людей, но у одних возникнет невроз, а у других - не возникнет.

То есть, как бы, уже не за что ухватиться... Даже - чтобы устранить причину (или несколько причин) , потому что одни и те же причины действуют на всех, а неврозы возникают - далеко не у всех.

Далее - лечим. Отвлекаем от причины, убираем причину, если можем. Даем антидепрессант с транквилизатором (или что там? ) . Отправляем на курорт, или просто вырываем человека на какое-то время из привычных ему обстоятельств и привычного окружения. Ждем. И получается, что иногда невроз - проходит, а иногда - не проходит. При этом, если ничего не делать, а просто убрать причину (или вывезти человека из области действия причины) - то невроз тоже постепенно может пройти уже от одного только этого. То есть, может пройти и без лекарств, а может и с лекарствами так и не пройти. Кстати, Вы не находите, что мы в этом вопросе не слишком далеко ушли от XIX века?

ты опять путаешь причину и следствие.

Ну, надо же!. Опять.

И если ты скажешь, что должно быть одно лекарство, коррегирующее сразу все процессы в организме

Коррекция процессов в организме - это не лечение невроза, а лечение последствий, которые наносит организму невроз. Минимизируем, компенсируем последствия, и ждем, когда их причина (невроз) - перестанет действовать, то есть, пройдёт. Так?

[Кир]

 

 

То есть, как бы, уже не за что ухватиться

Серьезно? То есть, тип реагирования нервной системы, темперамент и разные там социальные обстоятельства вообще ни при чем? Или ты просто не знал о существовании этих факторов?

 

 

Отвлекаем от причины, убираем причину, если можем. Даем антидепрессант с транквилизатором (или что там? ) . Отправляем на курорт, или просто вырываем человека на какое-то время из привычных ему обстоятельств и привычного окружения.

Речь идет о лечении невроза или зависимости? Вообще-то, основа лечения неврозов - формирование у человека защитных реакций и специфических механизмов адаптации к психогенной ситуации. И это очень эффективно. А всякие там таблетки и курорты - это просто симптоматическая терапия. 

 

 

Кстати, Вы не находите, что мы в этом вопросе не слишком далеко ушли от XIX века?

Ты сейчас пытаешься смешать с грязью имя Зигмунда Фрейда. Не стыдно?

 

 

Ну, надо же!. Опять.

Да. Опять и опять. Ты постоянно это делаешь, даже уже не замечаешь за собой. 

 

 

Так?

Не так. 

[мир8]

И опять ты не прав. Я не буду тут тебе рассказывать, что благодаря последним наработкам, это состояние называется вегетативной дисфункцией, наличие никакого сосудистого компонента в патогенезе не подтвердилось, он присоединяется позже или рассматривается как частный случай, но сейчас не об этом. А о том, что ты опять путаешь причину и следствие. Невроз - просто один из этиологических моментов вегетативной дисфункции, а не ВСД - разновидность невроза. Так вот. Вегетативная дисфункция сама не проходит, она может компенсироваться, может проходить в результате лечения или теряться на фоне ей же спровоцированных функциональных или органических расстройств. 

 

 

А вот и существуют. Просто для этого надо выявить причину, вызвавшую разброд в вегетатике. 

 

 

 

А вот выявить почти не реально. Т.к. врачи не помогают. Навсегда запомнила одну врачиху, которой я сказала, что хочу найти причину заболевния, она мне с таким презрением сказала " И что вы хотите чтобы я присоединилась к вашему иску?!

[Vitam]

Все реально. Для начала нужно пройти комплексное обследование, чтобы выявить какие именно функции нарушены и исключить органическую патологию. Затем надо проконсультироваться с узкими специалистами, исходя из результатов этих исследований. Возможна потребуются дополнительные анализы. Ничего сложного нет.

[мир8]

В том то и дело, что вобщем в организме всё хорошо (органических поражений нет0 и врачи посылают в неизвестном направлении (говорят это так функциональное, ничего страшного). А здоровье ужасное и не знаешь куда идти и самое главное хотя бы знать какое принять лекарство, чтобы хоть чуть чувствовыать себя человеком. Положение становится безвыходным.

[Nelly]

В общем, тоже теперь спасаюсь феназепамом. Сегодня долбануло ПА в машине: сильное волнение, подавленность, всю заколотило, подскочил пульс и давление, в глазах потемнело, голова закружилась. Это я вчера приняла посткоитальный контрацептив гинепристон, блин. Ну че, половинку феназепама под язык, через 10 мин все малость поутихло, через час отпустило, аж руки потеплели, настроение улучшилось, легкая слабость прошла. Терапевт в ПНД направление выписала (это мы с мужем сразу в поликлинику поехали, феназепам уже там развез меня)

[By Valenth]

 

 

В общем, тоже теперь спасаюсь феназепамом.

Могла бы сразу пересесть на методон и голову не морочить. 

[Nelly]

Могла бы сразу пересесть на методон и голову не морочить. 

Сыбись, Тыдыщ

 

Оно, конечно, совсем одно и то же, ага

[мир8]

Вообще от ВСД (невроза) помогает полный переворот от привычной жизни.Вот сменила пару друзей,стали ездить отдыхать не в те прежние места, а новые. Сменилось руководство на работе - пришлось взбодриться, держаться молодцом. Замутили хоть маленький но бизнес в семье, голова им забита. И в итоге самочуствие лучше. Единственное очень кружиться голова. Кто скажет - как с этим бороться.

[Nelly]

Вообще от ВСД (невроза) помогает полный переворот от привычной жизни.Вот сменила пару друзей,стали ездить отдыхать не в те прежние места, а новые. Сменилось руководство на работе - пришлось взбодриться, держаться молодцом. Замутили хоть маленький но бизнес в семье, голова им забита. И в итоге самочуствие лучше. Единственное очень кружиться голова. Кто скажет - как с этим бороться.

Если это связано с тонусом сосудов, то к неврологу, пусть выпишет что для нормализации. Мне выписывали сермион (ницерголин) - намана. Но он не единственный в своем роде. К тому же, это альфа-блокатор, он давление понижает (не гуд для тех, у кого понижено). Давление измеряете? Может, у вас АД повышено?

[мир8]

Ясно что с сосудами, давление чуть повышено бывает.

[By Valenth]

 

 

Оно, конечно, совсем одно и то же, ага

Препараты разные, а цель-то одна - привлечь внимание. 

 

 

Кто скажет - как с этим бороться.

Я скажу. Попей циннаризин. Лучше с пивом. Если пива нет или не любишь, то и так можно. А @Nelly не слушай. Все ее "знания" подслушаны в очередях питерских поликлиник. 

[мир8]

Сколько и как пить? А пиво зачем?

[Онотолег]

 

 

А пиво зачем?

а что бы лучше с ног сшибало Циннаризин со спиртным, это только тыдыщ может посоветовать

[By Valenth]

 

 

Сколько и как пить? А пиво зачем?

Пиво для общего тонуса. Ну и для витаминизации. Слышала, поди, про витамины группы В, которые в пивных дрожжах содержаться в большом количестве? Так вот. Витамином В6, к примеру, лечат аутизм и генерализованную тревожность у взрослых, правда дозы там огромные. А еще он входит в состав простагландинов, которые влияют непосредственно на сердечную мышцу ну и на разные другие еще органы. Или витамин В1. Он входит в состав ферментов, которые расщепляют полисахариды до моносахаридов, которые в свою очередь служат основным питательным субстратом для нервных клеток и нервных волокон, а те уже регулируют в том числе и тонус сосудов. А еще есть В2 и В3, которые участвует в синтезе гормонов надпочечников, которые тоже тонус сосудов регулируют. В5, кстати, тоже в синтезе глюкокортикоидов замечен. А бывает еще В9. Он нужен для нейромедиаторов, отвечающих за настроение, сон и аппетит. То же самое можно и про В12 сказать. Но он еще в образовании миелиновой оболочки участвует. В7 регулирует обмен жиров. Так что рока не слушай, он вообще не врач, а физиотерапевт, то есть что-то среднее между слесарем и санитаркой.

Да, про циннаризин. По две таблетки (50 мг) три раза в день после еды. Можно пить в течение месяца. Если ты работаешь водителем троллейбуса, лучше проконсультируйся с неврологом. 

[мир8]

Слышала, но пиво не люблю и всё же это алкоголь. А что в нем вся группа витамина В имеется?. Если так можно и попить. А если нет, может в аптеке или конкретно какие то витамины из группы В купить , или там что то с пивными дрожжами продают.

[Nelly]

Тыдыщ троллит. Циннаризин считается фуфломицином, а пиво часто пьют вегетодистоники - мол, помогает. До поры, до времени. 

 

Сходите лучше к психиатру хорошему. ВСД неврологи лечат фуфломицинами. Изредка лишь что нормальное назначают. После того, как я обнаружила, что даже давление у меня нормализуется после феназепама, лично мне стало ясно, что проблема эта больше невротического характера. Сама я до психиатра не дошла, но пойду обязательно и вам рекомендую. Только я уже пью препараты для нормализации АД, а вам не помешал бы визит к терапевту, потом кардиологу и неврологу, и потом уже к психиатру. Часть проблем у вас пройдет, когда АД нормализуете. А вот этим как раз занимается преимущественно терапевт. Ну и невролог, если повезет с врачом, то поможет немного.