Про китайцев. Быть али не Быть? Интересно мнение актива

[Sergei Bog]

Все это хорошо и даже где то правильно, но причем здесь автомобили? Вы думаете можно резко начать выпускать автомобили на уровне лучших производителей Япониии и Европы, а ведь именно с ними собирается конкурировать этот Хавал, судя по такой же цене, тут даже про большую тройку упомянули (охренеть). Годы проходят прежде чем отрабываются технологии. Думаете легкого научить машину по настоящему Ездить, а не передвигаться. Я тут уже корейцев упоминал, они ведь до сих пор не могут конкурировать в плане отточеной управляемости, пока это машины для тех кому нужно просто передвигаться и кто отдает приоритет дизайну, наворотам, комфорту, ну и надежности (кстати они всегда были достаточно надежными, со времен появления в РФ, в отличие от Китая), по этому показателю они мало уступают мэтрам, хотя скорее это мэтры качество теряют .

IMHO

[Realiv]

я думаю, что китаю как бы немного  на@ср@ть на рынки Японии и Европы да и америки.. У них свой огромный рынок, на который и стремятся попасть другие автопроизводители.. и попадают но на таких условиях что предприятия ну половину точно под управлением китайцев.. да и локализация высокая - думаю что ВСЕ делают там же.. то бишь технологии  у них есть.. а вот у нас нет!

может быть будет интересно, знакомый был на автошоу в Шанхае этак годков 4 назад. общался с одним китайским "предпринимателем" который исполняет и поставляет всю кузовщину для наших солярисов

[кИтальянец]

 немного  на@ср@ть на рынки 

 

Ссылка прикольная получилась.

[Бабкин Внук]

Мне думается весь азиатский рынок машиностроения развивается по такому принципу: сначала копируют европейские модели, потом начинают сочинять что-то свое.

С телефонами так же у них..

[AVG]

Скопировать чужие идеи всегда проще, чем сгенерировать их в собственном пространстве. Для этого нужно создать целую систему: от эффективного обучения и отбора перспективных инженеров до почитания традиций классической школы. Это не удаётся даже японцам. Какие тогда могут быть китайцы или корейцы? В качестве доказательства вышесказанного: "впечатляющие"  успехи японцев в спорте высших автомобильных технологий: в Формуле1. Там нужно именно придумать быстрее и эффективнее, чем это сделают конкуренты. Сколько денег туда вбухала Toyota! А результат? Почитайте, кому интересно. А про "успехи" Honda в Формуле 1 в настоящем времени и упомянуть то неудобно... Ужас... Но японцы, корейцы и китайцы научились чётко использовать иностранные разработки и это у них получается великолепно (у китайцев всё лучше и лучше, а соответственно и цена их авто всё выше и выше).

[STG]

Но смогли выпустить модель на голову лучше икс-рея или весты.  

За 2 ляма тебя на автовазе в зад еще поцелуют помимо того что доработают твой авто "как надо" до суперспортивнопрезидентского суперлюкса а не "как дешевле и еще дешевле".

[Bagor]

За 2 ляма тебя на автовазе в зад еще поцелуют помимо того что доработают твой авто "как надо" до суперспортивнопрезидентского суперлюкса а не "как дешевле и еще дешевле".

У ведущего всем известного шоу на авторадио Юрия Гейко как раз был такой автомобиль. Спецпроект с Автоваза. Ему подготовили автомобиль чуть ли не в 4 раза дороже обычного серийного - все в нем было по уму. В зад его никто не целовал за приобретение данного авто (со скидкой), но все равно это был российский автомобиль со своими болячками, которых у иностранных авто нет.

Не был он в восторге от этого суперспортивнопрезидентского суперлюкса, потом его просто у него угнали, ну и черт с ним - писал он.

[кИтальянец]

С телефонами так же у них..

 

Это уже давно, уже лет десять они (китайцы) торгуют авто в России, но блин-оно все равно говно.

[m1_1976]

лет через 10 большинство из нас будет ездить на китайских авто.

фанаты "настоящих" американцев, немцев или японцев будут находить себе подобных и кучковаться

будут плеваться в серую массу тупо перемещающихся в пространстве людей.

 

но массовый рынок будет подмят китайским автопромом

электромобили китайского производства будут везде и займут все ценовые ниши.

и мы будем ездить на них, причем будут такие же авто, как сейчас телефоны - за 1,5 тыс рублей - типа походить месяцок другой.... пока денег нет на нормальный.

будут и нормальные авто...

 

это уже проходили много раз, быт техника, телевизоры компы.

прямые китайские марки смартфонов уже сейчас занимают до 50 процентов полок в сетевых магазинах типа "связного", . А мегафоны, билайны и прочие мтс- тупо барыжат ими под своими брендами. остальные 50 это собранные к китае - модели не китайских фирм (самсунг, элджи и т.д.)

 

Года четыре назад покупали  с отцом стартер от ваз 8.

продаван сказал вот "заводской" типа 3 тыс. /не помню цен, главное суть/

вот китайский за 1800.

мы взяли китай, так он и не сломался до продажи машины.

[кИтальянец]

Скопировать чужие идеи всегда проще, чем сгенерировать их в собственном пространстве. Для этого нужно создать целую систему: от эффективного обучения и отбора перспективных инженеров до почитания традиций классической школы. Это не удаётся даже японцам. Какие тогда могут быть китайцы или корейцы? В качестве доказательства вышесказанного: "впечатляющие"  успехи японцев в спорте высших автомобильных технологий: в Формуле1. Там нужно именно придумать быстрее и эффективнее, чем это сделают конкуренты. Сколько денег туда вбухала Toyota! А результат? Почитайте, кому интересно. А про "успехи" Honda в Формуле 1 в настоящем времени и упомянуть то неудобно... Ужас... Но японцы, корейцы и китайцы научились чётко использовать иностранные разработки и это у них получается великолепно (у китайцев всё лучше и лучше, а соответственно и цена их авто всё выше и выше).

 

Кстати да, уж на что японцы супер, но хонда просто опростоволосилась в сезоне  15 года, есть мнение и 16 год им не светит, а вы про китайцев.

[кИтальянец]

лет через 10 большинство из нас будет ездить на китайских авто.

фанаты "настоящих" американцев, немцев или японцев будут находить себе подобных и кучковаться

будут плеваться в серую массу тупо перемещающихся в пространстве людей.

 

но массовый рынок будет подмят китайским автопромом

электромобили китайского производства будут везде и займут все ценовые ниши.

и мы будем ездить на них, причем будут такие же авто, как сейчас телефоны - за 1,5 тыс рублей - типа походить месяцок другой.... пока денег нет на нормальный.

будут и нормальные авто...

 

это уже проходили много раз, быт техника, телевизоры компы.

прямые китайские марки смартфонов уже сейчас занимают до 50 процентов полок в сетевых магазинах типа "связного", . А мегафоны, билайны и прочие мтс- тупо барыжат ими под своими брендами. остальные 50 это собранные к китае - модели не китайских фирм (самсунг, элджи и т.д.)

 

Года четыре назад покупали  с отцом стартер от ваз 8.

продаван сказал вот "заводской" типа 3 тыс. /не помню цен, главное суть/

вот китайский за 1800.

мы взяли китай, так он и не сломался до продажи машины.

 

 

Дело не в самом Китае, просто есть разные уровни производства, для себя, для экспорта, и для х@еров с бугра, Россия относится к последнему. На (ютубе есть канал немецкий( про немцев), машины русским выбирают, у них там в местные запчасти берут феби( хотя у нас это говенная фирма). Это  к вопросу о рынках.

[Sergei Bog]

лет через 10 большинство из нас будет ездить на китайских авто.

 

Да да да, все ждал кто это напишет))))

Помнится когда я купил свою вторую машину, здесь на форуме писали тоже самое слово в слово, это был где то 2009 год, и в последствии чуть ли не каждый год кто нибудь да напишет подобное при холиваре о китайавтопроме. Теперь опять десять лет ждать это счастливое время...

Кстати да, уж на что японцы супер, но хонда просто опростоволосилась в сезоне  15 года, есть мнение и 16 год им не светит, а вы про китайцев.

Хоть и далеко не их поклонник, должен заступиться за Хонду, все таки сравнивать возможности концерна Даймлер и Хонда некорректно, думаю в этом году Рено они скорее всего догонят, а Мерс вряд ли кому поддастся.

[кИтальянец]

Да да да, все ждал кто это напишет))))

Помнится когда я купил свою вторую машину, здесь на форуме писали тоже самое слово в слово, это был где то 2009 год, и в последствии чуть ли не каждый год кто нибудь да напишет подобное при холиваре о китайавтопроме. Теперь опять десять лет ждать это счастливое время...

 

Абсолютная правда. У меня куча знакомств с китаепромом изнутри и еще куча знакомых по кузовщине-это что то!

[кИтальянец]

Хоть и далеко не их поклонник, должен заступиться за Хонду, все таки сравнивать возможности концерна Даймлер и Хонда некорректно, думаю в этом году Рено они скорее всего догонят, а Мерс вряд ли кому поддастся.

 

Просто каждый год в сезоне (или два) кто то на коне, но в случае с хондой-я не думаю что у них недостаток инженеров, или слабая база, просто они столкнулись с иными проблемами (отличными от повседневных авто), все таки Ф1-это квинтэссенция авто, это хайтек, и они попросту оказались к этим решениям не готовы, хотя Алонсо и говорит что составит конкуренцию топам в этом сезоне-мало верится, слишком велик проигрыш, в Ф1-секунда с круга-провал.

 

 

Хотя бывают прорывы, Браун-два года им не было равных.

[Sergei Bog]

Ну посмотрим, но моё мнение что они просто перемудрили используя очень компактную компановку и как следствие имея хронический перегрев, плюс недостаток средств на проработку концепции и эксперименты с материалами. На же Мерсов работает целая армия исследователей, могут себе позволить революционные решения проработать.

 

Браун это хорошее шасси в период застоя регламента на двигатели, тут главное талантливый спец по аэродинамике.

 

Чет мы нафлудили, прошу прощения.

[кИтальянец]

Надо Мабусу сказать чтоб в Ф1 перенес.

[AVG]

Хоть и далеко не их поклонник, должен заступиться за Хонду, все таки сравнивать возможности концерна Даймлер и Хонда некорректно, думаю в этом году Рено они скорее всего догонят...

Напоминание о супертехнологиях Формулы 1 в теме о китайском автопроме не будет лишним, т. к. это важно для понимания их подхода к созданию автомобилей. Вот в случае с Honda: у них пока ещё есть только надежда на то, что они догонят Рено по качеству силовых установок в Ф1. Мыслимо ли это, применительно к гражданским авто? А ведь формульные технологии ждут нас на наших автомобилях в недалёком будущем. Так что полезно бывает "заглянуть за горизонт".

[m1_1976]

Да да да, все ждал кто это напишет))))

в 2009  это было просто фразой.  в 2016 - это уже другая фраза.

можем на пузырь забиться.

Китае мобиля в 2026 будет больше 50%

[Sergei Bog]

Десять лет долго ждать, дожить надо. Предлагаю забиться, на то что через пять лет на наших дорогах не будет больше 25% от общей массы автомобилей составлять доля китайских авто.

[Bagor]

 

 

Предлагаю забиться, на то что через пять лет на наших дорогах не будет больше 25% от общей массы автомобилей составлять доля китайских авто.

Volvo уже давно принадлежит китайцам, в курсе?

А что будет дальше?

[m1_1976]

Volvo уже давно принадлежит китайцам, в курсе?

А что будет дальше?

вольксваген по моему тож

[Sergei Bog]

Не надо подменять понятия, покупка бренда это совсем другое, речь о собственном автопроме. Да и такого гиганта как ВВ вряд ли когда нибудь продадут китайцам, не китайский он, бред не пишите. А Вольво да, трудности испытывали и китайцы подсуетились, обладают они не полным комплектом акций а какой то частью.

[Voyager]

вольксваген по моему тож

Бред не пишите. Фольксваген чисто немецкая компания. Почитайте в википедии или у них на сайте. Вольво был убыточен и никто не хотел его покупать. Для китайской Джили покупка Вольво был больше имиджевым ходом.

[melifaro]

 

 

Предлагаю забиться, на то что через пять лет на наших дорогах не будет больше 25% от общей массы автомобилей составлять доля китайских авто. 

Ну извините, если Китай займет 25% рынка (и это при наличии собственного автопрома), это будет фаталити, ибо для автопрома, появившегося в природе последним, на рынке, где помимо него имеются, как минимум, 7 других игроков, и 15% - победа.

[Mabus]

Так что обсуждаем? Haval (шта?), китаепром или формулу один?