Денситометрия

[ELENA KOV.]

 

3. У всех женщин с наступлением менопаузы начинаются такие изменения.

 

Niels, вот и я по своей безграмотности думала, что регулярный МЦ - страховка от таких изменений.  Нет, похоже,  выиграла лотерею - познакомилась с Остеопорозом раньше, чем с Климаксом.   А как не хочется собственную опорно-двигательную систему пережить  даже на один день. Вопрос к какому специалисту обращаться и как лечиться?

В нашей "полуклинике" я сделала три попытки: эндокринолог, гинеколог и хирург. Эндокринолог что-то бормотала, пока рассматривала мои анализы на маркёры остеопороза, я поинтересовалась, что именно она мне говорит.  "Нет, это я про себя - надо тоже проверить кальций и Д3". Потом она заявила, что я "придумываю себе болячки  - соотношение роста, веса, общий анализ крови, гормоны щитовидки, да и вообще по мне видно, что никаких проблем у меня нет. Что там ещё стоматолог наговорил ".  Я сказала, что по рекомендации Хирурга (неважно в какой полости он локализовал свою деятельность)  принимаю Кальций с Д3 в наибольшей дозировке (профилактика и лечение остеопороза).  "Вот и принимайте". "Курсами? Продолжительность? Перерывы?" "Нет, пожизненно".  Вопрос - что будет с почками?

Гинеколог  посоветовала ознакомиться с инструкцией к  бисфосфонатам (те, что вызывают эрозию пищевода),  но получив результаты анализов на половые гормоны засомневалась нужны ли они мне.  

Хирург  сказал, что я вообще не по адресу, что у них была какая-то комиссия от страховой компании и за направлениями к специалистам , н-р,  в Ал.-Мар. какой-то пристальный контроль и не одобряют. 

Так что скажете, Niels,  какие мои действия дальше, если не денситометрия; что остеопороз или остеопения,  к кому идти, чем лечить?

[George Zotov]

 

 

Георгий, а если попроще, по факторам риска: 1. Я – женщина. 2. Мне 45 лет. 3. Мой рост выше 170 см.  4. Анализ выявил катастрофический дефицит витамина Д (постоянно живу в Астрахани и отнюдь не альбинос). 5. Был длительный приём гормональных препаратов. 6. Состояние  моих челюстных костей очень опечалило ЧЛ-хирурга.

От Георгия слышу, во-первых. Во-вторых, анализ выявил "катастрофический дефицит витамина Д", но причину этого дефицита почему не ищешь? Проблемы с почками? С кишечником? С эндокринкой? В твоем случае остеопороз в любом случае будет следствием гиповитаминоза Д. Можешь, кстати, пробу Сулковича сделать и забыть уже про свой кальций, а обследовать что-то полезное. 

[ELENA KOV.]

От Георгия слышу, во-первых. Во-вторых, анализ выявил "катастрофический дефицит витамина Д", но причину этого дефицита почему не ищешь? Проблемы с почками? С кишечником? С эндокринкой? В твоем случае остеопороз в любом случае будет следствием гиповитаминоза Д. Можешь, кстати, пробу Сулковича сделать и забыть уже про свой кальций, а обследовать что-то полезное. 

George Zotov,  я сдала анализы на маркёры остеопороза  (там что-то получше, что похуже, но в пределах нормы всё кроме витамина Д), гормоны и УЗИ щитовидки, если верить эндокринологу, нормальные; ФСГ, тестостерон, пролактин и эстрадиол тоже; по УЗИ почки в норме. Что проверять в кишечнике?  Что за проба Сулковича? Что ещё полезного надо обследовать?

С уважением, Елена.

[ELENA KOV.]

 Можешь, кстати, пробу Сулковича сделать и забыть уже про свой кальций, а обследовать что-то полезное. 

Странно, поясните, George Zotov, чем мне поможет Проба Сулковича - скрининг-тест на содержание кальция в моче, используемая в педиатрической практике для контроля терапии витамином D в целях предотвращения его передозировки.

С уважением, Елена. 

[George Zotov]

 

 

George Zotov,  я сдала анализы на маркёры остеопороза  (там что-то получше, что похуже, но в пределах нормы всё кроме витамина Д), гормоны и УЗИ щитовидки, если верить эндокринологу, нормальные; ФСГ, тестостерон, пролактин и эстрадиол тоже; по УЗИ почки в норме. Что проверять в кишечнике?  Что за проба Сулковича? Что ещё полезного надо обследовать?

Проверь парат-гормон, на всякий случай. И всякие анализы для проверки функции почек. Разные там мочевину-креатинин. В кишечнике надо бы проверить целостность кишечной стенки. Проба Сулковича покажет связан ли твой остеопороз с гиповитаминозом. Кстати, и в крови тоже можно кальций посмотреть. А вообще, мы о чем говорим? Что-то тебя беспокоит? Ты чего лечиться взялась? Кстати, рост указала, а вес? Общие клинические анализы ты делала? 

 

 чем мне поможет Проба Сулковича

Почему она тебе должна помочь? Это не лечебная процедура, а диагностический тест. И вообще. Нужны подробности, иначе разговор этот беспредметный.

[Niels]

ELENA KOV.

 

В нашей "полуклинике" я сделала три попытки: эндокринолог, гинеколог и хирург.

...

какие мои действия дальше

В Вашем списке почему-то не оказалось специалиста по опорно-двигательному аппарату - ортопеда.

Это является косвенным свидетельством того, что Вас интересуют не проблемы, связанные с остеопорозом и вопросы их профилактики, а сам остеопороз как "чистое искусство" .

Какой повод исследовать концентрацию витамина Д3 ? Вы намеренно избегаете солнца, и доизбегались до того, что у Вас искривились ноги?

Препараты кальция очень плохо усваиваются организмом. Поэтому будет лучше, если Вы регулярно будете есть творог, кефир (и другие молочные продукты) и мясо. При этом, молочные продукты должны быть настоящими, а не созданными из пальмового масла.

 

гормоны щитовидки

Интересен даже не столько гормон щитовидной железы, сколько гормон паращитовидных желез (парат-гормон) .

 

Хирург сказал, что я вообще не по адресу

Хирург может так сказать только в том случае, если у Вас существует ортопед. При отсутствии ортопеда его функции обычно берет на себя хирург (в смысле травматологических функций такое правило - железно, в смысле ортопедических - "нежелезно" ) .

 

Что за проба Сулковича?

Эта проба показывает, насколько интенсивно кальций выводится из организма с мочой. То есть, это такое исследование мочи на содержание в ней кальция.

[Niels]

George Zotov

В кишечнике надо бы проверить целостность кишечной стенки.

Я так предполагаю, что, если у человека будут проблемы с кишечной стенкой, то на первое место выйдет не остеопороз.

в крови тоже можно кальций посмотреть.

Это не имеет смысла: кальций крови поддерживается на нормальном уровне: за счет резорбции костной ткани или за счет выведения его с мочой. То есть, кальций может благополучно вымываться из костей и высикиваться с мочой, но в крови кальций будет нормальным. В принципе, основные функции (по поддержанию гомеостаза) направлены именно на поддержание нормального уровня кальция в крови - за счет костей и мочи.

А вообще, мы о чем говорим? Что-то тебя беспокоит? Ты чего лечиться взялась?

...

Нужны подробности, иначе разговор этот беспредметный.

Поддерживаю.

[George Zotov]

 

 

Я так предполагаю, что, если у человека будут проблемы с кишечной стенкой, то на первое место выйдет не остеопороз.

Да мало ли. Зачем-то же она пила очень долго какие-то гормоны. 

 

 

Это не имеет смысла: кальций крови поддерживается на нормальном уровне: за счет резорбции костной ткани или за счет выведения его с мочой. То есть, кальций может благополучно вымываться из костей и высикиваться с мочой, но в крови кальций будет нормальным.

Нет, ну а вдруг?

[ELENA KOV.]

Спасибо за советы. С панорамным снимком, по которому хирург-стоматолог и рекомендовал обследоваться, и анализами (на паратиреоидный гормон, кальцитонин, остеокальцин, кальций ионизированный, С-концевые телопептиды коллагена, кальциферол и фосфор неорганический)  пойду к травматологу.

[2015]

ELENA KOV

На практике, то есть - в нашей жизни, не вижу никакого смысла это контролировать и проводить подобного рода исследования. Нужно принять, что остеопороз - есть, и действовать в соответствии с данным утверждением, то есть - принимать меры по борьбе с ним. Хуже от этих мер - не будет. ИМХО, верификация факта, что вот он, остеопороз - есть в наличии во всей своей красе - начиная с определенного возраста совершенно не нужна, нужно вести себя так, как будто он заведомо есть. Подобно тому, как мы понимаем, что в зимнее и весеннее время наступает гиповитаминоз, перед приемом витаминов никому ведь не приходит в голову, что нужно сдавать кровь на содержание в ней витаминов, и начинать принимать витамины только в том случае, если их содержание окажется пониженным.

 

Никогда бы не подумал, что вы, Нильс, поддерживаете такой туземный подход к медицине в нашем городе.

 

Он был бы оправдан, если бы можно было как-то иначе наблюдать динамику происходящего в организме, особенно у критичных клиентов - детей и стариков, например, да и тем, кто вообще не следит за здоровьем, лучше всего когда-то начинать и для этого нужна отправная точка с показателями на тот начальный момент.

 

Главное, что вы очень лицемерны, когда дело касается других, не вас. Я это заметил.

Что касается лично вас, то вы контролируете состояние своего здоровья всеми доступными и недоступными методами, среди последних поездки в Москву дважды в год с анализами или за контрольным обследованием.

 

Ай-яй-яй Нильс, нехорошо так лицемерить...

[Niels]

2015

Никогда бы не подумал, что вы, Нильс, поддерживаете такой туземный подход к медицине в нашем городе.

Если признаки остеопороза очевидны - то я не вижу смысла тратить деньги пациента на то, чтобы лишний раз подтвердить то, в чем я уверен. Я не считаю такой подход туземным.

Продуктами, содержащими кальций, который легко усваивается - невозможно отравиться. Препаратами кальция - тоже невозможно отравиться (хотя бы потому, что кальций из них - очень плохо усваивается и почти 100% выводится с калом) .

особенно у критичных клиентов - детей

Если я вижу у ребенка признаки рахита, то я советую родителям, во-первых, настоятельно обратиться по данному вопросу к педиатру (терапия препаратами витамина D₃) , во-вторых, рекомендую провести соответствующие изменения в диете. Убеждаться, что у ребенка глубокие нарушения кальциево-фосфорного обмена - это второстепенное (тем более, что соответствующие показатели крови могут быть долгое время в норме, а рахит будет уже во всю расцветать) .

Главное, что вы очень лицемерны, когда дело касается других, не вас. Я это заметил. Что касается лично вас, то вы контролируете состояние своего здоровья всеми доступными и недоступными методами

Что Вы, я совершенно наплевательски отношусь к своему здоровью: именно поэтому мне удалось отрастить гигантскую (!) опухоль мозга, которая частично разрушила мое зрение (а я думал, что это близорукость моя прогрессирует, и - не обращался к врачам) , внесла дикий дисбаланс в мой гормональный фон (а я думал, что это - переутомление от работы и т.п. ) . Я обратился к врачам даже не тогда, когда возникли признаки недержания - я к ним приспособился как-то, и продолжал работать на нескольких работах. Я обратился лишь тогда, когда у меня парализовало левую половину тела: когда повисли левая рука и нога. Как выяснилось, на тот момент до моей смерти оказалось около полугода.

Сейчас, по прошествии нескольких лет, у меня - рецидив опухолевого роста. Уже год назад мне было сказано, что нужна лучевая терапия (потому что неоперабелен) . Я - наплевал (ну какая, на фиг, лучевая терапия? А на кого я дом оставлю? На кого - работу? ) И только в этом году, когда на меня очень сильно наорали лечившие меня врачи, до меня дошло, что нужно будет пройти и через это. Лечение - амбулаторное. На протяжении 6 недель. Вы понимаете, что я должен на что-то жить в Москве 6 недель?

То есть, я опять "включил" для себя скромное аскетическое существование и начал копить деньги. Если не получится скопить - буду занимать. Жить потому что очень хочется.

среди последних поездки в Москву дважды в год с анализами или за контрольным обследованием.

Да я езжу на конференции и заодно забегаю к нейрохирургам. Если бы нужно было ехать исключительно к нейрохирургам, то я, по всей видимости, не поехал бы.

[2015]

 

 

 Вы понимаете, что я должен на что-то жить в Москве 6 недель?

 

 

 А на кого я дом оставлю? 

В некоторых случаях это уже бывает не нужно.

 

А деньги всегда можно получить, переехав из 92 в 32 м2 в соседней пятиэтажке у ОблГАИ, получив на руки разницу в 3млн., а на них можно спокойно прожить в Москве 5 лет или 2-3 года в Израиле, где медицина ещё более соответствует необходимому уровню решения проблемы.

[Niels]

2015

 

А деньги всегда можно получить, переехав из 92 в 32 м2 в соседней пятиэтажке у ОблГАИ,

Большое спасибо за совет. Вы пишете о пятиэтажке, в которой расположена молочная кухня? Буду узнавать, есть ли желающие.

[Онотолег]

 

 

Буду узнавать, есть ли желающие.

...блин... нет слов.... 

[2015]

Рок, не надо завидовать, иногда пару лет на морском побережье это лучшее, что может случиться в твоей жизни .