Тест по русскому языку для чиновников

[Öde ö]

@ookami, Вы абсолютно правильно уловили главный принцип, только по ошибке назвали его интуицией, догадкой.

На самом деле все еще проще. Так называемая врожденная грамотность - это не интуиция, а естественное изложение правильно структурированных мыслей человека разумного. Все грамматические правила существуют не ради самих себя, а четко отражают природу человеческих мыслей, при условии, что они логичные и грамотные.

Стало быть, если человек пишет с ошибками, то ошибки у него в мозгах. И наоборот.
 

[Жар-птица]

 

 

А бывает такая, знаете, интуитивная грамотность. Это как музыкальный слух.

запоминаете слова глазами. поэтмоу иногда подсмотреть и запомнить - тоже не мешает

 

 

 

А я вижу, что она, тем не менее, в своём посте № 147 допускает ошибку в написании - в данном случае пишется "неправильный подход", т.е. слитно.

да. у меня много ошибок. устанете разбирать. я пишу не диктант на этом форуме.

 

 

 

Верьте в себя и свою интуицию!

а я считаю ,что верить нужно в правила  и обучение

 

у меня куча знакомых иностранцев, которые и говорят и читают, но пишут плохо.

 

основы граматики нужны. никуда от этого не деться. иначе давайте отменим школы))

пы сы про школу - это крайность и сарказм

 

 

 

К примеру Жар-птица так не считает, призывает всех проверять и перепроверять, так?

не так. я считаю, что нужно учиться. и учитель говорящий своему ученику - не проверяй, не достаточный профессионал. он должен наставить ученика, правильно его мотивировать и показать какие ошибки он допускает.

@ookami, Так называемая врожденная грамотность - это не интуиция, а естественное изложение правильно структурированных мыслей человека разумного.

 

согласитесь, это не просто откудо то с потолка берется... все-таки это некоторая начитанность. наша зрительная память и много еще чего. это вырабатывается. иначе даже дети бы разговаривали очень грамотно и складно. но мы их этому учим. и к сожалению, сейчас так мало детей что-либо читают. грамотность падает

[Öde ö]

согласитесь, это не просто откудо то с потолка берется... все-таки это некоторая начитанность. наша зрительная память и много еще чего.

Соглашаюсь, все правильно. Так и есть.

Только будучи детьми, читая и запоминая написанное, мы не преследуем конкретную цель обучиться грамоте.

Мы просто узнаем грамотно и логично изложенную новую интересную информацию. Например, про зайчиков и волчат

Как следствие, если человек не дурак, то став старше он и собственные мысли начинает излагать так же правильно. В том числе и в письменной речи со всеми нужными автоматически расставляемыми запятыми

 

Если же человек, прочитав в детстве грамотную книжку про зайчат и волчат, не понял логику изложения этой информации и, соответственно, не научился автоматически писать правильно, то человек - дурак.

 

Но дуракам у нас предоставляется второй шанс. Изучить грамматику в школе, чтобы сойти за умного.

 

Если же человек и в школе грамматику не освоил, то... ПТУ.  Ой, простите, колледж.

[Жар-птица]

 

 

Но дуракам у нас предоставляется второй шанс. Изучить грамматику в школе, чтобы сойти за умного.

ну это вы тоже загнули)) так как этот шанс предоставляется всем))

 

 

 

Если же человек и в школе грамматику не освоил, то... ПТУ. Ой, простите, колледж.

 

я думала коллежд это техникум, а пту это лицей.

и  я думала в пту сразу учат суп варить или как кирпичи класть. в зависимости от пола

[Öde ö]

ну это вы тоже загнули)) так как этот шанс предоставляется всем))

Те, кто на уроках русского языка скучают, потому что еще с детства знают, что к чему, начинают прикалываться в сочинениях и изложениях, чтобы хоть как-то разнообразить сорок пять минут напряженного труда. Хохмят

 

я думала коллежд это техникум, а пту это лицей.

Мне однажды в 90-х, когда я 13-летним сопляком был, одна взрослая девочка-парикмахерша сказала, что парикмахерская - это офис. И вести себя нужно прилично. Черт, она добилась противоположного эффекта: я детским фальцетом ржал как конь!

 

и  я думала в пту сразу учат суп варить или как кирпичи класть. в зависимости от пола

Есть подозрение, что это там и есть самое интересное и действительно полезное из прочих оставшихся развлечений.

[Жар-птица]

 

 

Есть подозрение, что там это и есть самое интересное и действительно полезное.

скажу честно, когда я вышла замуж, очень жалела, что пошла учиться в институт, суп варить я не умела. женщины на работе пытались научить. но так как работала я в нии, там работали только тетки с высшим образованием и с супами и мужьями у них тоже было тяжко.

пришлось покупать учебник для пту. так что возможно это действительно нужное заведение.

[prana]

пту это лицей.

Ммм. Значит, аттестат у меня птушный.

[Öde ö]

 

 

пришлось покупать учебник для пту. так что возможно это действительно нужное заведение.

Никто и не спорит. Вкусно варить супы и чинить водопроводы - это важное, полезное и притом тонкое дело с множеством профессиональных хитростей.

Но почему талантливый сварщик или повар (без сарказма!) не умеет писать правильно? Неужели он не умеет правильно строить собственные мысли? Выходит, что если и умеет, то с трудом.

 

Ммм. Значит аттестат у меня птушный.

Не переживай. Нашу с тобой Альма-матер, когда решался вопрос преобразования АГПИ во что-то более "существенное", хотели назвать колледжем. Тем самым, дескать, намекнуть, что колледж - это не ПТУ, а колледж.

Слава Богу, до этого не дошло, поскольку где-то наверху нашелся человек, неплохо разбирающийся в социолингвистике и постперестроечной вакханалии

[Жар-птица]

 

 

начит, аттестат у меня птушный.

и что? вы считаете это плохо?

 

 

 

не умеет писать правильно?

да умеет он все.

[Öde ö]

 

 

да умеет он все.

Так пусть будет последователен и пишет.
Не потому, что писать правильно - это хорошо. А потому что по-другому просто физически не может.

[Снежинkа]

Никто и не спорит. Вкусно варить супы и чинить водопроводы - это важное, полезное и притом тонкое дело с множеством профессиональных хитростей.

 

Но почему талантливый сварщик или повар (без сарказма!) не умеет писать правильно? Неужели он не умеет правильно строить собственные мысли? Выходит, что если и умеет, то с трудом.

Если бы умел строить собственные мысли, не было бы необходимости работать руками.

Сразу видно, что в ПТУ ты не учился и со сварщиками не общался. Хотя не сварщик блатная профессия

[Жар-птица]

 

 

Так пусть будет последователен и пишет.

да пишут наверное. не на этом может быть ресурсе, но пишут.

[prana]

Не переживай. Нашу с тобой Альма-матер, когда решался вопрос преобразования АГПИ во что-то более "существенное", хотели назвать колледжем. Тем самым, дескать, намекнуть, что колледж - это не ПТУ, а колледж. Слава Богу, до этого не дошло, поскольку где-то наверху нашелся человек, неплохо разбирающийся в социолингвистике и постперестроечной вакханалии

ОМГ, я и не знала.

 

и что? вы считаете это плохо?

Нет, не считаю. Потому что лицей, в котором я училась - не ПТУ. Правда, несколько лет назад его все же переименовали в гимназию.

 

А вообще, в ПТУ и прочих проф.заведениях не вижу ничего плохого. Людям с неразвитым понятийным мышлением тоже нужно как-то в жизни устраиваться, а иканамистов-юриздов, которые должны были пойти в "колледж" и учиться на сварщиков-электриков, сейчас стало слишком много.

[Жар-птица]

 

 

Если бы умел строить собственные мысли, не было бы необходимости работать руками.

а работать руками это стыдно или плохо?

 

 

Хотя не сварщик блатная профессия

вот эту фразу я вообще не поняла

[Снежинkа]

а работать руками это стыдно или плохо?

Вовсе нет. просто это физически более тяжело, чем работать головой.

[prana]

 

 

это стыдно или плохо?

Это вопрос наличия или отсутствия способностей.

[Öde ö]

Если бы умел строить собственные мысли, не было бы необходимости работать руками.

От тюрьмы и сумы не зарекайся. Я и Жилкина переводил, и грузчиком в пункте приема стеклотары работал. Обстоятельства разные бывают. Но писал всегда правильно.

 

разу видно, что в ПТУ ты не учился

Не учился, факт. Но репетировал ПТУшников. По-своему интересные ребята и девчонки.

 

и со сварщиками не общался.

По долгу профессии общался более, чем плотно. Многие годы.

Даже была мысль с инженером-сварщиком написать двуязычную методичку типа "сварка для чайников", где бы на пальцах объяснялась физика и химия сварки с параллельными текстами на русском и английском. В виде беседы вымышленных героев.

 

Собственно, почему бы не вернуться к этой идее?... 

 

Вовсе нет. просто [работать руками] физически более тяжело, чем работать головой.

Вот именно! Поэтому если уж шахтер или сталевар профессионал в своем деле, то уж писать он просто обязан грамотно. Невелика наука.

[Жар-птица]

 

 

Это вопрос наличия или отсутствия способностей.

 

нет. не способностей...

 

 

 

просто это физически более тяжело, чем работать головой.

хорошо. давайте рассмотрим такую ситуацию.

моя мама всю жизнь проработала закройщиком в ателье. по специальности модельер-технолог. работа практически руками. ну сами представляете да? сделать лекало, разложить на ткани, выкроить, сметать, сделать первую примерку. выслушать жалобы, скорректировать на фигуре, которой иногда нет вообще.

при этом всем у них постоянно были курсы повышения. тк технологии пошива вообще не стоят на месте. это только кажется вырезать и прострочить.

это тяжело. работать руками.

но я не думаю что это как-то можно сделать только умственно)) да, они думают как улучшить кач-во модели, как улучшить силуэт. скрыть недостатки, не животным же шьют.

 

при всем этом она училась в риге и алмате. не где то там у нас)) и не два года))) но работа вот такая... руками...

От тюрьмы и сумы не зарекайся.

 

 

 

 

 

 

 

совершенно верно

 

 

 

 

то уж писать он просто обязан грамотно. Невелика наука.

 

умеют. я уверена. со временем во всяком случае это приходит

[Снежинkа]

Вот именно! Поэтому если уж шахтер или сталевар профессионал в своем деле, то уж писать он просто обязан грамотно. Невелика наука.

Да не обязан, потому что пишет он от руки раз в месяц в зарплатной ведомости.

Моя бабушка супер профессиональная швея, огромный стаж, орден Ленина. она даже фамилию свою иногда с ошибками писала. потому что писать ей было негде и не зачем.

[Жар-птица]

 

 

потому что пишет он от руки раз в месяц в зарплатной ведомости.

 

 

 

потому что писать ей было негде и не зачем.

письма подружкам не писала не?

[Снежинkа]

письма подружкам не писала не?

Писала редко и с ошибками

[Жар-птица]

у меня мама писала. и много. когда разрабатывают модель идет полное ее описание.

видимо все-таки швея и закройщик разные вещи.

[Öde ö]

 

 

Да не обязан, потому что пишет он от руки раз в месяц в зарплатной ведомости.

То есть писать он не умеет, потому что нет необходимости. Животное что ли?

[Жар-птица]

Писала редко и с ошибками

у меня был, скажем так знакомый.... из спорта. писал программы клиентам. ну что они там обычно пишут - что и сколько раз сделать. скачут вместе с ними с зале

когда я читала его смски - ржала как конь))

но писал он по работе реально много. каждый вечер романы.

а я не могла подбирать слова ,чтобы с ним общаться, чтобы ему было меня понятно. когда я написала ему херувим - он обиделся))

[prana]

 

 

нет. не способностей...

Думаю, делая такие громкие заявления, нужно хоть чем-то их подкреплять.

Но тебе-то, конечно же, виднее.