студенты в инфекционке

[Онотолег]

 

 

не британские. Проф. Роберт С. Мендельсон

ну не британский, американский еврей, что ещё хлеще. Одна из его книг называется Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам

 

о чём можно ещё говорить?

[Margus]

еврей, что ещё хлеще.

Евреев не любите? Ну так множество других исследований.

 

 

Роберт С. Мендельсон (1926-1988), крупнейший американский педиатр, родился в Чикаго, штат Иллинойс. Степень доктора медицины получил по окончании Чикагского университета в 1951 году. Известен радикальными взглядами на современную медицину. Особенно критиковал педиатрическую практику, вакцинацию, акушерство, засилье в гинекологии врачей-мужчин. Выступал против коронарного шунтирования, регулярных рентгеновских исследований для выявления рака груди, фторирования воды. Двенадцать лет преподавал на медицинском факультете Северо-Западного университета, затем столько же был ассоциированным профессором педиатрии, общественного здоровья и профилактики в университете Иллинойса. В начале 1980-х годов являлся президентом Национальной федерации здоровья. Был также национальным директором Службы медицинской консультации в «Прожект Хед Старт», но эту должность вынужден был оставить после нападок из-за резкой критики, которой подверг школьное образование. Возглавлял Медицинский лицензионный комитет штата Иллинойс. Активно пропагандируя свои воззрения, выступал на конференциях и собраниях Национальной федерации здоровья, вел бюллетень новостей и колонку «Народный доктор» в нескольких национальных газетах, участвовал более чем в пятистах ток-шоу на телевидении и радио. В 1986 году Национальная ассоциация здоровой и полезной пищи США удостоила его Мемориальной премии имени Рэйчел Карсон «за заслуги в области защиты свободы потребления и здоровья американцев». Является автором ряда научно-популярных книг, выдержавших несколько изданий в США и других странах.

 

Исследования можно почитать самому: 

7

 

Червонская Г.П. Прививки: мифы и реальность. М., 2002, с. 384. Письмо проф. Городиловой также можно найти в Интернете по адресу www.homeoint.org/kotok/vaccines/rnkb/oncoimmun.htm

 

 

 

8

 

Coulter H.L. Vaccination, Social Violence and Criminality. The Medical Assault on the American Brain. Washington, 1988.

 

 

 

9

 

Burnett J.C. Vaccinosis and its cure by Thuja. New Delhi, 1990, pp. 16-17. Цит. по Гамильтон'Д. Гомеопатическое лечение кошек и собак. Малые дозы для маленьких животных. М., 2005, с. 546.

 

 

 

74

 

Anderson М. International mortality statistics: facts on file. Washington; 1981, pp. 182-183.

 

 

 

75

 

Покровский З.И. я др. Эволюция инфекционных болезней в России в XX веке. М., 2003, с. 260-261.

 

 

 

76

 

Marufu Т. et al. Measles complications: the importance of their management in reducing mortality attributed to measles. Cent. Afr. J. Med. 1997 Jun; 43:162-5.

 

 

 

77

 

См., например, Hussey G.D., Klein M. A randomized, controlled trial of vitamin A in children with severe measles. N. Engl. J. Med. 1990; 323:160-4 и Barclay A.J.G. et al. Vitamin A supplements and mortality related to measles: a randomized clinical trial. BMJ 1987; 294-296.

 

 

 

78

 

Shaheen S.O. et al. Measles and atopy in Guinea-Bissau. Lancet June 29, 1996(347): 1792-96.

 

 

 

79

 

Ronne T. Measles virus infection without rush in childhood is related to disease in adult life. Lancet January 1985; (5)1-5.

 

 

 

80

 

Grote D. et al. Neutrophils Contribute to the Measles Virus-induced Antitumor Effect: Enhancement by Granulocyte Macrophage Colony-stimulating Factor Expression. Cancer Research 2003 Oct 1; 63(19):6463-8.

 

 

 

81

 

Moss W.J. et al. Suppression of human immunodeficiency virus replication during acute measles. J. Inf. Dis. 2002 Apr 15; 185(8): 1035-42.

 

 

 

82

 

Kielinen M. et al. Autism in Northern Finland. European Child & Adolescent Psychiatry 2000; 9:162-167.

 

 

 

83

 

Nuutinen H. et al. Incidence and prevalence of Crohn s disease in Finland from 1986 to 1991. Gastroenterology, vol. 112:4.

 

 

 

84

 

Письмо в BMJ http://bmj.bmjjoumals.com/cgi/eletters/330/7483/112-d Перевод А. Казачек.

 

 

 

85

 

См. соч., указ. в прим. 2, с. 271.

 

 

 

86

 

Alter М. Is multiple sclerosis an age-dependent host response to measles? Lancet Feb 1976; 1:456-7

 

 

 

87

 

Nakayama T. et al. Long-term regulation of interferon production by lymphocytes from children inoculated with live measles virus vaccine. J. Infect. Dis. 1988 Dec; 158(6): 1386-90.

 

 

 

88

 

Yalcin S.S. The effect of live measles vaccines on serum vitamin A levels in healthy children. Acta. Paediatr. Jpn. 1998 Aug; 40:345-9.

 

 

 

89

 

Hutchins S. et al. Measles outbreaks in the United States 1987 through 1990. Paediatr. Infect. Dis. J. 1996;15:31-8

 

 

 

90

 

FDA Workshop to Review Warnings: Use Instructions and Precautionary Information [on Vaccines] Rockville, Maryland, Sept. 18, 1992, p. 37.

 

это малая часть.

 

 

 

 

Результаты исследования (в настоящее время 10072 участников + на немецком сайте еще 2652) показывают, что не привитые дети имеют гораздо меньше общих заболеваний по сравнению со среднестатистическими данными по популяции (для сравнения брали результаты немецкого исследования KIGGS http://www.kiggs.de/service/english/index.html).

В связи с тем, что большинство детей в опросе имеют возраст от 0 до 2 лет, а некоторые заболевания, как правило, не появляются в этой возрастной группе, результаты подразделяются на различные возрастные группы (ссылки на возрастные распределения ниже под каждым разделом).

 

Далее приведу сопоставление результатов опроса о состоянии здоровья непривитых детей (красные столбики) и среднестатистических данных о детских болезнях по популяциям Европы, США, Канады, Австралии и др.(немецкое исследование KIGGS) - синие столбики. 

 

 

 

Корь

 

• Все мы в детстве болели корью, но родители не считали эту болезнь чем-то особенно серьезным... А сегодня корь разве что с чумой не сравнивают.

 

Совершенно верно. Как это часто бывает в мире прививочного бизнеса, ужасы кори стали известны населению лишь после появления прививки от нее. Сто лет назад для больных, ослабленных, недоедающих детей эта болезнь в самом деле могла стать смертельной. В развитых странах с 1915 г. по 1958 г., еще до появления первых вакцин от кори, смертность от этой болезни снизилась на 95 %[74]. По данным Центра контроля заболеваний, с 1920 г. по 1960 г. смертность от кори в США снизилась в 35,5 раза. Эти цифры в целом верны и для СССР[75]. Демонстрируемая сегодня статистика с тысячами умирающих от кори детей основана на данных из развивающихся стран. Однако для детей из этих стран в равной степени опасными являются почти все инфекционные болезни, в том числе и такие, о которых как о причине смерти и думать давно забыли в развитых странах (например, дизентерия), вне всякой связи с тем, существуют ли прививки против них Настоящее решение проблемы не в разорительных для национальных бюджетов прививках, а в улучшении питания и уровня медицинского обслуживания населения. Как только африканские медики получили регидратационные растворы, больные корью дети перестали умирать от диареи, бывшей главной причиной смертей при кори[76].

 

• Но при кори бывают осложнения? Пусть и редко, но все-таки бывают?

 

Чаще всего это бактериальные осложнения (отиты, пневмония). Практически всегда они - следствие безграмотного лечения, вмешательства медиков там, где вмешиваться категорически противопоказано. При кори иммунная система работает на пределе, и назначение антибиотиков «для профилактики инфекционных осложнений» может привести к ее срыву. Не следует снижать температуру. Все, что требуется для заболевшего - отдых в постели в проветриваемом помещении, обильное питье, отказ от еды (особенно от мясных и молочных продуктов) на несколько дней или употребление исключительно легкоусвояемой пищи в малых количествах. Обычно этого вполне достаточно для того, чтобы организм без особых проблем справился с корью. Прекрасный эффект дают гомеопатическое лечение и витамины А и С. К слову, роль витамина А как крайне необходимого для нормального развития ребенка известна уже достаточно давно. В исследованиях показано, что добавка витамина А к рациону детей позволяет значительно сократить число осложнений и, соответственно, смертей от кори[77].

 

• Но почему не ликвидировать корь, как это планирует ВОЗ? Почему не избавить мир от болезни? которая уносит жизни детей в развивающихся странах и пусть даже в ничтожно малой степени, но остается потенциально опасной для всех остальных?

 

Вопрос о том, насколько «лишней» является корь, остается открытым. Так, в исследовании, опубликованном в 1996 г., было показано, что африканские дети, болевшие корью, в два раза менее подвержены астме, сенной лихорадке и экземе, чем их сверстники, которых корь миновала[78]. В другом исследовании были приведены данные о том, что взрослые, перенесшие в детстве корь, имеют меньшую заболеваемость различными онкологическими болезнями, включая рак шейки матки; при этом те, у кого корь протекала без сыпи (что нередко бывает при так называемой прививочной кори), имеют большую вероятность развития в будущем аутоиммунных и нейродегенеративных болезней[79]. Недавнее исследование показало, что вирус кори вызывает усиленный приток нейтрофилов, которые разрушают некоторые опухоли[80].

 

Исследовательская группа из университета Джона Хопкинса показала, что во время заболевания корью у детей, больных СПИДом, снижается размножение ВИЧ[81]. Натуропаты и гомеопаты считают корь важной вехой в развитии ребенка, способствующей развитию и укреплению иммунной системы.

 

Опыт Финляндии, заявляющей о том, что она ликвидировала корь, эпидемический паротит и краснуху прививками, красноречиво демонстрирует, чем приходится илатить за истинные или мнимые победы такого рода. Вместе с исчезновением безобидных детских болезней Финляндия испытала беспрецедентный рост заболеваемости аутизмом[82] и болезнью Крона[83]. Мало того. Согласно отчету Министерства здравоохранения и социального обеспечения Финляндии за 2000 г., в этой стране «самый высокий в мире уровень... инсулинозависимого сахарного диабета и этот уровень продолжает повышаться». Отмечен рост заболеваемости астмой, болезнями соединительной ткани. Не дороговат ли получился обмен, даже если он на самом деле состоялся? Пока что Финляндия продолжает прививки против кори, эпидемического паротита и краснухи, поскольку боится заноса болезни извне. Продолжает расти и заболеваемость перечисленными выше болезнями. Для ликвидации кори, как заявляют вакцинаторы, требуется «охватить» прививками не менее 95 % восприимчивого населения. Однако огромному числу детей прививки живыми вакцинами, к числу которых относится и прививка против кори (в виде моновакцины или в составе тривакцины MMR), противопоказаны. Тем не менее прививают и их, превращая малышей в хронически больных или даже в инвалидов.

 

По поводу обоснованности цифры «95 %» д-р Джейн Донеган, врач общей практики и гомеопат из Лондона, очень точно заметила: «Что же касается вопроса коллективного иммунитета (который должен защищать тех, кто не может прививаться живыми вакцинами) и необходимого охвата в 95 °/о, чтобы искоренить корь, то эта цифра основана всего лишь на том, что охват в 60 % не дал искоренения кори, не дал и охват 70 %, равно как и 80 %, и 90 %, и когда мы дойдем до 95 %, а корь все еще будет циркулировать (а она будет циркулировать, к тому времени от нее будут умирать маленькие дети, чьи вакцинированные родители не смогли передать им долговременный иммунитет высокого качества к естественной кори), нам будут говорить, что для искоренения нужен охват в 99 % - равно как и дополнительные ревакцинации, и все это на основании гадания на кофейной гуще...»[84].

 

Д-р Донеган обращает внимание на еще один важный аспект проблемы. Отказывая девочкам в возможности перенести корь, мы подвергаем опасности их будущих детей, которые не получат защитные антитела к этой болезни и будут восприимчивы к ней в самом опасном возрасте, младенческом. Известно, что в нормальных условиях корью болеют дети в возрасте старше года. Прививки, дающие в лучшем случае непрочный кратковременный иммунитет, «сдвигают» заболеваемость корью в младенческий и взрослый возраст, когда эта болезнь неизмеримо опаснее. В недавно вышедшей книге российских авторов сообщается: «Если в 1967 г. доля заболевших корью лиц в возрасте 15 лет и старше составляла 0,2-0,3 %, то к 1987 г. она достигла уже 31 %. Появились сообщения о крупных очагах кори в школах, специализированных училищах, вузах, воинских частях. Заболевание корью у молодежи и взрослых протекает значительно тяжелее, чем у детей, с осложнениями в виде серозного менингита, энцефалита и гигантоклеточной пневмонии»[85]. Есть исследования, показывающие, что перенесенная во взрослом возрасте корь является одним из факторов риска рассеянного склероза[86]. Эти сведения вызывают сильную тревогу. Недавняя вспышка кори в Украине, особенно в Киеве, когда болели главным образом взрослые, привитые в детстве и лишенные тем самым возможности перенести естественную болезнь и получить к ней пожизненный иммунитет, подтвердила худшие опасения.

 

• До сих пор Вы говорили о «глобальных» последствиях борьбы с корью при помощи прививок, А есть ли осложнения у самой прививки?

 

В центре научных дебатов сегодня связь вакцины MMR, одним из компонентов которой является коревая вакцина, и аутизма. Немалое число родителей описывают появление первых признаков аутизма у их до того нормально развивавшихся детей точно после прививки вакциной MMR. В огромном количестве статей описан коревой энцефалит - возможное осложнение как кори, так и прививки против нее. По данным японских исследователей, в течение года как минимум (когда завершился эксперимент) В лимфоцитах детей, привитых от кори, не могла восстановиться до исходного уровня выработка интерферона - вещества, отвечающего за нашу неуязвимость, при этом не только к инфекционным, но и к онкологическим болезням[87]. В другом исследовании было показано, что у детей, получивших прививку против кори, резко и надолго снижается уровень витамина А[88].

 

• Эффективны ли прививки от кори?

 

Согласно данным разных авторов, от 70 %[89] до 95 %[90] заболевших корью во время вспышек этой болезни были ранее от нее привиты. Многочисленные исследования показывают, что прививки очень часто не предотвращают ни заболевания корью, ни дальнейшей передачи инфекции.

 

• Однако в Финляндии корь ведь ликвидирована?

 

То, что в течение ряда лет корь не регистрируется в стране, еще не является гарантией того, что корь не вернется туда позднее. Кроме того, Финляндия - маленькая страна с генетически однородным населением, живущим крайне рассеянно, среди которого практически нет иностранцев. Неуспех прививок обычно обнаруживается в странах с генетически разнообразным и живущим скученно населением - например, в США, Украине или России.

 

• Так есть ли выход? В чем он?

 

Нужно дать ребенку спокойно перенести эту болезнь в том возрасте, который предназначен для этого природой. При условии продолжающейся нормальной циркуляции вируса в человеческом обществе иммунитет к кори у подавляющего большинства людей сохраняется на всю жизнь. Это мнение, которое разделяют очень многие врачи. А родители сами сделают свой выбор. 

 

 

 Каждый сам для себя решает делать или нет. Я лишь выразил свое мнение и подкрепил его ссылками. Думаю это лучше чем: 

ну не британский, американский еврей, что ещё хлеще.

 

о чём можно ещё говорить?

 

дилетантский бред.

 

 исследования наверняка проводили британские ученые

 

 

Топикстартер ясно сказал, что ребенок был привит от кори. Так же были привиты и остальные, правда об этом вы не услышите от врачей.

[Онотолег]

 

 

Евреев не любите?

- Профессор, вы не любите пролетарьят?

- Не люблю...

 

я ещё и Холокост отрицаю.... ужас, да?

 

 

 

данных о детских болезнях по популяциям Европы, США, Канады, Австралии и др.

мне как то параллельны данные о популяциях канадских и австралийских отпрысков, и чем они там болеют и прививаются (или не прививаются). Я знаю что в СССР чётко соблюдался план прививок, и эпидемий кори не было. Соблюдается ли этот план в Дагестане я не в курсе, судя по тому, что корь привезли именно оттуда, в Дагестане или не прививаются по религиозным мотивам, либо читают книги

 

 

Проф. Роберт С. Мендельсон, педиатр и доктор медицины

[Margus]

 

 

Я знаю что в СССР чётко соблюдался план прививок, и эпидемий кори не было.

Абитуриенты не дети и скорей всего были привиты. По крайней мере привит был ребенок ТС. Не кажется ли вам странным, что не смотря на то, что корь ЯКОБЫ была привезена из Дагестана, в самом Дагестане вспышки нет, а заболели ей привитые ранее Астраханцы. В СССР корь была, я сам будучи привитым болел этой корью. А в последнее время заболевания корью диагностируется как раз у тех кто был привит еще в СССР, когда никаких "религиозных убеждений" небыло - то есть у взрослых людей.

К слову количество заболеваний корью начало снижаться задолго до введения обязательной вакцинации.  

 

 

С уважением, Александр....сайт - www.doktoraleks.ruJedem das Seine

Вы врач вроде бы, а над коллегой потешаетесь...

[Dmiitry]

В СССР корь была, я сам будучи привитым болел этой корью.

Однако, от коревого энцефалита ты не пострадал.

 

 

 

Не кажется ли вам странным, что не смотря на то, что корь ЯКОБЫ была привезена из Дагестана, в самом Дагестане вспышки нет, а заболели ей привитые ранее Астраханцы

Нет вспышки или нет сведений о вспышке - это разные вещи, во-первых. Во-вторых, что значит "привезена из Дагестана"? Первый заболевший оттуда? Может он дальше аула в жизни не выезжал, а подхватил это где-нибудь по пути сюда? Цель иммунизации - создание иммунной прослойки, когда при появлении в коллективе вируса болеют 2-3 человека (но не двадцать), а дальше инфекция не распространяется. Но сейчас же все "умные", каждая норовит рассказать, что от прививок осложнения, а сама корь в принципе не опасна. И справки дают не на основании данных о прививках, а только на основании благодарности родителей, которые детенка в ВУЗ пихают.

[Онотолег]

 

 

Абитуриенты не дети и скорей всего были привиты.

скорее всего Земля скоро налетит на небесную ось...истинно говорю вам! Абитуриенты приезжают из Дагестана со 100 баллами по ЕГ (русский язык) и под диктовку заполняют заявление на поступление в АГМА

 

 

Первый заболевший оттуда?

от туда, от туда... не из Африки точно.

 

 

привит был ребенок ТС.

вы в этом уверены? если бы он был привит, он бы не заболел.

 

 

я сам будучи привитым болел этой корью.

......ага...

 

 

а над коллегой потешаетесь...

что вы, ккое потешение...одни слёзы. Вы наверное то же АГМА заканчивали?

[Margus]

 

 

Абитуриенты приезжают из Дагестана со 100 баллами по ЕГ (русский язык) и под диктовку заполняют заявление на поступление в АГМА

 Ага, и корь скрывают свою.

 

 

вы в этом уверены? если бы он был привит, он бы не заболел.

Я почти уверен, а вот мать уверена. 

 

 

 

Однако, от коревого энцефалита ты не пострадал.

Нет, не пострадал. Вероятность пострадать от него 1:1000 может быть правильным для детей с недостаточным питанием, живущих в бедности, но для детей из семей со средним и выше среднего доходом, частота истинного энцефалита скорее 1:100 000. 

 

Напугав вас маловероятным коревым энцефалитом, ваш доктор вряд ли поделится с вами информацией об опасностях вакцины. Применение коревой вакцины связано с опасностями энцефалопатии и с иными осложнениями, такими, как подострый склерозирующий панэнцефалит, вызывающий необратимое смертельное поражение мозга.

Другие (иногда смертельные) осложнения, связанные с применением коревой вакцины, включают атаксию (неспособность координировать деятельность мышц), умственную отсталость, асептический менингит, конвульсии и гемипарез (паралич одной половины тела). Вторичные осложнения могут быть ещё более пугающими. Они включают энцефалит, ювенильный диабет, рассеянный склероз.

Я счел бы риск, связанный с применением вакцины, неприемлемым даже если бы существовали убедительные доказательства эффективности вакцины. Но и их нет. Резкое снижение заболеваемости корью произошло задолго до того, как была введена вакцина. По исследованию, проведённому в 30 штатах, более половины детей, заболевших корью, были соответствующим образом привиты. Более того, согласно ВОЗ, шансы заболеть корью примерно в 15 раз выше для привитых от неё.

 

 

 

 

от туда, от туда... не из Африки точно.

Кроме Африки и Дагестана есть много других стран и городов. Конечно проще всего на Дагов свалить, подкеросинив- "Оттуда оттуда, не из Африки"....

 

 

 

вы в этом уверены? если бы он был привит, он бы не заболел.

Я б мог сказать - "Уверен Уверен, был привит" 

Но за меня мама сказал на первой странице. Остальные тоже привиты были в детстве, уверен. Тут как раз можно повоображать, зачем их от других отделили на карантин, ведь все у нас привитые, а лечить можно и дома. детям лучше переболеть и получить пожизненный иммунитет, чем после прививки получить пару других болячек (ту же аллергию на всю жизнь). 

 

 

*** Сходная кампания по вакцинации 7,1 миллионов школьников, проведенная в Англии, закончилась судебным процессом, возбужденным юридической компанией Доубарнс (dawbarns@paston.co.uk, 0044 1553 764373) против британского Министерства здравоохранения, по факту следующих поствакцинальных осложнений: аутизм (202 случая), болезнь Крона и другие серьезные хронические заболевания желудка (110), эпилепсия (97), проблемы со слухом и зрением (40), артрит (42), синдром хронической усталости (24), сахарный диабет (9), острый полирадикулоневрит (9), хроническая тромбопения (5), лейкоэнцефалит Ван Богарта (3), синдром Вегенера (2), рассеянный склероз (1), летальный исход (14) (информационный листок "Доубарнс").

*** Педиатры и другие специалисты выступили в прессе в защиту детей

*** Министерства здравоохранения Новой Зеландии и Великобритании отрицают существование этих осложнений (пресс-релиз Министерства здравоохранения Новой Зеландии и публикация в "BMJ") и настаивают на том, ОПЕРАЦИЯ "СЭЙФГАРД" позволила добиться исчезновения кори в Великобритании. В октябре 1996 года была начата кампания по ревакцинации ММR.

*** Летальные исходы при заболевании корью были фактически искоренены во всех развитых странах еще до того, как начали применять вакцину (см. диаграмму снижения заболеваемости).

*** Если основываться на статистике Министерства здравоохранения, вакцинация 540 000 детей приведет к следующим результатам:

До 81 000 случаев сыпи и повышения температуры

До 5 400 случаев увеличения лимфатических узлов

До 216 случаев фебрильных судорог

До 18 случаев анемии (разрушение эритроцитов)

До 13 случаев хронической тромбоцитопении

До 5 случаев асептического менингита

До 1 случая нарушения работы центральной нервной системы

До 15 420 случаев преходящей артралгии, которая в некоторых случаях становится хронической (pg. 95, H. Dept Handbook).

*** В Германии не практикуется плановая вакцинация от кори, так как, по данным статистики, в 1 случае из 2500 при введении вакцины наблюдаются неврологические осложнения, и в 1 случае из 17 500 — абортивная энцефалопатия (FDA Technical Report, 1980)

Учитывая тот факт, что снижение смертности и тяжести заболевания произошло без участия прививок, немцы решили, что риск чрезмерно велик.

* ТО ЖЕ САМОЕ ВЕРНО И ДЛЯ НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ, ОДНАКО РОДИТЕЛЯМ ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРЯТ, КАК И НЕ ГОВОРЯТ ИМ О ТОМ, ЧТО:

*** До начала эпохи вакцинации антитела матери защищали ребенка в течение 15 месяцев, и корью в основном болели дети 5–9 лет, а к 15 годам 99% уже имели антитела к кори. К 1985 г. у 14% 15–летних детей уже наблюдался недостаток антител (NZ Med J. 27 May, 1987). На сегодняшний день данных по антителам нет, однако о многом говорит ситуация в Америке, где заболевание корью взрослого населения весьма распространено (при этом у взрослых болезнь может протекать достаточно тяжело).

*** Вакцинированные матери уже не передают защитные антитела своим детям, и младенцы, для которых заболевание корью представляет особую опасность, более не защищены (Washington Post, Sun Nov 22, 1992 и др. издания).

*** Более половины летальных исходов во время вспышки кори в США в 1991 г. было зарегистрировано у привитых, при этом в большинстве случаев умирали пациенты, страдавшие от иммунодефицита (Washington Post June 14, 1991, BMJ, 11 May, 1991).

*** В больницах и врачами Новой Зеландии для лечения кори не назначается витамин А, в результате чего в большом количестве случаев заболевание протекает намного тяжелее, чем должно было бы.

*** По сравнению с привитыми детьми, у их африканских ровесников, которые переболевают натуральной корью, регистрируется на 50% меньше случаев заболевания астмой, аллергией и экземой (Lancet, June 29, 1996).

*** У детей с псориазом (от легких до среднетяжелых форм) заболевание натуральной корью часто приводит к излечению (об этом говорится в трех медицинских исследованиях).

*** У вакцинированных младенцев, имевших материнские антитела, а также у пациентов, у которых заболевание подавлялось гаммаглобулином, в дальнейшем чаще возникают иммунореактивные заболевания, заболевания сальных желез, дегенеративные болезни хрящей и костей, остеопороз и некоторые опухоли (Lancet, 5 Jan 1985). Если вы ревакцинируете детей, уже имеющих антитела, знаете ли вы, что произойдет в будущем?

*** Перед тем, как принять решение, вы имеете право изучить дома вкладыш с информацией о вакцине.

ЕСЛИ ВЫ ВАКЦИНИРОВАЛИ РЕБЕНКА ВАКЦИНОЙ ММR и наблюдаете реакции, нетипичные для него, немедленно обратитесь к своему врачу или в больницу. Заполните форму H1574, проследите за тем, что медицинские записи верны, подпишитесь под ними и получите копии. В случае, если нанесенный вред окажется необратимым, без этих документов вы не сможете получить страховку и какую-либо финансовую помощь.

 

 

Полно людей после вакцин болеют и более тяжело.

 

16 дек 2012

Марина Шуринова (Ломаева)
12:36

Мой привитый сын болел коклюшем и корью. Я бы не сказала, что легко болел...
Класс! 1

18 дек 2012

Олеся Назаренко (Курганская)
18:03

Мой сын через 2 недели после прививки от коклюша заболел коклюшом, очень тяжело было.
Класс! 1

20 дек 2012

Виктория Тишкевич
01:08
Я болела в детстве ( сейчас мне 27) коклюшем, хотя была, естественно, привита. И болела сильно, бредила как полоумная! До сих пор помню эти страшные ночи и дни((((
Класс! 1


Юлия Царамоваответила Виктории
01:23

ну и зачем тогда надо делать прививки?я болела корью и била привита.
Класс! 1


❝ʞǝɣભ❝ ☀
18:00

я в 8 лет (1989г)болела коклюшем.помню до сих пор,как мне было тяжело и страшно..........(была привита по возрасту......))


18:00

ещё паротит был в 19 лет.


22 дек 2012

Владимир и Елена Домашних
01:37

моя дочь болела краснухой ,хотя прививка была,после этого я задумалась и перестала их делать
Класс! 4


ЛюдМила Солдатова
01:59

наверное, напишу в тему про грипп, т.к. единственный раз в жизни была привита от гриппа и впервые в жизни попала на месяц в больницу осложнениями от него, был отит правого и левого уха, жуткие боли и температура почти 2 недели. Больше не делаю.
Класс! 6

21 янв

Катюша Sтепанюк
01:49
будучи привитой от краснухи,я в возрасте 12-13 лет переболела этой болезнью


23 янв

Натали Муляр
03:03

будучи привита по возрасту от краснухи болела ею в 20 лет, хотя не очень тяжело, но все же......


26 янв

Ольга Маркова (Войтященко)
17:27

Мои девчата обе будучи привиты болели краснухой одна в 7лет вторая в 2 года,но болели одновременно....


17:28

старшая привита была уже дважды...
Класс! 1


Юлия Гринкевич
19:26

Сразу после прививки от коклюша, обоснованной фактом её отсутствия по календарю была привита в 14 лет и тут заболела коклюшем, последствия печальны, нервная система пострадала, память ухудшилась, расстройство внимания, состою на учёте.
Класс! 1

2 фев

Татьяна Сергеева (Краснова)
14:58

я болела краснухой, дочь - коклюш, и я от нее заразилась. обе были привиты(((
Класс! 1

4 фев

Ольга Оснач
14:25

Коклюш и паротит. Была привита


5 фев

Марина Шуринова (Ломаева)
13:07

Я привитая болела краснухой, мой привитый сын болел коклюшем и корью. Зачем тогда нужны прививк, если они не защищают? Вопрос, видимо, к Банарскому и Намазовой...
Класс! 2


Татьяна Сергеева (Краснова)
18:08

свежая история про ужасно опасную, с недавних пор, болезнь ВЕТРЯНКА!!!!

1) Программа Жить здорово с легендарной Малышевой, где четко и ясно было сказано, что уже "тыщц лет делают эти прививки, а некоторые мамочки устраивают пати с целью заражения деток ветрянкой,краснухой и тд,а в Америке, таких родителей всех бы уже давно посадили в тюрьму!". даю ссылку в ютюбе, но т.к. у меня не установлен плагин, проверить точность ссылки не могу. но можно найти по поисковику и самостоятельно. программа от 29.01.13.
http://www.youtube.com/watch?v=84fxBTluC_Q

2)я живу в общежитие, и имею тесные дружеские контакты с мамочками соседками. у нас в настоящее ремя идет поветрие ветрянки)).
анализ историй:
-детки ,что имеют прививки по нац. календарю(моя дочбь в т.ч.), но не имеют прививку от самой ветрянки болели так - сыпь 4дн, температура до 38,5 пару вечеров, переносилась нормально, детям 5-8лет
-детки, что имеют отказ от прививок в принципе, таких всего двое (мой сын в т.ч.) - переболели без температуры, сыпь 3-4дн, деткам 1,4годик и 2,8годика.
-есть двое деток, которым мамочки сделали новую вакцину от ветрянки. у обоих (!!!), были высыпания, немного, без температуры. даже сомневались - она ли это или вообще не ветрянка.
НО! через 1,5-2нед, у обоих (!!!)началась настоящая ветрянка, и какая...сыпь 5дн, температура, у одного до 39,7 долго не сбивалась. у обоих по телу пошли красные пятна - на ощупь горячие, на глаз видно, что идет мощнейший воспалительный процесс, пришлось вызывать скорую, пятна прошли потом сами собой. у обоих сыпь была и во рту на слизистых, а значит, при глотании жидкость из лопнувших папул прямым ходом попадала на слизистые пищеварительного тракта. что внутри было, одному Богу известно. мальчики страдали и мучались от болезни, от которых мамы их предусмотрительно уберегли прививкой.....
p.s. разговор с врачем у них еще предстоит, т.к. поедут сдавать анализы,надо же проверить общее состояние сыновей.
Класс! 8

18:10

прививку делали примерно год назад.
Класс! 1

6 фев

❖❖❖Ира Лаврова❖❖❖
23:55

Мне сделали прививку от краснухи в 11 классе, максимум через 3 дня в карточке появилась запись "Коревая краснуха".


13 фев

Наталья Фёдорова(Бугрова)
16:18

Привита от краснухи и удачно её переболела в детстве!


14 фев

Milа G
15:22
Старший ребенок привит был от ветрянки,в саду подцепил один из первых в группе,заразил младшего(6 мес.) не привитого,болели одинаково легко я считаю,без температуры,только у младшего высыпаний чуть больше было.Кстати за 7 месяцев что у нас младшенький есть,старший из сада постоянно то кашель,то сопли с температурой носит,младший не привитой не болел ни разу,сейчас вся семья гриппом переболела,а маленький у нас ттт.
Класс! 5

20 фев

ღღღИрина Ветрова (Киреева)ღღღ
13:25
Краснуха,коклюш,витрянка.


25 фев

Таня Варениця
00:52

Мои детки совсем недавно переболели ветрянкой... Все пройшло хорошо, без осложнений! В старшей была температура 3 дня...


12 мар

Марина Каракулина
14:34
Краснуха,дифтерия.


14 мар

Иреська ✿●•٠·˙mamy˙·٠•●✿
19:54

краснуха и коклюш


16 мар

Анна Умитова(Клевлина)
00:19

болела корью в 10 лет.


21 мар

˙·٠•●♥ Елена В♂ронченк♀(Стаценк☼)♥●•٠
17:18
корь в 29 лет


26 мар

Инночка Свиридова
16:11

краснуха в 15 лет


10 апр

Анна Сергеевна
13:27
Краснухой,паротитом(свинкой)


15 апр

ЕлЕнА ЗаХаРоВа
08:30

коклюш у двоих деток.мдадшему было 5 мес
Вы

19 апр

Сергей Синькоответил Марине
09:36

если можно хотелось бы узнать как перенесли дифтерию и чем лечили? спасибо большое.



Иреська ✿●•٠·˙mamy˙·٠•●✿ответила ЕлЕне
11:28

как перенесли? спасибо



ЕлЕнА ЗаХаРоВаответила Иреське
11:32

ужастно .в день до 25 приступов с остановкой дыхания и так где то месяц...после еще ровно полгода кашляли
Вы


Татьяна Сергеева (Краснова)ответила ЕлЕне
11:37

((((( а маленький тоже был привит?



ЕлЕнА ЗаХаРоВа
11:42

да



Татьяна Сергеева (Краснова)
12:00

и врачи поставили диагноз коклюш? они ведь не любят ставить такие диагнозы



ЕлЕнА ЗаХаРоВаответила Татьяне
12:02

поставили но тянули месяц.пока мы сами платно кровь не здали....по ихнем анализам у нас коклюша небыло...потом еще 2 нед в инфекции лежали.


22 апр

Елена Бычкова(Минеева)
12:23

Я лет 5 назад впервые привилась от гриппа и почти сразу заболела, намного тяжелее чем обычно, а потом когда через месяц началась общая эпидемия гриппа заболела повторно, больше я от гриппа не прививалась, и дочери всегда отказ подписываю.
Класс! 5


Ольга Мисюрина
13:14
про грипп: в ноябре 2002г.привилась от гриппа,через пару недель заболела первый раз.,в итоге болела через неделю-две до апреля 2003г. плюс было постоянное чувство разбитости и усталости. Больше не прививалась 'от гриппа' (всё нормально,тьфу-тьфу) и детей тоже
Класс! 2

12 июн

Владимир и Елена Домашних
20:41

у нас с прививкой была краснуха!


14 июн

- Dina -
14:42

краснуха. прививалась в детстве, потом тяжело болела в 9м классе.


30 июн

Ольга Орищенко
19:58

коклюшем со всеми акдс
Вы и 1

22 июл

Екатерина Попенова (Смородина)
16:06

в детстве болела краснухой (тогда от нее не прививали) - мама даже не помнит об этом, зато сейчас естественный иммунитет, пожизненный наверное можно сказать, поэтому прививку от краснухи считаю полным бредом, так же как и от ветрянки...
Класс! 6

31 июл

Павел Прищепа-Кузьминский
01:37

коклюш в 14 лет. тяжолая форма боткина 20


29 авг

Татьяна Сергеева (Краснова)
13:31

а я в 5 лет переболела краснухой - спокойно, бегала во дворе (частный дом), а в 7, как положено, прививку сделали)) тогда было обязательно сделать, но не изучать анамнез карты


30 авг

Карина Селютина (Чуркина)
23:23
Переболела коклюшем в тяжелой форме и свинкой


4 сен

Наталья Карпенко (Потиенко)
14:16
дочь со всеми АКДС переболела коклюшем в 9 лет, в 5 лет переболела ветряной оспой.
Вы
ответить
Вчера

Алина Филь(Черткова)
23:50

я переболела коклюшем - привита. Муж переболел ветряной оспой - привит.

 

 

В общем решайте сами 

[Margus]

 

Всего в инфекционную больницу в Астрахани было госпитализированы 27 человек, 16 из них - контактных.

И всех в детстве не прививали по религиозным соображениям да?  

[Connection]

В кировской закрыли на карантин отделение урологии в связи с корью и сейчас одна за одной идут комиссии. Главврач зырит за одетыми масками на морды сотрудников и если кто дуркует то он его видит через камеры и нахлобучку потом делает. Корь в урологию попала от дага с медакадемии, которого случайно пристроили туда

[Онотолег]

 

 

Корь в урологию попала от дага с медакадемии

не может быть! Они все привиты, причём некоторые трижды Мамой клэнус!

[melifaro]

То ли еще будет, лет через 20 когда, благодаря нынешней пропаганде мракобесов, непривитой окажется значительная часть населения, подобная вспышка затронет уже не десятки, а тысячи, и с ней одна инфекционка уже не справится, придется на карантинный режим всю систему здравоохранения переводить.

[мармил]

Да,уж,страстей понагнали! Хорошо,что мне прививка не нужна - переболел в детстве... .

[Connection]

Да,уж,страстей понагнали! Хорошо,что мне прививка не нужна - переболел в детстве... .

стопудова вирус нынешний мутировал и то что ты болел, ничего не значит. Ты же мутированной корью не болел, так что не радуйся

[AMA3OH]

 

 

стопудова вирус нынешний мутировал и то что ты болел, ничего не значит. Ты же мутированной корью не болел, так что не радуйся

А может и не корью болел . Был у нас распространен диагноз - Коревая краснуха., когда не могли точно диагностировать. Потом этот диагноз ушед в забытье.

Насчет того, что 

 

 

То ли еще будет, лет через 20 когда, благодаря нынешней пропаганде мракобесов, непривитой окажется значительная часть населения, подобная вспышка затронет уже не десятки, а тысячи, и с ней одна инфекционка уже не справится, придется на карантинный режим всю систему здравоохранения переводить.

Вспомните, полтора десятка лет почти прошло, когда в столичных и развитых городах пошла эпидемия. Дифтерии . Дети оказались непривитыми из-за отказа слишком умных мамочек. По всей стране объявили, чтоб всех привить. Но мы этого не делали, так как наши были реально привитыми.  Так что информатизация населения - тоже боком выходит.

[Онотолег]

 

 

Так что информатизация населения - тоже боком выходит.

под информатизацией населения имеешь ввиду типа "просвещение" в виде чтения в инете статей британских учёных о вреде прививок? Так это не информатизация, это оболванивание. Или специально проводимая диверсия.

[Мадам Бульон]

ой, Рок последний доктор на свете остался, который что-то понимает.......

 

остальные все ну таааааакие дураки......ну такие, да, Александр ?

[melifaro]

 

 

 Или специально проводимая диверсия. 

Что то я тоже склоняюсь именно к этой точке зрения.

[Öde ö]

Кстати, следовало бы напомнить аудитории, что несколько лет назад в той же АГМА была вспышка краснухи.
Краснуха быстро пошла по городу, и мне тоже "посчастливилось" ей переболеть в возрасте около 30. Вещь малоприятная.

Я не берусь распространять инсинуации по поводу диверсии. Но повторение схемы и удивительная схожесть обстоятельств очень красноречивы, вы не находите?

[Онотолег]

 

 

остальные все ну таааааакие дураки......ну такие, да, Александр ?

далеко не все, но некоторое количество наблюдается..... или принципиальных идиотов, или желающих добровольно обмануться.

[Dmiitry]

 

 

Нет, не пострадал. Вероятность пострадать от него 1:1000

А вероятность осложнений после прививок какая? Посчитай и сравни.

 

 

 

Я счел бы риск, связанный с применением вакцины, неприемлемым даже если бы существовали убедительные доказательства эффективности вакцины.

 

Ускоренные мероприятия по иммунизации оказали значительное воздействие на снижение смертности от кори. С 2000 года в рамках массовых кампаний вакцинации против этой болезни было вакцинировано более одного миллиарда детей в возрасте от 9 месяцев до 14 лет, живущих в странах с высоким риском, причем около 220 миллионов из них — в 2011 году. Глобальная смертность от кори снизилась на 71% — с 548 000 случаев смерти в 2000 году до 158 000 случаев в 2011 году.

 

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/ru/

[AMA3OH]

 

 

под информатизацией населения имеешь ввиду типа "просвещение" в виде чтения в инете статей британских учёных о вреде прививок?

Не только про прививки - про диагнозы и лечения.  ВУУмные приходят, аж сам задумаешься  - может от жизни отстал?

[Margus]

 

 

http://www.who.int/m...heets/fs286/ru/

Вы всерьез верите ВОЗ? Вы может не знаете, что тот же Бил Гейтс сотрудничает с ВОЗ, и он заявил, что стратегическая задача путем внедрения новых прививок сокращение население на планете. места мало. А вы наивно верите, что вас лечат. И что удивительно, все аргументы ЗА, заканчиваются троллизмом про "британских" ученых и Евреев. Реальные исследовния похоже никто не читает, привыкли слепо верить всему что вам врачи говорят. Дело ваше, но если раньше вашему ребенку в 70 годах вводили 3 вакцины, то сейчас уже 12 доз и увеличивается детская смертность. Это все доказанные факты. 

http://naturalbirth.ru/public/vvodimye-odnovremenno-vakciny.php

Почитайте, там ссылка на исследование. 

[Margus]

 

 

А вероятность осложнений после прививок какая? Посчитай и сравни.

Под спойлером были сравнения. Вы не видите факты? В 1960–х гг. корь и другие детские инфекции до такой степени считались частью нормального детского развития, что матери отправляли своих детей на вечеринки кори, свинки, ветряной оспы и краснухи, чтобы дети приобрели их в лучшее время – в детстве. Сейчас эти болезни описываются как влекущие за собой смерть или инвалидность. Привитые заболевают корью тяжелей чем не привитые, а переболев корью вы приобретаете Естественный иммунитет на всю жизнь. В чем проблема переболеть и не пичкать уколами с ртутью, консервантами и прочей гадостью 3 месячного младенца, которому даже аспирин вы даете с опаской. 

 

 

1. Наши "любимые"педиаторы любят убеждать,что прививка-это пустяк,ничего страшного.Но я на личном опыте знаю,что это далеко не так.21апреля 2001гмоему старшему сыну сделали прививку от паратита,все было нормально,а на 5 день поднялась температура за 40.Вызывали скорую,она делала укол от температуры и уезжала-забрать в больницу даже не предлагали.Так приезжали 3 скорые с разными врачами и все повторялось.на следующий день приехала еще одна скорая с бабулей ,которая еще Ленина видела наверное,вот она то и поставила диагноз-ПАРАТИТ-т.е.от чего прививали -тем и заболел!Забрали в больницу сделали анализы,вынесли вердикт-СЛИШКОМ ПОЗДНО!Пошло осложнение-МЕНИНГИТ.Мой ребенок умирал еще 3 дня и никто ничего не мог сделать,а может и не хотели.Я и моя семья умирали вместе с ним.Я до сих пор не знаю живу ли я и жизнь ли это?Позже я пошла в прокуратуру,подала заявление,но карточка из поликленики"потерялась".В итоге и прокуратура дело замяла.Никто ни за что не отвечает! сообщение участника Ксения Иванова

2. А мы после прививки от кори-краснухи-паротита уже более месяца лежим в больнице с тяжелым заболеванием крови. Прививку сделали в детском саду, ребенку 6 лет. Через 10 дней все тело покрылось страшными черными пятнами, похожими на синяки. Как будто его ужасно побили и проявились все сосуды. Нас по экстренному госпитализировали. Оказывается до нуля упали тромбоциты и кровь перестала свертываться. это очень опасно. Лечат гормонами. За месяц поправился так, что внешне ребенка не узнать. Вес прибавил за неделю столько, как за два года до этого. Сейчас анализ по тромбоцитам в норме. Но в больнице лежат дети, которые от этой болезни по нескольку лет лечется, из больницы не вылезают, находятся на инвалидности. И все это из-за какой-то прививки. Я виню себя в том числе, потому что сама согласилась прививать. Нельзя быть легкомысленным и надеятся, что пронесет. Пусть последствия встречаются 1 на 1000 . Но они могут быть такими ужасными! Они могут искаверкать всю жизнь вашего малыша и вас. сообщение участника Любовь Смолинская ...

3. До года мы переносили прививки более - менее нормально. была не большая температура. Но когда сделали корь-краснуха-паратит 4 ноября 2004 года, с этого дня начались наши беды. Мой тяжело ее перенес прививку была температура 40 два дня. Затем ребенок стал нервным, гиперактивным, и перестал разговаривать. До этого говорил слов 10. Невролог поставил диагноз Ранее органическое поражение головного мозга. , с этим якобы он родился. Хотя до года мы не когда не стояли на учете у невролога., она же всегда писала нам здоров и нейросонография была идеальная. На мой вопрос он же разговаривал, она сказала что дети в возросте 1 год не осознанно говорят, как попугаи. Мой мама говорил только мне, говорил папа, приносил книгу и говорил- титать. А когда нам исполнилось 3 года сказала, что комне больше не ходите , наблюдаетесь у психиатора у вас аутизм. А кто вовсем виноват? Конечто я, когда взяла здорового ребенка и отвела его в поликлинику. теперь я знаю для этой привив вес д.б. больше 11кг. сообщение участника Оксана Синегрибова

4. У нас была страшная реакция на ККП на 8 сутки у ребенка темп. 40. ничм не сбивалась вызвали скорую нас положили в больницу 5 суток державлась темп. и на 5 сутки высыпала краснуха, притом все анализы хорошие, врач имунолог поставил диагноз после имунограмы что это реакция на ККП. сообщение участника Виктория Зварич

5. А моя дочка после КПК в шесть лет чуть астму не не заработала, ребёнок - алергик, а я, дурочка, несмотря на неофициальное предупреждение лечащего врача о вреде прививок, дала согласие на КПК. Результат - через неделю, когда ехали в Крым отдыхать, а у малой кропивница, да такая, что живого места не было видно. Думала - пройдёт, начала давать антигистаминные препараты, но через несколько дней появился бронхоспазм, вобщем еле назад домой приехали - в поезде всю ночь кашель страшный, спасались еуфилином и сальбутамолом. Прямо с вокзала в пульмонологию, а врач как послушала ребёнка, спрашивает "Что все таки сделала КПК?" , киваю головой , "Ну так , если вы из этого состояния без первого асматического приступа выскочите, то вам сильно повезёт". Слава Богу "выскочили", хотя лечились долго и основательно. А в этом году в школе насильно пробу Манту сделали, состояние у ребёнка то же - к вечеру крапивница и кашель. Написала отказ . Младшего сынулю на КПК не поведу. сообщение участника Ирина Буковская

6. Моей дочке сделали прививку от краснухи в полтора годика. Ровно через месяц мы в экстренном порядке попали в больницу с серьезным заболеванием крови (полная несворачиваемость) и подозрение на лейкоз. но лейкоз слава богу не обнаружили. Два месяца на сильных гормонах и теперь весь год ездить сдавать кровь и стоим на учете у гемотолога.Три гемотолога в один голос утверждают что это от прививки. сообщение участника Екатерина Яцюк

7. Мою дочь привили в 1год и 9 месяцев от кори. В течение 9 дней была температура, а на 9 день - судорги с остановкой дыхания. Ужас непередаваемый, видеть своего ребенка в таком состоянии!!! Затем была скорая (через 40 мин.!), потом инфекционная больница. В инфекционке нам неправильно поставили диагноз - минингит. Лечили, брали пунцию. На след. день ребенок не встал на ножки. А врачи разводили руками и говорили, ну и что, так бывает!!! (Уроды!) Они категорически не признавали поствакцинальную реакцию, прикрывая своих коллег. Но нашелся врач (низкий поклон), который приехал за нами в больницу, где мы лежали и забрал нас оттуда. Она и вылечила моего ребенка! Она подтвердила рекцию на коревую прививку. Но последствия могли быть разные: кк быстрое развитие ребенка, так и торможение развития. 8 месяцев мы принимали Депакин. Я не спала ночами, смотрела дышит ли мой ребенок. Постоянно занимлась с ней. В итоге всё норм. Слава Богу!!! Потом был суд с врачем. Я выиграла судебный процесс. С тех пор прививки не делаю. Не пожалела ниодного дня! Правда, районная поликлиника, когда дочка проходила медосмотр перед школой, вставляли палки в колеса: с анализами проблемы создавали, когда я решила этот вопрос в другой больнице, тогда поликлиника не давала допуск к школе. Но ничего и этот вопрос я решила. В школу нас взяли без проблем. У моего ребенка официальный медотвод от прививок. Вот ткие вот дела у нас!!! сообщение участника Юлия Побережнюк

8. Моей дочке сделали прививку от краснухи в полтора годика. Ровно через месяц мы в экстренном порядке попали в больницу с серьезным заболеванием крови (полная несворачиваемость) и подозрение на лейкоз. но лейкоз слава богу не обнаружили. Два месяца на сильных гормонах и теперь весь год ездить сдавать кровь и стоим на учете у гемотолога.Три гемотолога в один голос утверждают что это от прививки. сообщение участника Ольга Л.

 

[2Nik]

 

- Профессор, вы не любите пролетарьят?

- Не люблю...

 

я ещё и Холокост отрицаю.... ужас, да?

 

 

 

мне как то параллельны данные о популяциях канадских и австралийских отпрысков, и чем они там болеют и прививаются (или не прививаются). Я знаю что в СССР чётко соблюдался план прививок, и эпидемий кори не было. Соблюдается ли этот план в Дагестане я не в курсе, судя по тому, что корь привезли именно оттуда, в Дагестане или не прививаются по религиозным мотивам, либо читают книги

 

 

 

Не задевай мои религиозные чувства. Почитай, особенно 11 пункт http://www.ansar.ru/science/2013/09/19/43480

[Margus]

 

 

особенно 11 пункт http://www.ansar.ru/...013/09/19/43480

Первыми начали и первыми закончили.