Детская эвтаназия - этические аспекты

[Öde ö]

 

 

Чем отличается врач от ветеринара?

В бытовом смысле - ничем.

 

 

 

Хотите уравнить ветеринаров и врачей?

Они и так равны. Просто лечат разных животных.

[AMA3OH]

 

 

Тебе плевать на людей.

Именно, не плевать. Если бы применялась эвтаназия, то в половине случаев "безнадежных пациентов" и "по просьбе самого пациента или родственников. что устали ухаживать и смотреть на мучения " умертвили бы их. А они выжили и живут. Причем не парализованные, а сами ходят, общаются, и довольны жизнью... 

Теперь задумайтесь насчет чистоплюйства - если пойти на поводу таких - совесть замучает до конца жизни - Всё ли смог сделать, чтоб помочь?

 

зы Насчет грехов - кто безгрешен, пусть кинет в меня первый камень.

[Онотолег]

 

 

Хотите уравнить ветеринаров и врачей?

громкие слова. Не более того. И врач и ветеринар лечат животных. Только у одного пациент читал Пушкина, а у второго - нет.

 

 

в половине случаев "безнадежных пациентов" и "по просьбе самого пациента или родственников. что устали ухаживать и смотреть на мучения " умертвили бы их.

при всём уважении - бред. Нельзя выжить при онкологии 4й стадии с распадом. Или у вас - можно?

[Pankrat]

 

 

зы Насчет грехов - кто безгрешен, пусть кинет в меня первый камень.

 

Речь ведь идет о безнадежных и страдающих, а не  тех, за кем ухаживать некому.

[AMA3OH]

 

 

при всём уважении - бред. Нельзя выжить при онкологии 4й стадии с распадом. Или у вас - можно?

Инсультник парализованный, через полгода мог сидеть, теперь сам ходит, нормально разговаривает, теперь сам ухаживать может за своей женой...

Не писал, что все встают на ноги. Онкология 4 стадии с распадом - надежда умирает последней... и зачастую знаю сроки дожития того или иного пациента, но сказать об этом ему - не могу...

 

Кстати, был у меня инвалид 1 группы с 4 ст с мтс... 10 лет я его наблюдал... а потмо он выбыл в другой регион. Диагноз полностью подтвержден документально: инструментально, клинически, лабораторно, гистологически... Оптимист был.

[AMA3OH]

 

 

Речь ведь идет о безнадежных и страдающих,

Если тему читаете, то поймете, что надежда умирает последней. И иногда бывают чудесные случаи.

 

А насчет камня  - Лимб на голове не жмёт?

 

 

Насчет грехов - кто безгрешен, пусть кинет в меня первый камень.

Своим камушком вы подтвердили, что безгрешны. Впервые с таким встречаюсь... Вам будет хорошо на последнем суде - грехов-то нет

 

А у меня и так грехов немало, чтоб еще и эвтаназии поддерживать и делать... (кто прошел горячие точки - поймут)

[Онотолег]

@AMA3OH, есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. Не стоит выдавать отдельные, частные случаи за аксиому.

[Öde ö]

 

 

Был у меня инвалид 1 группы с 4 ст с мтс... 10 лет я его наблюдал... Оптимист был.

Стало быть от боли он не орал. Значит показаний к эвтаназии не было. Зачем же всё в кучу мешать, это ведь разные ситуации.

[Pankrat]

 

 

Лимб на голове не жмёт?

Нет, не жмет, но спасибо, что спросил.

 

 

 

Кстати, был у меня инвалид 1 группы с 4 ст с мтс

Речь ведь не о навязывании легкой смерти каждому по показаниям. Почему ты не можешь понять, что люди - это не роботы, не игрушки, не строительный материал. Каждый человек вправе сам распоряжаться своей жизнью. Каждый сам оценивает свои силы и возможности. Если он не в состоянии вынести боль и в курсе, что умрет все равно в ближайшем будущем, разве не первостепенная задача врача облегчить ему страдания?

[AMA3OH]

Стало быть от боли он не орал. Значит показаний к эвтаназии не было. Зачем же всё в кучу мешать, это ведь разные ситуации.

Не мешаю в кучу. В самом начале орал так, что родственники готовы были и сами грохнуть. И он сам просил , чтоб покончили с муками... получал наркотики в лошадиных дозах... через год всё устаканилось... пациент был рад, что не послушались его и не убили...

 

 

 

Каждый человек вправе сам распоряжаться своей жизнью.

Мыло и веревка в помощь. Грубо, конечно, но...

 

 

Если он не в состоянии вынести боль и в курсе, что умрет все равно в ближайшем будущем, разве не первостепенная задача врача облегчить ему страдания?

... снова повторяю - почему хотите, чтоб врач взял на себя грех и убил? Не он дал жизнь и не ему его отнимать. 

Если хотите , чтоб покончили с вашей жизнью - создайте службу отстрела животных (многие уравняли людей с животными здесь) и по просьбе отстреливайте. Можете и платные услуги организовать...

 

 

 

Не стоит выдавать отдельные, частные случаи за аксиому.

Коллега, это не аксиома - практика большая, на селе врач зачастую один на один в пациентом, и всю подноготную знает, занет про то, когда, от чего, в каком возрасте умерли его родители и бабушки-дедушки, кто ожидаем как долгожитель, а кому не судьба прожить долго... Всё взвешивается... Но повторяю - надежда умирает последней...

 

зы Трудно бывает: знать, что сколько осталось, и не говорить, камень на душе, а выговорить не сможешь. Я даже своей маме не говорил ничего, никто из большой семьи не знал, что скоро мама уйдет. Помочь ей никто и ничем не могли радикально. Я спокоен и рад, что мама ушла спокойно, без нервотрепки, без ожидания ею и окружающими последнего дня...

[Godzilla]

Другими словами, если бы близкий тебе человек страдал так, что думал о смерти, как об избавлении, ты бы просто сидел рядом и уговаривал потерпеть?

 

Не просто сидел рядом, а предпринимал все необходимые действия, чтобы помочь ему.

 

Речь ведь не о навязывании легкой смерти каждому по показаниям. Почему ты не можешь понять, что люди - это не роботы, не игрушки, не строительный материал. Каждый человек вправе сам распоряжаться своей жизнью. Каждый сам оценивает свои силы и возможности. Если он не в состоянии вынести боль и в курсе, что умрет все равно в ближайшем будущем, разве не первостепенная задача врача облегчить ему страдания?

Облегчить - да.

Убить - нет.

[Онотолег]

 

 

через год всё устаканилось.

и как много в вашей практике было подобных случаев? И как много было противоположных?

[Pankrat]

 

 

Мыло и веревка в помощь. Грубо, конечно, но...

Если есть силы этим воспользоваться. А если нет?

 

 

снова повторяю - почему хотите, чтоб врач взял на себя грех и убил? Не он дал жизнь и не ему его отнимать.

Я что, на китайском пишу? Не убил, а облегчил страдания.

 

 

 

Облегчить - да. Убить - нет.

А если это одно и то же?

[AMA3OH]

 

 

Если есть силы этим воспользоваться. А если нет?

Купи заранее хорошую отраву. и когда захочешь, прими. Но если считаешь самоубийство грехом, то почему других хотите заставить совершить другой грех????

Если нет отравы - возьми лезвие и перережь вены... способов полно... желания нету

 

 

 

и как много в вашей практике было подобных случаев? И как много было противоположных?

Больше десятка могу припомнить. А теперь подумай, а если бы вняли мольбам пациентов, и пошли на поводу?

Противоположных было раза в 4-5 больше. 

 

 

 

А если это одно и то же?

Нет. Это разные вещи. 

Если непонятно - тогда примеров много: Если у человека болит палец ноги, то необязательно всю ногу отрезать. 

Много случаев было, когда врачи старались спасти ногу или руку, пришивали обратно, не всё сразу получалось, но трансплантология развиваться начала. А теперь представь себе, что у человека отрезало обе руки - жизнь закончилась в один миг, тут впору и эвтаназию применить? Ведь очень больно, и смысла жизни нет. Но находятся люди, отрезанные части в лед кладут и на стол к хорошим врачам... Пройдет время и руки снова на месте... А ведь он кричал и умолял , чтоб его убили... 

 

Каждому воздается нести столько, сколько может пронести

 

А  теперь прочтите название темы - ДЕТСКАЯ ЭВТАНАЗИЯ. У кого поднимется рука убить ребенка? И не говорите, что я передергиваю. Это в теме записано.

[Pankrat]

 

 

Но если считаешь самоубийство грехом, то почему других хотите заставить совершить другой грех????

Я не считаю грехом право человека самому распоряжаться своей жизнью. Иначе какой смысл в свободе воли?

 

 

Если нет отравы - возьми лезвие и перережь вены... способов полно... желания нету

Да, нет, потому что сейчас у меня ничего не болит и перспектива есть еще лет сорок прожить.

 

 

А теперь подумай, а если бы вняли мольбам пациентов, и пошли на поводу?

Да, кстати, что бы произошло? Избавили их от мучений. И все.

 

 

А теперь представь себе, что у человека отрезало обе руки - жизнь закончилась в один миг, тут впору и эвтаназию применить? Ведь очень больно, и смысла жизни нет. Но находятся люди, отрезанные части в лед кладут и на стол к хорошим врачам... Пройдет время и руки снова на месте... А ведь он кричал и умолял , чтоб его убили...

Опять какой-то неудачный пример. Руки можно заменить протезами, боль со временем утихнет, в любом случае, жизни такого пациента ничего не угрожает. Здесь просто вопрос психотерапии. А вот если человека буквально изнутри разъедает раковая опухоль, тогда что? Терпи, потому что врач-чистоплюй не хочет грех брать на душу (читай - возиться с бумажками, согласовывая и обосновывая)?

 

 

У кого поднимется рука убить ребенка?

У того, кому страдания этого ребенка не безразличны.

[AMA3OH]

 

 

У того, кому страдания этого ребенка не безразличны.

Кто больше всего любит детей? Самые близкие люди - Мама и Папа. Спросите у настоящих Родителей, смогли бы они умертвить свое чадо, даже видя их страдания? И кто дает другим право решать это, кроме них?

Сколько детей с онкологией, и ни одна Мать не попросит убить своего ребенка...

 

Если хотите почувствовать то, что чувствует и потом живет Мать, когда решает спасти одного ребенка , но при этом должен умереть второй - смотрите ЗЕМЛЕТРЕСЕНИЕ

[Онотолег]

 

 

Больше десятка могу припомнить.

больше десятка случаев онкологии 4й ст. с распадом проживших более 10 лет и здоровыми переехавшими в другой регион??? Публиковаться не пробовали? Может у вас там чюдодейственная геозона?

 

 

Если у человека болит палец ноги, то необязательно всю ногу отрезать.

если у человека гангрена пальца, то иногда режут и всю ногу.

[Pankrat]

 

 

И кто дает другим право решать это, кроме них?

Так принцип эвтаназии не подразумевает принятия этого решения врачом.

 

 

 

Если хотите почувствовать то, что чувствует и потом живет Мать, когда решает спасти одного ребенка , но при этом должен умереть второй

Чет тебя заносит. Мы не говорим о жертвах и выборе. Мы говорим об облегчении мучений.

[Öde ö]

Обсуждение ведется грамотно, причем в основном профессионалами от медицины.

Поэтому перенес тему из "Флудильни", ради чего почистил ее от флуда.

[AMA3OH]

 

 

если у человека гангрена пальца, то иногда режут и всю ногу.

Знал и таких врачей, что могли при банальной головной боли и по самую шею отрезать.... чтоб не болела

 

 

 

больше десятка случаев онкологии 4й ст. с распадом проживших более 10 лет и здоровыми переехавшими в другой регион??? Публиковаться не пробовали? Может у вас там чюдодейственная геозона?

Никто не писал, что стал ЗДОРОВЫМ. Болезнь осталась, но болей не было, и жить стало веселей.

 

Так принцип эвтаназии не подразумевает принятия этого решения врачом.

 

Чет тебя заносит. Мы не говорим о жертвах и выборе. Мы говорим об облегчении мучений.

А кто принимает? сам пациент? - писал выше про разные исходы...

Выбор - или продолжить пытаться лечить или убить . Пишу открыто - убить, а не прервать мучения. Смотрите тот фильм и поймете. Мать хотела прекратить страдания детей... 

Давайте тогда места катастроф - обрушения, оставшиеся под завалами и которым невозможно помочь - обработать газом и усыпить навечно - прекращаете страдания и мучения (человек без воды, еды, заваленный, с травмами...)  Таким образом можно договориться до смертоубийства...

[Онотолег]

 

 

перенес тему из "Флудильни"

щас тыдыщ обидится.... это уже вторая перенесённая тема. Первую я перенёс в ИИ и объединил в европейскими новостями...

 

 

Болезнь осталась, но болей не было, и жить стало веселей.

дык замечательно! Человеку просто ПОВЕЗЛО... а как быть с остальными 99%, с теми, кому не повезло? Сажать на наркоту? То же конечно выход из положения.... но и он не всегда действенен.

[AMA3OH]

 

 

щас тыдыщ обидится....

Я не тыдыщ - не обижусь 

[Pankrat]

 

 

Поэтому перенес тему из "Флудильни", ради чего почистил ее от флуда.

Ну зря, верни обратно. Не уподобляйся року.

 

 

 

Выбор - или продолжить пытаться лечить или убить .

Пытаться лечить что? Что невозможно вылечить? Иногда даже боль нельзя уменьшить. Иногда лучше убить, чем наблюдать мучительную агонию. Хотя, не скрою, профессионалам второй вариант интереснее.

 

 

Давайте тогда места катастроф - обрушения, оставшиеся под завалами и которым невозможно помочь - обработать газом и усыпить навечно - прекращаете страдания и мучения (человек без воды, еды, заваленный, с травмами...) Таким образом можно договориться до смертоубийства...

Ну вот опять. Есть надежда, что хоть кого-то откопают и вернут к нормальной жизни. А если нет никакой надежды?

[Godzilla]

Так можно оправдать любое убийство.

Убил, чтобы облегчить страдания.

Убил, чтобы помочь обездоленным.

Убил одного, чтобы спасти нескольких.

И т. д.

Тыдыщ, перечитай еще раз Достоевского.

[AMA3OH]

 

 

А если нет никакой надежды?

Надежда умирает последней. До этого могут и Вера покинуть, и Любовь уйти...

Оптимист выживает там, где пессимист упал духом и готов покинуть бренный мир