Простые вопросы по медицине

[prana]

@ROCK, повальный пофигизм врачей на пациентов - это не смешно.  Но можно, конечно, сказать, что я опять всё придумала.

Крче, о васкуляризации ты ничего не знаешь. Ладно, подождем еще кого-нибудь.

[Онотолег]

 

 

Крче, о васкуляризации ты ничего не знаешь.

крче. я и о щитовидке в принципе знаю не много, особенно о её васкуляризации....оно мне без надобности.... что впрочем, не помешало дать целую кучу советов.... и по специалистам,и по алгоритму посещения специалиста, и даже смог предложить альтернативный способ доступа к органу.... вот что значит опыт не пропьёшь!

[prana]

 

 

не помешало дать целую кучу советов...

Вот именно!

 

@ROCK, дык я про посещение-то не спрашивала, чай не маленькая — сама знаю. Только ввиду бесполезности этих мероприятий я не рассматриваю в принципе поход к эндокринологу.

Я тут так — поболтать, послушать умных людей.

Эх, придется винище откупоривать.

[Онотолег]

 

 

я не рассматриваю в принципе поход к эндокринологу.

и альтернативный вариант то же не рассматриваешь? ну тот, за который ты мну заминусовала? блин... тогда да же не знаю, что и предложить... куда ещё можно обратиться с проблемой щитовидной, кроме как к эндокринологу, которого ты не рассматриваешь в принципе? Мож на Большие Исады, в овощной ряд сходить? там поспрашивать?... щаз опять заминусует, а ведь обещалась гефилте фишем накормить... Кать, ну согласись, что с щитовидкой надо идти к эндокринологу, с геморроем к проктологу, а за моркошкой на БИ? Логично? Тебе нужен лучший эндокринолог? Я уже написал кто. Если её там нет, а такой вариант вполне возможен, она дама в возрасте, тогда к любому платному, или в АМОКБ или где ещё, т.е. к специалисту, который может потратить на пациента время, за которое ему заплатили. Предварительно сделать УЗИ, сдать ВСЕ виды анализов на гормоны, антитела, ОАК не помешает. Мочу и кал на яйца глистов пожалуй можно исключить. И уже с результатами идти к доктору.

[prana]

@ROCK, ну все твои советы очень дельные и полезные (кроме походов к проктологу и на БИ), только они испробованы все.

В Ориго - платный врач, который потратил на меня 10 минут (у нее было и УЗи, и результаты анализов на гормоны), другой врач в стационаре АМОКБ работает, у которой мысль про тиреоидит была (но к ней я не обращаюсь, т.к. по просьбе бабушки было, а так как к ней попасть - не в курсе), еще два сменились в п-ке №8, они меня не интересуют вообще обе. Когда попала в детское отделение эндокринологии с дочкой, встретила своего детского доктора, побеседовали мимоходом — она, мягко говоря, не поняла, почему я вообще без лечения.

 

Если говорят "обращалась", но толку нет, зачем советовать обратиться еще раз? Я не вижу в этом смысла.

 

Я не знаю, как объяснить, что когда чувствуешь себя "орехово-зуЁво" все время и это связано в основном с одним хроническим заболеванием, а тебе никто не хочет помочь (я имею в виду сейчас именно врачей, никого более), и тыкаешься во все кабинеты, но тебя вежливо отправляют лососнуть, руки как-то опускаются и желания ходить больше нет. Ну живешь как-то с этим, а че делать?

УЗИ делаю раз в год-полтора для себя. Каждый раз говорят про эту васкуляризацию, делая хмурое лицо. В тырнетах разное пишут. Вплоть до того, что если есть узлы и повышена васкуляризация, то может быть опухоль. Вот я и спросила тут, мало ли, кто что знает. Фсе, кагбе, ноу проблема.

 

Я уже написал кто.

Спасибо, я это приняла на заметку. Но не факт, что она там будет, ты сам об этом говоришь.

[Онотолег]

 

 

не факт, что она там будет, ты сам об этом говоришь.

не факт. Но, там обязательно будет вести приём кто нибудь с кафедры, благо кафедре эндокринологии именно там и находится. Таки просто смотришь на звание, и соглашаешься минимум на доцента.

[Niels]

prana

Если Вы надумаете сходить к эндокринологу (мне советовали Иштерякову, она раньше работала в поликлинике по месту моего жительства, сейчас в каком-то медицинском центре с названием типа "Ваш Доктор" в районе то ли "Восточного" , то ли "Трёх Котов" ) , то сначала нужно будет сдать кровь на тиреотропный гормон и тироксин - обязательно свободный тироксин, а если есть деньги, то можно и связанный тироксин. При повышенном уровне тироксина должен быть понижен уровень тиреотропного гормона - если он не понижен, значит, это гипофиз "сорвался с катушек" и "шпарит" выработку тиреотропного гормона, стимулируя щитовидную железу к росту (гиперплазии) и увеличению функции. Если уровень тироксина понижен, значит, щитовидная железа старается изо всех сил, но не может обеспечить выработку тироксина, поэтому разрастается.

Главное: чтобы не ходить к эндокринологу впустую, сдайте сначала кровь на гормоны. Возможно, следует сдать кровь на антитела к ткани щитовидной железы и тироксину (иногда бывает аутоиммунный тиреоидит) .

Я с Вами согласен: пофигизма очень много. По моему опыту - большинство случаев контактов с врачами - именно с пофигизмом. Часто приходится полезную информацию из врача - вытягивать едва ли не клещами. Ну, так нужно вытягивать, значит. В конце концов: это Вам нужно, а не врачу.

[Онотолег]

 

 

"Ваш Доктор" в районе то ли "Восточного"

ага, около моего бывшего кабинета на 3й Зеленгинской.

[prana]

@ROCK, @Niels, большое спасибо.

Наверное, я остановлюсь на варианте с АМОКБ, т.к. с Иштеряковой уже знались в свое время.

 

 

 

Ну, так нужно вытягивать, значит. В конце концов: это Вам нужно, а не врачу.

Да уж. Придется — как терпелка кончится, так начну вытягивать.

[AMA3OH]

 

 

как терпелка кончится,

самые страшные слова для врача.

самолечение, беготня по знакомым, консультации по инету ... потеря времени, собрать осложнений, а потом - врачи виноваты - лечить  не хотят и не могут.

[prana]

@AMA3OH, видимо, я недостаточно подробно описала свою историю, если вы делаете подобные выводы.

 

Я не занимаюсь самолечением. Здесь я спросила "кто что слышал о васкуляризации и почему может быть так хреново со связками". Это просто вопрос.

[The Color Of The Night]

@prana

когда будут на руках анализы по щитовидке, я бы  посоветовала проконсультироваться еще и на тиронете. 

не вместо похода к врачу, а вместе с этим.

[prana]

Рок, а что с больницей ВТИ — не могу найти по ДубльГису, в здании по Гилянской, 40 вроде как ее нет, написано "ремонтируемое здание".

И правильно я помню, что Белопасов принимает в МСЧ?

з.ы. Второй вопрос снят, нашла на сайте МСЧ.

[Онотолег]

 

 

а что с больницей ВТИ

а её больше нет. На этом месте в

 

 

"ремонтируемом здании".

теперь Клиника реабилитации Огуля... который Ахшарумовский роддом. Мать и Дитя...

 

 

Второй вопрос снят, нашла на сайте МСЧ.

[AMA3OH]

 

 

а что с больницей ВТИ

всегда думал, что ФТИ. Физиотерапевтический институт.

[prana]

@AMA3OH, да, именно. Простите, "гоню" сильно.

 

 

 

теперь Клиника реабилитации Огуля... который Ахшарумовский роддом. Мать и Дитя...

там рядом еще какой-то реабилитационный центр ФТИ, но это уже не то, как я поняла. Собственно, я ее искала только из-за Белопасова.

Мать и Дитя теперь не в самом здании КРД? 

[Онотолег]

 

 

Мать и Дитя теперь не в самом здании КРД?

не не... Мать и Дитя остались там же, где и были. Просто Огуль кинул Белопасова, и на его территории открыл свою контору .... радоновые ванны, физио, массаж, иголки...вообще обычный реабилитационный комплекс. Фишка в радоновых ваннах и грязях. То, что они смогли это сохранить это просто замечательно.

[Niels]

prana

 

Придется — как терпелка кончится, так начну вытягивать.

Не надо терпеть: на дворе не XIX век, нас окружают практически стопроцентно - потомки рабочих и крестьян (при чём, больше вторых, чем первых) . Вы приходите не на дипломатический приём, у Вас вполне определённые цели, в том числе: узнать. Вот и узнавайте активно. Я, например, всегда сам расспрашиваю, не жду, когда мне соизволят что-то сообщить Если сообщают - на том "Спасибо" , конечно, но всё равно вопросы остаются. После визита к врачу у Вас не должно остаться вопросов, либо должны быть пути их решения (то есть, Вас направят к кому-то ещё) . Приём враса - утилитарен, это не поход в театр оперы и балета.

 

а что с больницей ВТИ

ФТИ - Физиотерапевтический институт. Раньше нервные болезни лечили, главным образом, физиотерапией (едва ли не только физиотерапией) , поэтому сложилось такое название. Да, уже написали об этом...

 

ROCK

Как можно кинуть Белопасова? Белопасов - это кафедра АГМА, наука и всё такое. Огуль - практическое здравоохранение. Белопасову - белопасово, Огулю - огулево.

[Онотолег]

 

 

Как можно кинуть Белопасова?

ответил в личку

[Nelly]

Странно, что в Вашем мозге рождаются такие мысли, совершенно безосновательные. Или даже не странно, и нам всем пора бы привыкнуть? Любительница МРТ-диагностики - Nelly

 

Разумеется, порой проще сразу МРТ, чем пустые метания по врачам. Сэкономит и нервы, и деньги, и здоровье. А порой МРТ и КТ - это лишнее и начинать надо с другого.

 

Или, вот, например, хотите вы убедиться, что с сердцем точно все в порядке. Ведь что-то покалывает порой. На ЭКГ "видно" далеко не все. Тогда проще всего пойти и сделать стресс-ЭХО. За 3 косаря будет и эхо сердца, и ЭКГ, и инфа о том, как сердце переносит нагрузки. По моему, исчерпывающе вполне. А то ж лежа все ок, а как по лестнице поднялся - сразу и защемило сердечко-то...

[prana]

Главное: чтобы не ходить к эндокринологу впустую, сдайте сначала кровь на гормоны. Возможно, следует сдать кровь на антитела к ткани щитовидной железы и тироксину (иногда бывает аутоиммунный тиреоидит) .

Сдала анализы, сделала узи.

 

На УЗИ общий объем железы 20,81 куб. см, в правой доле по заднему контуру гипоэхогенный узел 7,5 мм, структура доли диффузно-неоднородная, эхогенность немного снижена.

В левой доле - (непонятное слово на "м") гипоэхогенный узел 4-5 мм. Высокая перинодулярная васкуляризация ("Пожар").

Ds: узловая струма 1 степени

 

ТТГ - 6,5 мкМЕ/мл (норма - 0,23-3,4)

Св. Т4 - 14,2 пмоль/л (норма 10,2-23,2)

Ат к ТПО - 572,6 Ед/мл (норма 0-30)

 

Раньше, когда наблюдалась еще в детской, ТТГ был понижен, св. Т4 был повышен... По антителам  неясно. На русмедсерве вообще пишут, что

 

Далеко не всегда продукция АТ-ТПО и АТ-ТГ приводит к развитию аутоиммунных заболеваний. Обнаружение в сыворотке крови повышенных АТ-ТПО и/или АТ-ТГ не позволяет установить диагноз аутоиммунного заболевания ЩЖ. По эпидемиологическим данным около 15-20% здоровой популяции являются носителями АТ к ЩЖ.

 

В листке с УЗИ норма общего объема ЩЖ у женщин - до 18 куб. см, эндокринолог в МСЧ говорит, что возрастная норма не больше 12 куб. см.

Эндокринолог в пол-ке по району продолжает тактику невмешательства: "У вас все в порядке, если вам очень надо, можете сдать кровь на гормоны". Боль в шее ее не волнует.

Больше к ней не пойду.

[Niels]

Мне очень сложно комментировать сферу, которая известна мне отдаленно, очень отдаленно.

1. Я так понимаю, что аутоиммунный тиреоидит - это, когда антитела - не к гормонам, а к тканям щитовидной железы. Что такое АТ к ТПО - я не знаю. АТ - общепринято антитела, а что такое ТПО?

2. Судя по результатам анализов, тиреотропного гормона - много, свободного тироксина - нормально. То есть, говоря образно, гипофиз хлещет изо всех сил щитовидную железу, чтобы она продуцировала гормон, в ответ на это она разрастается, в ней появляются узлы и т.п. Количество тиреотропного гормона, хоть и превышает норму, но - не заоблачно, при опухолях гипофиза, продуцирующих гормон, оно бывает выше - в разы, а то и в десятки раз.

Почему гипофиз считает, что тироксина - мало, и нужно подхлестнуть щитовидную железу к его выработке и ее разрастанию, и что с этим всем делать - должен ответить эндокринолог.

[prana]

ТПО?

"Антитела к тиреопероксидазе – специфические иммуноглобулины, направленные против фермента, содержащегося в клетках щитовидной железы и отвечающего за образование активной формы йода для синтеза тиреоидных гормонов. Они являются специфичным маркером аутоиммунных заболеваний щитовидной железы."

 

Повышенный ТТГ при нормальном св Т4 свидетельствует о субклиническом гипотиреозе, насколько я поняла.

Гипотиреоз может быть следствием аутоиммунного тиреоидита и дальше будет только развиваться...ну и еще гипотиреоз может быть "природной тенденцией прогрессирования диффузно-токсического зоба", от которого я и лечилась с 2005 года. Уровень ТТГ, может, и не сильно повышен, однако больше всего беспокоят боли в шее и невозможность долго говорить. Это сильно мешает жить и должна же быть какая-то причина.

 

Врач, конечно, разъяснит (я надеюсь), но на всякий создала тему на русмедсервере.

Доктор, к которой я ходила, заговаривала о необходимости делать сцинтиграфию железы, а делают ее только в АМОКБ.

Как-то так...

[prana]

Продолжаю свою историю, хотя она давно уже вышла за рамки "простых вопросов по медицине".

Посетив платного эндокринолога, я поняла, что особенной разницы между платной и бесплатной медициной в Астрахани нет.

Потому что и в своей поликлинике, и в платной, вы получите отписку, которой можно вытереть задницу.

В понедельник эта отписка окажется на столе у руководства МСЧ, поскольку конкретно я, заплатив за некачественно оказанную услугу, молчать не планирую.

 

Суть проблемы в чем:

 

 

Доктор ставит диагноз, который я и озвучила ранее - субклинический гипотиреоз, диффузно-узловая нетоксическая струма 1 степени. Выписывает препарат в определенной дозировке на 6 месяцев (Йодокомб), контроль ТТГ и Т4 через 6 мес.

При получении выписки обнаруживаю из головы выдуманный осмотр с непонятно кем проведенными измерениями АД, пульса, ЧСС, пальпацией живота. Ею была проведена только пальпация самой железы и проверка устойчивости в позе Ромберга.

 

Там же указано, что ЩЖ не увеличена, тремора рук нет (хотя на прошлом приеме она заявила, что железа в норме должна быть 12 при моих 20,8 куб. см и есть тремор кистей рук). Состояние удовлетворительное.

Мы ходили вместе с мужем, он тоже по вопросу проблем с увеличением ЩЖ и изменениями в гормонах. В его выписке обнаруживаем точно такой же осмотр, даже "явилась" написано. У разных людей, разного пола, роста, телосложения, с разными диагнозами.

 

Недолго думая, возвращаюсь в кабинет (у них выписки направляются с компьютера в окошко в совершенно другом крыле), прошу пояснить. Доктор на все это молчит, предлагает распечатать еще и прошлый осмотр. Я спросила - так увеличена у меня железа или нет?? Почему такие расхождения в словах и в том, что написано?

Мне ответили, что "вот если по Газпромовским измерениям, то не увеличена, а если как у вас в УЗИ в куб. см, то увеличена".

Иду за выпиской с прошлого осмотра.

 

ОказываетсЯ, рост у меня 163 (ей русским языком было сказано, что 168), при этом у нее стоит "линейка", но измерить точно она не потрудилась, и при весе 57 у меня "телосложение повышенного питания". Ок, спасибо.

 

В связи с этим встает вопрос: а правильно ли она назначает дозировку препарата??

 

Из всех, перечисленных мною жалоб, записано только четыре: слабость, боль в шее, раздражительность, ком в горле. Ни слова про ухудшение зрения, давление на глаза, ухудшение памяти, неспособность сконцентрироваться, про тахикардию, вечно мокрые ладони, вечерние приливы жара к лицу, головокружение, и пр.

Состояние удовлетворительное. Дальше, в очередной раз, мифический осмотр - тоны сердца ясные, ритмичные, PS 98 (тоже не измеряла, записано со слов, он у меня сейчас такой и есть, 88-98), дальше про живот, селезенку, печень, отеков нет (о даа). Щитовидная железа увеличена до 1 степени (30 октября увеличена, а 07 ноября - уже нет, нормально), мягкая, БЕЗБОЛЕЗНЕННАЯ ПРИ ПАЛЬПАЦИИ (хотя мне было больно и я это озвучивала ей!). Тремора нет (сама сказала, что есть!!).

 

Т.е., что получаем на выходе — абсолютно корявые выписки, неадекватные сведения, придуманные осмотры.

Для чего и ради чего это делается? Я ей сказала, что такую отписку могла бы получить и в своей поликлинике.

Только тут у них не конвейер, как на участках, и у нее стоит программа, где все печатается пальчиками, а не строчится со скоростью света, чтоб уложиться в положенное время приема.

Неужели трудно отнестись к своей работе ответственно?

Да, мне важно, чтобы в документах все было вписано правильно. Потому что мне уезжать и с этими документами я потом буду наблюдаться у других врачей. В общем, я очень сомневаюсь в выписанном лечении и во враче в принципе. 

 

Сомневаюсь, что кроме принятой письменной жалобы, МСЧ поможет мне чем-то еще, поэтому подтверждать адекватность выписанного лечения я пойду в АМОКБ. Посмотрим, что скажут там.

Самое интересное, что почему-то профессор, доктор медицинских наук, в этой же клинике, не поленился от руки записать все жалобы, все результаты осмотра, который провел самолично, а не вписал по шаблону, а молодому врачу это сделать, простите, "в падлу". Чего-то я в этой жизни не понимаю.

 

 

P.S. Комментаторы с мнением "Тебе опять все не так, получила диагноз и ходи довольная" идут лесом сразу же.

 

 

[AMA3OH]

 

 

доктор медицинских наук, в этой же клинике, не поленился от руки записать все жалобы, все результаты осмотра, который провел самолично, а не вписал по шаблону,

А как насчет электронного документооборота?

 

в платных кабинетах сидят те же врачи, что и в бесплатных.