Простые вопросы по медицине

[prana]

в платных кабинетах сидят те же врачи, что и в бесплатных.

Да, даже при условии, что у них нет "конвейерного" потока пациентов, огромных очередей возле кабинетов и постоянно заглядывающих пациентов "можно спросить", необходимости писать от руки массу документов, их отношение и действия - все те же, что и в бесплатных кабинетах.

Значит, пофигизм нельзя оправдать жесткими условиями работы, так?

 

А как насчет электронного документооборота?

Не знаю, я не уточняла. Это было подчеркнуто для того, чтобы акцентировать лень и безалаберный подход к электронной документации другого врача.

 

Факт в том, что не получается доверять докторам. Особенно, когда жалобы по поводу давления на глаза объясняются так: "Наверное, у вас это ВэСэДэ". Наверное, под ВэСэДэ (именно так было произнесено), помимо головных болей, низкого/высокого давления, головокружения и прочих, можно записать все, что вздумается.

 

Не получается так, что ты пришел к врачу и получил ответ на свои вопросы. Наоборот, их становится только больше. А со своей слишком нервной нервной системой я выхожу после таких приемов со слезами, потому что это замкнутый круг.

[Онотолег]

 

 

Суть проблемы в чем:

круто...  

 

профессор, доктор медицинских наук, в этой же клинике, не поленился от руки записать все жалобы

старая школа

 

 

а молодому врачу это сделать, простите, "в падлу".

а это - новые веяния...

 

в платных кабинетах сидят те же врачи, что и в бесплатных.

ага... поэтому по хорошему надо ходить к тому, кто работает ТОЛЬКО в своём кабинете. Но, таких эндокринологов у нас нет.

[Niels]

prana

"Антитела к тиреопероксидазе – специфические иммуноглобулины, направленные против фермента, содержащегося в клетках щитовидной железы

Спасибо за разъяснения.

На мой взгляд, существенное уточнение: антитела не могут действовать внутриклеточно. Это значит, что сначала фермент из-за разрушения клеток вышел во внеклеточное пространство, где его и настигла иммунная система. Почему разрушились клетки паренхимы щитовидной железы - осталось тайной, по-видимому. Я - к тому, что разрушение клеток паренхимы железы - уже происходит при воспалении (тиреоидите) , и то, что содержимое клеток, выплеснувшееся в результате их гибели наружу, должно как-то утилизироваться (в том числе, связываться антителами) - естественный процесс.

Термин "аутоиммунный" подразумевает атаку иммунной системы именно на клетки своего организма, или на внеклеточные структуры (например, волокна соединительной ткани) . У меня складывается впечатление, что эндокринологическая научная мысль направлена немного не туда: не на поиск причины: почему разрушились клетки щитовидной железы, а на борьбу со следствием: что делать с иммуногенным выплеснувшимся из них в результате воспалительного процесса содержимым (что тоже, конечно, важно) . Потому что, даже название: "Аутоиммунный, " - применено, выходит - с некоторой натяжкой. Говоря строго, это не изначально аутоиммунный процесс, аутоиммунный компонент подключается позже (после того, как клетки железы уже разрушились) , такое название - не отражает сути (возможно, потому. что её, эту суть, никто пока не знает) .

 

AMA3OH

А как насчет электронного документооборота?

Вы разве не понимаете, что это - не вопрос пациента? Это - вопрос внутренней организации работы в учреждении и отрасли в регионе. Пациент виноват лишь в том, что избрал эту власть, и теперь - расхлёбывает свой выбор. Думаете, поделом ему?

в платных кабинетах сидят те же врачи, что и в бесплатных.

Да, система организована так, что её не заботит качество оказания услуг. Поэтому и хороший, и плохой - могут работать и в государственной, и в частной клинике. Систему заботит только зарабатывание денег, и она организована так, что качество оказания услуг на это зарабатывание - не влияет никак.

 

prana

Значит, пофигизм нельзя оправдать жесткими условиями работы, так?

Иногда - можно. Когда тебе начальство говорит, что нужно принять не просто всех записавшихся на прием, а всех, пришедших и по записи, и без записи, и перед дверью в твой кабинет стоит более 3 - 4 человек, то нервы у меня не выдерживают, и я начинаю торопиться. Самый ужас происходит на проф. осмотрах - там нужно "посмотреть" , например, человек 70 за 2 - 3 часа. Поэтому такой осмотр превращается в расспрос пациента об имеющихся у него болячках. Если пациент попадается разговорчивый, и вываливает кучу мало связанных между собой жалоб на проф. осмотре - направляю на прием в поликлинику., если более менее стройная картина из более-менее логичных жалоб - подробно осматриваю. В результате ко мне выстраивается очередь, и все коллеги начинают возмущаться, что из-за меня опять всё задерживается.

 

ROCK

а молодому врачу это сделать, простите, "в падлу".

а это - новые веяния.

Это - не "веяния". Это - прямой результат политики властей в области здравоохранения.

по хорошему надо ходить к тому, кто работает ТОЛЬКО в своём кабинете.

В отношении некоторых специальностей это, увы. невозможно. Если в этом "своем" месте обслуживаемое население "тянет" всего на 0,25 ставки специалиста - то он вынужден будет найти ещё одно, а то и два - три места работы. Я, вот, вынужден работать в 3 поликлиниках. И, из-за совершенно нестройной системы оплаты труда, в которой много волюнтаризма, с завидным постоянством думаю о переходе в другие учреждения.

[Онотолег]

 

 

Если в этом "своем" месте

под словом своё место я имел ввиду свой, частный кабинет.

[prana]

Иногда - можно.

Да я понимаю...

 

 

 

У меня складывается впечатление, что эндокринологическая научная мысль направлена немного не туда: не на поиск причины: почему разрушились клетки щитовидной железы, а на борьбу со следствием: что делать с иммуногенным выплеснувшимся из них в результате воспалительного процесса содержимым (что тоже, конечно, важно)

Насколько я поняла прочитанную информацию, аутоимунный тиреоидит как самостоятельное заболевание не рассматривается и не лечится, если нет изменений в гормонах. Лечат именно те состояния, которые он провоцирует, т.е. в моем случае - гипотиреоз.

 

Но я еще думаю, пока не дошла к другому эндокринологу: вполне вероятно, что проблемы с голосовыми связками и болью в шее не связаны с щитовидкой? Вероятно, есть смысл сходить еще и к ЛОРу.

[Niels]

prana

 

вполне вероятно, что проблемы с голосовыми связками и болью в шее не связаны с щитовидкой?

Возможно, что и не связаны. Но тиреоидит, как и всякое воспаление, должен сопровождаться отеком, а значит - сдавлением нервных окончаний и от этого - болью и изменением голоса. Если стандартный российский врач видит причину нарушений, то другие возможные причины он искать уже, скорее всего, не будет.

[sonya13]

По щитовидке могу сказать, что такая это неясная тема. Мне до сих пор ни один эндокринолог так и не смог объяснить, почему у меня ТТГ в два раза выше верхнего значения, при том, что Т3, Т4 в норме, антител к щитовидке нет, УЗИ прекрасное, других нарушений нет. А ведь интересно, с чего такая напасть?

[prana]

Повышенный ТТГ при нормальном Т4 - это субклинический гипотиреоз. И если АТ в норме (нет аутоиммунного тир-та), то такое состояние легко корректируется, насколько я поняла.

 

не смог объяснить

а скорректировать смог?

[marinalevy@lj]

 

 

А ведь интересно, с чего такая напасть?

А рентгенографию "турецкого седла" не делала?

[Niels]

marinalevy@lj

 

А рентгенографию "турецкого седла" не делала?

Можно что-то увидеть? Или по-другому: какова вероятность что-то увидеть патологическое?

Или это такое ритуальное рентгеновское облучение перед МРТ?

[marinalevy@lj]

Можно увидеть, можно не увидеть. Зависит от квалификации смотрящего и наличия патологического процесса у страждущего. И хватит всех пугать этим рентгеновским облучением. Никто еще не заболел лучевой болезнью от лишнего рентгеновского снимка.

[Niels]

marinalevy@lj

Можно увидеть, можно не увидеть. Зависит от квалификации смотрящего и наличия патологического процесса у страждущего. И хватит всех пугать этим рентгеновским облучением. Никто еще не заболел лучевой болезнью от лишнего рентгеновского снимка.

Я потому и написал, что рентгеновское исследование области турецкого седла имеет больше ритуальный характер, потому что после него в подавляющем большинстве случаев приходится проводить МРТ-исследование (которое уже действительно представляет собой существенную лучевую нагрузку для пациента, добавлять к которой еще и рентгеновское исследование - не вижу особого смысла) . Я считаю, что нужно использовать тот метод исследования из доступных на данный момент, который напрямую отражает исследуемый орган и происходящие в нем процессы. При рентгенографии области турецкого седла мы хотим узнать про гипофиз, глядя на окружающую его кость и судя по этой кости. То есть, судим - косвенно, по окружающей кости делаем выводы о рядом расположенном органе. В то время, как МРТ отражает сам гипофиз. Конечно, для диагностики переломов костей лучше использовать рентгенографию как более дешевый и более щадащий в лучевом смысле метод. В принципе, можно ведь и МРТ-исследование проводить для диагностики перелома. "Из пушки по воробьям" (с)

[Онотолег]

 

 

после него в подавляющем большинстве случаев приходится проводить МРТ-исследование

или не приходится... может быть для этого и делают рентгенографию? не? Или всем подряд сразу МРТ делать? Хотя, конечно красиво жить не запретишь...

 

МРТ-исследование (которое уже действительно представляет собой существенную лучевую нагрузку для пациента

шта?   коллега, может вам снова в школу?

[Niels]

ROCK

 

шта?

Ты считаешь, что магнитное поле очень высокой интенсивности, переменное, высокочастотное - не оказывает вредного влияния на организм человека?

 

коллега, может вам снова в школу?

Может, Вам снова в вуз?

[Онотолег]

 

 

Ты считаешь

я считаю, что магнитное поле не оказывает лучевой нагрузки на человека. Что такое лучевая нагрузка изучают как раз в старших классах средней школы. Если ты прогулял эти часы, я ни разу в этом не виноват 

[Niels]

ROCK

 

магнитное поле не оказывает лучевой нагрузки на человека. Что такое лучевая нагрузка изучают как раз в старших классах средней школы. Если ты прогулял эти часы, я ни разу в этом не виноват

Отправимся к основам всего сущего?

Какие виды взаимодействий ты знаешь?

Их всего четыре: гравитационное, электромагнитное, сильное, слабое. МРТ к какому виду относится? - К тому же самому, что и рентген - электромагнитному (или, как в последнее время некоторые считают - к электромагнитному слабому, объединяя два вида взаимодействия) .

[Онотолег]

нет что бы просто признать, что не прав   нет, блин... начинает аки уж на сковороде выкручиваться.. Нильс, напиши просто - да мол, был не прав, являюсь лохом в физике ( и в рентгенологии тоже   ) и при МРТ обследовании пациент не получает никакой лучевой нагрузки, т.к. она там отсутствует по определению, патамушта применяется абсолютно другой (от Рентгена и КТ) принцип воздействия на организм... и фсё, все вопросы будут решены!

 

[Niels]

Да, то, что называется строго "лучевая нагрузка" и подразумевается гамма-излучение, в МРТ отсутствует.

Но, повторяю, переменное магнитное поле высокой плотности, интенсивности - не может быть безвредным.

Все заряженные частицы в организме (катионы и анионы, а также поляризованные белки, углеводы, жиры и другие вещества, молекулы которых поляризованы) , под воздействием переменного магнитного поля начинают колебательные движения и могут повреждать все биологические мембраны.

Такое развертывание вопроса - доступно для понимания, или нужно ещё более подробное?

[Онотолег]

 

 

"лучевая нагрузка" и подразумевается гамма-излучение, в МРТ отсутствует.

Аллилуйя!!! Я вижу свет!!!

 

 

или нужно ещё более подробное?

не не...что ты, нидайбох..

[Nicole White]

 

 

Но, повторяю, переменное магнитное поле высокой плотности, интенсивности - не может быть безвредным.

Опять ты нагнетаешь. У тебя дома, кстати, холодильник тоже окружен электромагнитным полем, а уж около него ты по любому больше времени проводишь, чем на МРТ.

[Niels]

ROCK

Аллилуйя!!! Я вижу свет!

Какой "свет" ? Если, допустим, речь идёт не о гамма-излучении, а об альфа, или бета, то ты тоже не будешь считать это лучевой нагрузкой? У тебя получается - подход теоретика-буквоеда, а у меня - функциональный такой подход: может возникнуть лучевая болезнь (или состояние, близкое к этому) - значит - лучевая нагрузка. Вот, от бета-частиц (потока электронов) может возникнуть лучевая болезнь? Или от альфа-частиц (потока протонов) ? Да, но это - не волны, а частицы. Не лучи, то есть.

При этом, ущербность твоих рассуждений (не функциональный, а буквоедский подход) ещё и в том, что, по-твоему, если лучевую болезнь вызывают "лучи" , то тогда почему её не вызывает видимый свет? И почему частоты рядом с видимым светом - вызывают тоже не лучевую болезнь, а ожоги (ультрафиолетовые лучи, инфракрасные лучи) ? Логично, ведь: раз "лучи" - значит, должны вызывать лучевую болезнь.

 

Nicole White

У тебя дома, кстати, холодильник тоже окружен электромагнитным полем, а уж около него ты по любому больше времени проводишь, чем на МРТ.

Холодильник помещен в металлический корпус. А вот от электропроводки, разумеется, идут переменные магнитные поля. Если экран телевизора - электронно-лучевая трубка (кинескоп) , то свечение обеспечивает поток электронов (бета-излучение) , который летит прямо на зрителя (правда, на небольшое расстояние) .

Николь, милая, считаешь ли ты, что процедуру МРТ можно проводить по нескольку раз в день на протяжении нескольких недель - и ничего с пациентом не будет?

[Онотолег]

 

 

Какой "свет" ?

  ЭМИ с длинной волны 380-400 нм 

 

 

может возникнуть лучевая болезнь (или состояние, близкое к этому) - значит - лучевая нагрузка.

при МРТ обследовании???? ААААААА!!!!!!! Нильс, двоешник несчастный! Садись, по физике и радиологии - два! 

 

Холодильник помещен в металлический корпус.

а магниторезонансный томограф в корпус из папье-маше?

[Nicole White]

 

 

Николь, милая, считаешь ли ты, что процедуру МРТ можно проводить по нескольку раз в день на протяжении нескольких недель - и ничего с пациентом не будет?

Я считаю, что если у пациента есть необходимость в проведении МРТ-исследования по нескольку раз в день на протяжении нескольких недель, то пагубное влияние магнитного поля его должно беспокоить меньше всего. 

[Онотолег]

@Niels, а можно почитать какую нибудь вумную статью, в которой рассказывается о вреде получаемым организмом человека при МРТ-обследовании? Не на пустом месте же ты несёшь этот бред? Что то послужило отправной точкой?

[Niels]

ROCK

 

а можно почитать какую нибудь вумную статью, в которой рассказывается о вреде получаемым организмом человека при МРТ-обследовании? Не на пустом месте же ты несёшь этот бред?

Не, совершенно на пустом. Это мои собственные рассуждения и выводы. Мне уже высказывал админ несколько лет назад, что у меня каким-то чудом получается безапелляционно и уверенно писать то, что я решил сам для себя. и что вполне может быть ошибочно. Ничего с собой поделать не могу. Но я действительно так считаю, как написал. Кстати, в последнее время говорят и пишут о вреде проживания в непосредственной близости от ЛЭП - там именно переменное магнитное поле. В конце концов, физиотерапевтическая процедура есть такая - переменное магнитное поле, я назначаю иногда. Что уже говорит о том, что какое-то воздействие присутствует.