Прививки

[Niels]

nature-wonder

А у меня ничего подобного не было.

Если Вы - не ортопед и не невролог, то родители и не поведут к Вам детей с нарушениями походки или нарушениями захвата (напомню хрестоматийное, хоть вы в этом не нуждаетесь, но посты в этой теме читаем не только мы с Вами) : основная функция ног - опора, основная функция рук - захват) . По-моему, совершенно логично, что, если родители заметили, что их ребенок начал прихрамывать, или у него кисть не может захватить и удерживать предметы, и они вываливаются, а раньше - ничего подобного с их ребенком не было, то они обратятся к неврологу или к ортопеду, а не к педиатру, не к ЛОР-врачу, не к офтальмологу (я не знаю, кем Вы работаете) . Поэтому такие случаи проходят мимо этих специалистов: педиатры узнают о них после того, как родители уже посетили кабинет в ДГКБ N 2 и невролога, а может, в каких-то случаях вообще не узнают о таких случаях.

хотя "умники", желающие отказаться от прививок, находятся регулярно.

Это происходит не перед прививкой, а после прививки. Примерно через месяц после прививки, и родители, приходя с такими жалобами, вообще не связывают состояние их ребенка с сделанной месяц назад прививкой. Поэтому к отказу от прививки это отношения не имеет: прививка - уже была сделана.

А откуда ты знаешь про переход? Хотя да, чего это я спрашиваю.

Нужно признаться: я тоже не знаю, про какой он переход пишет. Наверное, знает, раз пишет.

 

Вообще, по-моему, нехорошо, что этот наш разговор происходит на площадке общего Форума, а не специального медицинского. Мы пишем о том, что может произойти из-за прививки, но, к сожалению, не пишем, что может произойти, если вообще не прививать. А произойти с непривитым против полиомиелита ребенком может намного более страшное. Заболевшего полиомиелитом непривитого ребенка будет невозможно спасти: болезнь сделает своё чёрное дело: в лучшем случае, у ребенка будет паралич одной или нескольких конечностей, в худшем наступит смерть от паралича дыхательной мускулатуры.

[Онотолег]

collega, количество бреда который вы несёте в последнее время выросло в разы, причём во всех темах. Вы, кстати с детьми работаете, хорошо хоть не оперируете.... Что с вами? Неужели так всё плохо?

 

 

 

последствия прививания ослабленных - инфекциями ли, гипотрофией ли - детей в виде парализации конечностей - наблюдаю регулярно.

collega, по данным РЗН в стране наблюдается ежегодно от 10 до 15 случаев вакциноассоциированного полиомиелита. Судя по всему вы настолько уникальнынй специалист, что вам приходится ездить по всей стране, что бы регулярно наблюдать таких детей...

[Belmando]

хотя "умники", желающие отказаться от прививок

ну не умники, это право отказаться от прививок. Примеров, кроме одиночных отзывов о конкретных прививках, масса: http://www.afanas.ru/privivki/

 

Так же в дороге, когда выясняется, что мой новый собеседник  дороге врач, спрашиваю мнение про прививки и про разговоры о том, что это вредно и мол, даже некоторые врачи, делают своим детям мед.отвод, что бы никто не приставал... Некоторые так и говорили, да есть такое мнение о прививках, что РФ вакцины, по сравнению с импортными грязнее, что есть и врачи которые своих детей не прививают... 

 

Что этим хочу сказать, что даже в проф.среде мнения общего нету, есть большинство.

 

@ROCK, пруф линк можно на статистику, сам не нашел...

 

Пока искал, нашел, что ИПВ вакцина дороже живой http://pharmapractice.ru/37216 . Насколько знаю, что только ИПВ используются в развитых странах, живую там не делают верно ли? И с чем это связанно?

[Онотолег]

 

 

это право отказаться от прививок.

само собой, страна у нас свободная. Было бы желательно, если бы в купе с отказом эти умники подписывали обязательство на платное лечение своих отпрысков, в случае заболевания, и платное лечение всех заболевших от их отпрысков. Хотя проДвинутых это не остановит...

 

 

пруф линк можно на статистику, сам не нашел...

 

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО 31 января 2005 г.
N 0100/601-05-32

О КОНТАКТНЫХ СЛУЧАЯХ ВАКЦИНОАССОЦИИРОВАННОГО
ПАРАЛИТИЧЕСКОГО ПОЛИОМИЕЛИТА В 2004 Г.

В 2002 году Российская Федерация, как часть Европейского региона, объявлена территорией свободной от полиомиелита. На территории России с 1997 года отсутствует циркуляция дикого вируса полиомиелита, что подтверждается документально. Однако в стране продолжают регистрироваться случаи вакциноассоциированного паралитического полиомиелита.

Известно, что вакцинные вирусы выделяются от привитых детей примерно в течение 30 дней после прививки, иногда и дольше. Попадая к не привитым детям, они могут вызвать у них заболевание паралитическим полиомиелитом, так называемые контактные случаи вакциноассоциированного полиомиелита. С 1999 г. в России зарегистрировано 20 случаев контактных ВАПП. В 2004 году было зарегистрировано 4 таких случая: 2 - в Костромской, 1 - в Пермской, 1 - в Свердловской областях.

В Костромском областном доме ребенка 30.08.04 г. проводили прививки против полиомиелита. Пятеро детей были не привиты по причине временного медицинского отвода.

Ребенок Р.И., 5-ти месяцев из числа непривитых заболел 20.09.04 (на 21 день после проведения прививок в группе). В этот же день с высокой температурой он был госпитализирован в детскую городскую больницу города Костромы с диагнозом "ОВП, ОРЗ, бронхит". Карта расследования случая полиомиелита и ОВП была направлена в Москву с диагнозом "ОВП", и только 27.10.04 г. после консультации специалиста Института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М.П.Чумакова был поставлен диагноз "контактный паралитический полиомиелит, спинальная форма с парезом мышц ног и живота". Из фекалий больного 17.11.04 выделена смесь полиовирусов I и II типа вакцинного происхождения.

В этой же группе при обследовании контактного здорового ребенка Е.Н., 5-ти месяцев был выделен вирус полиомиелита III типа вакцинного происхождения. Этот случай демонстрирует циркуляцию вакцинных вирусов у непривитых детей без признаков заболевания (вирусоносительство).

Второй случай заболевания в г. Костроме зарегистрирован у ребенка К.П., 3-х месяцев, не получившего прививки по возрасту. Ребенок был госпитализирован 08.09.04 в Детскую городскую больницу с диагнозом "пиелонефрит". В палате с ним находились четверо детей, один из которых получил прививку против полиомиелита 03.08.04. У ребенка К.П. 24.09.04 поднялась температура и появился нижний вялый парапарез, который трактовался как полиневрит. И только 27.10.04 после консультации сотрудника Института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М.П.Чумакова был поставлен диагноз "контактный паралитический полиомиелит, спинальная форма, нижний парапарез". Из проб фекалий 15.10.04 был выделен вирус полиомиелита III типа вакцинного происхождения.

В Пермской области был также зарегистрирован случай вакциноассоциированного контактного полиомиелита у ребенка К.И., 4-х месяцев, находившегося в длительном контакте с двоюродной сестрой, получившей прививку против полиомиелита 13.05.04 г. у ребенка К.И. 14.06.04 г. появилась высокая температура и спинальные парезы в сочетании с бульварными явлениями. Из фекалий больного 21.06.04 выделена смесь полиовирусов I и II типа вакцинного происхождения.

В Свердловской области ребенку Л.Д., 5-ти месяцев, не привитого против полиомиелита на приеме невропатолога 22.09.04 г. был поставлен диагноз "ОВП". При эпидемиологическом расследовании данного случая, установлено, что ребенок усыновлен 18.08.04 г. До этого времени находился в доме ребенка, где и произошел контакт с детьми, получившими ОПВ 26.07.04 и 2.08.04. На основании остаточных явлений и выделения полиовируса II типа вакцинного происхождения поставлен диагноз вакциноассоциированный полиомиелит у контактного, спинальная форма.

 

[nature-wonder]

 

 

По-моему, совершенно логично, что, если родители заметили, что их ребенок начал прихрамывать, или у него кисть не может захватить и удерживать предметы, и они вываливаются, а раньше - ничего подобного с их ребенком не было, то они обратятся к неврологу или к ортопеду, а не к педиатру

Это логично только в городе. А чтобы ребенок из деревни поехал в ДГКБ №2 жаловаться, он сначала должен эпидсправку взять. Угадай у кого?

 

 

Это происходит не перед прививкой, а после прививки. Примерно через месяц после прививки, и родители, приходя с такими жалобами, вообще не связывают состояние их ребенка с сделанной месяц назад прививкой. Поэтому к отказу от прививки это отношения не имеет: прививка - уже была сделана.

Нет, не так. Ты же говоришь, что связь эту находят не родители, а невролог или ортопед. И конечно, родителям сообщают. А родители сообщают соседям. В среднем надо около суток, чтобы о подобном случае, после постановки диагноза и выявления причины заболевания, узнало все село. В том числе и вышеозначенные "умники".

 

 

Вообще, по-моему, нехорошо, что этот наш разговор происходит на площадке общего Форума, а не специального медицинского.

НУ пошли на специальный. Без проблем. 

[nature-wonder]

Некоторые так и говорили, да есть такое мнение о прививках

Да-да. Я тоже иногда пугаю старушек в автобусе рассказами о готовящемся законопроекте, чтобы уменьшать пенсии тем, кто часто в поликлинику ходит.

 

 

есть и врачи которые своих детей не прививают

В любой профессии есть некомпетентные специалисты, в том числе и в медицине. Да чего далеко ходить, вот хоть рок к примеру (если он не врет, конечно, что у него есть медицинский диплом).

[AMA3OH]

 

 

Я тоже иногда пугаю старушек в автобусе рассказами о готовящемся законопроекте, чтобы уменьшать пенсии у тем, кто часто в поликлинику ходит.

ты хоть соображаешь о чем говоришь? Вот из-за кого бабули реже начинают ходить к врачам. А зарплата медиков напрямую зависит от посещаемости.

[nature-wonder]

Ну извини. Не буду больше.

[Belmando]

по данным РЗН в стране наблюдается ежегодно от 10 до 15 случаев вакциноассоциированного полиомиелита

 

ПИСЬМО 31 января 2005 г. С 1999 г. в России зарегистрировано 20 случаев контактных ВАПП.

тут, от силы 4 случая в год, и то в дет.доме 3 случая из 5, да в больнице еще 1 из 5 за 2004 год... где руки дети не моют, а смотреть видимо особо некому... Что еще раз показывает санитарный уровень в некоторых больницах, а про детские дома вообще говорить нечего. 

Так же эти случаи, указывают на правильность ИПВ у буржуев, и лишь в особых случая "живой".

 

 

 

само собой, страна у нас свободная. Было бы желательно, если бы в купе с отказом эти умники подписывали обязательство на платное лечение своих отпрысков, в случае заболевания, и платное лечение всех заболевших от их отпрысков. Хотя проДвинутых это не остановит...

За 3 года в Астре, бесплатно не получил не одной услуги от врачей, т.к. либо очередь две недели, либо в порядке живой очереди (бой быков)... то же самое касается и моей семьи. Все что нужно делали платно. Да и основная масса трудоспособного населения по врачам не ходит, а работает.

 

А по теме звонил в Семейный центр Вакцинации, от полио там не делают, Инфанрикс есть, но нам уже поздно, все остальные вакцины такие же, как и "бесплатные". Короче, алес, выбирать нечего. Астрахань, как обычно в .опе.

[nikirk2]

 

 

где руки дети не моют

Особенно в 3-5 месяцев. Домашние-то, конечно, в это время уже самостоятельно ванну принимают. 

 

 

Так же эти случаи, указывают на правильность ИПВ у буржуев, и лишь в особых случая "живой".

Правильность ты увидишь, когда пандемия начнется. А она начнется, поверь.

 

 

За 3 года в Астре, бесплатно не получил не одной услуги от врачей

Ну естественно. Ты еще поди и ни к одной местной поликлинике не прикреплен. 

 

 

Короче, алес, выбирать нечего.

Как это нечего? Выбор есть всегда. Ты можешь рискнуть и сделать ребенку нормальную прививку от полиомиелита. А можешь не рисковать и спокойно ждать, когда в детсадовскую группу или в школьный класс к нему поступит какой-нибудь беженец из неблагополучных по полиомиелиту районов. Тогда твой ребенок без всякой беготни и нервотрепки получит самый настоящий иммунитет после болезни, стойкий и естественный. Если выживет. Но речь ведь сейчас не об этом, да?

[Belmando]

Особенно в 3-5 месяцев. Домашние-то, конечно, в это время уже самостоятельно ванну принимают. 

полио идет в основном через кишечник, т.е. грязные горшки/пеленки руками таскали, потом мыли плохо в лучшем случае, кто это делал без разницы.

 

Выбора производителей вакцин нету, для тех кто в танке. 

[Онотолег]

 

 

Все что нужно делали платно.

так это опять таки ваш выбор. Вам никто не отказывал в бесплатной медпомощи

[nikirk2]

 

 

Выбора производителей вакцин нету

Даже мне нечего возразить на такую тупость.

[Niels]

ROCK

 

collega, количество бреда который вы несёте

Это не бред, успокойся, ты просто не в теме. Можешь себе представить, что бывают такие темы, от которых ты - далёк?

Я в особенности лечения панкреатитов иголками - не лезу. А двигательные нарушения - это, в том числе, моё.

 

Belmando

 

Так же в дороге, когда выясняется, что мой новый собеседник дороге врач, спрашиваю мнение про прививки и про разговоры о том, что это вредно и мол, даже некоторые врачи, делают своим детям мед.отвод, что бы никто не приставал... Некоторые так и говорили, да есть такое мнение о прививках, что РФ вакцины, по сравнению с импортными грязнее, что есть и врачи которые своих детей не прививают.

Нет, всё немного не так. По-видимому, Вы не уловили суть: прививки прививкам - рознь. Врачи, понимая это, делают своим детям одни прививки и отказываются от других. Покажите мне врача, который отказался бы делать своему ребенку прививку от туберкулеза, полиомиелита - не найдёте таких.

Но при этом есть вакцины, иммунитет от которых - нестойкий, их нужно повторять часто, и всё равно есть риск заболеть. Такова, например, вакцина против кори.

То есть, у многих врачей в отношении прививания своих детей - дифференцированный подход.

 

тут, от силы 4 случая в год

В письме Росздравнадзора говорится о случаях полиомиелита, я же писал о полиомиелитоподобных реакциях на прививку, о преходящих нарушениях (которые со временем - проходят, полиомиелит - необратим) .

 

За 3 года в Астре, бесплатно не получил не одной услуги от врачей, т.к. либо очередь две недели, либо в порядке живой очереди (бой быков)... то же самое касается и моей семьи. Все что нужно делали платно.

Удивительная вещь... Работаю врачом в поликлинике, прием - бесплатный. Платно обращается несколько человек в год (потому что нет полиса обязательного медицинского страхования) , как правило, это происходит летом, когда в наш город приезжают дети на каникулы из других регионов.

 

звонил в Семейный центр Вакцинации

Если Вы про ДГП N 1 (ул. Кирова, 47) , то они пока окончательно не оправились от нашествия семейства предыдущего главного врача, которое принесло много бед и лечебно-диагностической, и профилактической деятельности. Так от дурацкого (скорее всего - коррумпированного) управленческого решения предыдущих медицинских властей, назначивших разрушителя на высокий пост, пациенты, к сожалению, вынуждены страдать до сих пор. Разрушить - легко, воссоздать получается - не сразу.

[Онотолег]

 

 

полиомиелитоподобных реакциях на прививку,

а можно уточнить шифр данной патологии по МКБ 10?

[Belmando]

 

 

В письме Росздравнадзора говорится о случаях полиомиелита, я же писал о полиомиелитоподобных реакциях на прививку, о преходящих нарушениях (которые со временем - проходят, полиомиелит - необратим) .

Да я ТО Року написал.

 

@Niels, про врачей думаю вы правы.

[Онотолег]

для заминусовавшего мой пост поясняю - МКБ 10, это не то, о чём вы подумали, это Международная Классификация Болезней № 10   в которой есть полиомиелит и полиомиелитоподобные заболевания.....  полиомиелитоподобные реакциии на прививку я там не нашёл. вот и интересуюсь у collegi, какой шифр у этой патологии...

[Niels]

ROCK

какой шифр у этой патологии.

Не знаю, не моя сфера. Наверное, нужно искать в разделе реакций на иммунизацию или в преходящих нарушениях нервной системы.

По своему разделу (заболевания и последствия травм опорно-двигательного аппарата) могу сказать, что МКБ 10-го пересмотра - несовершенна. Поэтому скоро будет 11- пересмотр.

[Онотолег]

так и запишем - такой патологии в МКБ 10 нет... и ваши типадиагнозы родились исключительно в вашем воспалённом воображении.

[AMA3OH]

редко кто поставит диагноз по МКБ-Х как осложнение - потом разборок не оберешься. как это делается - не тут обсуждать ведь.

а код есть

[Niels]

ROCK

 

так и запишем - такой патологии в МКБ 10 нет... и ваши типадиагнозы родились исключительно в вашем воспалённом воображении.

Вывод неверный.

Если ты не способен найти, как это зашифровать, то это не значит, что такое не зашифровывается. Если будет время - поищу, как это зашифровать. Предполагаю, что найду сразу несколько подходящих шифров: и в осложнениях иммунизаций, и в неврологии

[Онотолег]

 

 

будет время - поищу,

удачи

[Niels]

G72.0 - лекарственная миопатия

G83.9 Паралитический синдром неуточненный

G95.9 Болезнь спинного мозга неуточненная

G96.9 Поражение центральной нервной системы неуточненное

G97.8 Другие нарушения нервной системы после медицинских  процедур

T88.0 Инфекция, связанная.с иммунизацией

T88.1 Другие осложнения, связанные с иммунизацией...

 

Шифруй - не хочу...

 

К сожалению, сложившаяся ситуёвина говорит о том, что тебе это - не интересно и не надо, но ты почему-то всё равно спрашиваешь (это, кстати - такой симптом ) . Было бы интересно и надо - легко бы нашёл сам.

[эМэРТэ]

прокоментируйте пожалуйста.

 

 

Ребенок родился в срок вес 3840 рост 53 см
До 3-х месяцев ребенок развивался нормально, после поставленной прививки АКДС + полиимилит у ребенка поднялась сильная температура и примерно через неделю стали появляться приступы в виде вздрагиваний и закатывания глаз.

http://vk.com/club70658605

 

 

Приступ первый произошёл после прививки АКДС, через 3 дня,

http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=29112.0

[Niels]

эМэРТэ

прокоментируйте пожалуйста.

А чего тут комментировать?

До 3-х месяцев ребенок развивался нормально, после поставленной прививки АКДС + полиимилит у ребенка поднялась сильная температура

Вам сейчас сколько лет? Первая прививка АКДС делается на первом году жизни. Вся Ваша последующая жизнь - это то, что Вы написали "после поставленной прививки АКДС" .

Что, всю оставшуюся жизнь не должно быть повышенной температуры у человека, что ли?

Если говорить об осложнениях, связанных с прививкой, то они имеют конкретные вполне и четко определенные сроки. И только в том случае, если такие проявления соответствуют срокам возможных осложнений, рассматривается вопрос возможных связей со сделанной прививкой. Для полиомиелита - это примерно месяц после прививки (не в течение месяца, а, скажем так, 25-й - 35-й день после прививки) .

Что чел имел в виду, когда писал про "после поставленной прививки АКДС + полиомиелит" - неясно совершенно. Поэтому - "в топку" такие пустые безосновательные предположения.

Кстати, "вздрагивания и закатывания глаз" , как у Вас написано, возможны у детей первых лет жизни при высокой температуре без всяких прививок, например, во время банальной респираторной вирусной инфекции.

Далее, "приступ через 3 дня после прививки АКДС" , скорее всего, никак не связан с этой прививкой. Либо приступ происходит немедленно (в первые часы - сутки после прививки) , либо примерно через 2 недели, насколько я представляю себе процессы формирования иммунитета.