Ребристое перекрытие

[merlin666]

Итак приступим.

 

Предисловие.

 

Начиная строить дом (в 2010 году), выбирая тип перекрытия был выбор как и у всех - дерево, плиты, или самодельное бетонное.

Дерево откинул сразу после одного происшествия в магазине Акватерм, он двухэтажный, на втором этаже полы деревянные по деревянным перекрытиям, я поднялся на второй этаж и когда шел то реально ощущал как подо мной колеблется пол. Такого в доме я не хотел, посчитав необходимые материалы для деревянного перекрытия, способного нести 500 кг на квадрат, я прослезился, поняв что дешевле будет уложить плиты.

 

Сумма по плитам на тот момент выходила в районе 120 тыр, довольно приличная сумма для меня как мне казалось на тот момент.

 

Ну и посчитав третий вариант - самодельное перекрытие по металлическим двутаврам, понял что оно меня устраивает и по несущей способности и по цене. Выходила цена примерно 60-80 тыр, что мне показалось отличной альтернативой плитам...

 

С этими мыслями начал строительство дома, и вместо укладки плит, мне строители на втором этаже сделали временное перекрытие из балок, и так оно простояло до 2012 года...

 

История первая - расчет.

 

В 2011 году дом у меня стоял замороженный, деньги уходили на другие цели, но к концу года начал строить планы на строительный сезон и взялся за калькулятор.

Результаты меня ОЧЕНЬ расстроили, во первых, за два года цена на металл поднялась практически в 1.5 раза, во вторых я, как новичок в строительстве не учел ВЕС двутавров необходимого номера, и выходило так, что вес каждой балки был под 700 кг, и без крана их поднять невозможно, а я их еще запихивать в отверстия в стене был должен... Вообщем выявились реальные конструкторские просчеты. Вкупе с ценой пришлось отказаться и от этого варианта...

 

Я уже реально стал жалеть что зажал в свое время денег на плиты... Но сделанного не вернуть, второй этаж не разберешь, надо было думать дальше.

 

Штудируя информацию в сети на предмет самостоятельного изготовления перекрытия наткнулся на тему на форумхаусе о ребристой плите, зачитался и мне понравилось. Основные достоинства - малый расход бетона и арматуры при хорошей несущей способности (по сравнению с плитой), относительно нормальная технология изготовления (о ней ниже). Почитал, посчитал, связался с конструктором который выкладывал расчетные схемы, с его помощью доработал немного базовый вариант под себя и понял - это моё.

 

Как наступили теплые деньги, принялся за работу.

[merlin666]

История вторая - опалубка.

 

Опалубка для заливки перекрытия опирается на пол первого этажа, которого у меня пока не было Поэтому в первую очередь принялся за пол первого этажа. Узбеки наконец то мне докидали грунт, взял трамбовку, и с водичкой протрамбовал всё.

Получилась вот такая поверхность. Это песок барханник.

 

 

Затем силами наших азиатских товарищей был залит черновой пол по грунту, из тяжелого керамзитобетона, остатки которого у меня лежали еще с тех пор как я экспериментировал с изготовлением КББ. Получилось вот такое покрытие. Армировать его нет смысла - оно чисто выравнивающую функцию несет.

 

 

После выдержки в недельку-две приступил к разборке временного перекрытия, оно у меня было из досок 200*50, ну и помучался я вытаскивая эти доски из отверстий, и представил как бы я запихивал туда двутавры... БРРР...

[merlin666]

В итоге получаем фронт работ:

 

 

 

Для закрепления краев будущих балок опалубки и для предварительного выставления уровня по двум стенам крепятся балки 150*50, длина помещения у меня 7.4 метра, поэтому пришлось добавлять кусочек балки, с одной стороны в одном конце помещения, а с другой стороны - в другом, я думал так будет лучше НО не делайте так Нужно короткие отрезки ставить с одной стороны - при разборке опалубки будет намного легче.

 

 

Закрепили по стенам балки, и начинаем накидывать балки опалубки, обрезая их по длине. Предварительно размечаем положение будущих бетонных балок, расстояние между краями балок 1 метр, ширина балки 150 мм, соответственно между центрами балок получается 1.15 метра, маркером отмечаем будущие центра балок. Если чуть ошибиться - ничего страшного, главное чтоб несущая деревянная балки была как можно ближе к будущей бетонной балке.

 

[merlin666]

Еще одна возможная засада - обрезайте балки в размер так, чтобы между краем балки и стеной оставался зазор не менее 2-х сантиметров с каждой стороны, тоже будет огромным облегчением при снятии опалубки. Я резал практически впритык, и потом пришлось подрезать балки...

 

 

 

Закинули все балки на свое место, крепим гвоздем насквозь, только для того чтоб они не двигались.

 

 

Начинаем делать настил, и параллельно ставить подпорки под несущие балки, подпорки делаем из доски 50 мм, ширина - какая была, и 120, и 150, и 200, и составные делал когда по длине не хватало. Вообщем - "я тебя слепила из того, что было"

 

[merlin666]

Настил делается из 25-ки, тоже засада возможная - я делал в основном из 6 метровых досок, удобно, положил, прибил - много сразу как бы... Удобно в сборке но крайне неудобно в разборке... Лучше делать из досок 3-4 метра длиной, пусть чуть подольше подолбить стоя на коленях, чем долбаться стоя на стремянке на высоте 3-х метров...

 

 

Стойки между собой обязательно связываются доской, на высоте 1/3 и 2/3 от высоты подпорки. причем связь как между подпорками которые стоят под одной несущей балкой, так и с подпорками которые стоят параллельным рядом у следующей подпорной балки. Я делал связь в трех местах по высоте - посередине, метр от верха, и около 60 см снизу. Высота подпорок у меня 3,3-3,4 метра. И плюс упирал доски связи в стены, верхнюю связь в одну стену, нижнюю - в другую, чтобы не было вариантов сдвинуться.

 

Связи я делал из горбыля, которого купил по дури, но хоть пригодился

 

 

В итоге помещение снизу превращается в лабиринт из балок и связей, в виде квадратов Очень интересно было там лазать.

Прочность проверял лично - лазал по всем доскам и шатал, потому что когда сверху польется 15 тонн бетона все косяки если вылезут то будут фатальными, а могут быть и летальными.

 

[merlin666]

Снизу закончен "лабиринт", сверху закончен настил.

 

 

Вот на этой фотке видна конструкция Т образной подпорки - они держат сдвоенную несущую балку, которая идет в середине помещения, там будет заливаться сдвоенная бетонная балка, держащая перегородку кирпичную.

 

[merlin666]

Во втором помещении тоже есть во первых сдвоенная балка, которую пришлось делать из за лестничного проема и на нее же опирается перекрытие короткого проема (там будет санузел), и третья балки простая, перекрытия, просто близко расположена будет к сдвоенной. Там подпорки с длинной Т и держат сразу три балки, но их там и не 3 на балку как везде, а 4 деревянных и еще 2 инвентарных стойки по краям.

 

 

Вокруг будущего лестничного проема делаются стенки, и хорошенько закрепляются как между собой так и от сдвига. На фотках пока нет укосин и упоров - их я ставил в последнюю очередь.

 

 

Опалубка в плане деревяшек закончена, приступаем к самому интересному - МЕТАЛЛ

[merlin666]

История третья - металлисты

 

Закончив опалубку, накопил денег на металл, и привез. Сразу закинули арматуру на второй этаж, чтоб не сперли, арматуру привезли уже порезанную как нужно. По весу вышло где то в районе тонны вроде...

 

 

До этого мой помощник при помощи перфоратора и чей то матери, в течение трех дней сделал отверстия в кладке в тех местах, где будут балки, по краям отверстия совпали с теми что были, остальные же били просто в кирпиче... Размер отверстий - 150 ширина, 200 высота, 200-250 глубина. ЭТО НЕПРАВИЛЬНО! Ниже расскажу почему, мне пришлось переделывать, но пока так.

 

Основная арматура - 14-я, по 5 ниток на балку, три нитки внизу, две вверху. Каждые 20 см обвязка из арматуры 8-ки. Для сборки арматурных каркасов сначала из арматуры 8-ки согнули "колечки", вот столько:

 

 

Гнули на супер приблуде, собранной на коленке из г-на и палок, как обычно. Фотки ниже. У соседа стрельнули трубу из нержавейки - очень нужный и полезный инструмент, ей и гнули.

 

 

Начал собирать арматурные каркасы, засада в том, что некоторые каркасы пришлось собирать по месту, те что по краям, и те, которые не совпали с балками в паралельном помещении - у тех что совпали отверстия в центральной стене получились сквозные, и запихнуть балки длиной 4.7 метра в проем 4.4 метра удалось, там же где отверстия в стене были глухие пришлось собирать по месту, а это ОЧЕНЬ неудобно. Ну да ладно, вот тут видны заготовки первого каркаса. Чтобы бетон не прилипал к доскам, под будущую балку пристреливаем отрезок Изоспана Д, вот тут он обрезан, ближе к концу работ делал уже по другому, более эффективно, попозже покажу.

 

[merlin666]

Все арматурные каркасы собирал на пластиковых стяжках, желательно черного цвета и шириной не менее 4-х мм, более тонкие рвутся при затягивании и не держат арматуру... На всё про всё ушло болье 4000 (четырех тысяч) стяжек. Концы стяжек обязательно отрезаем под ноль.

 

Вот тут уже гоним опалубку.

 

 

Это перекрытие чем интересно - основную нагрузку несут ЖБ балки, хорошо проармированные, довольно высокие, а между балок покрытие, довольно тонкое - около 60 мм, снизу это перекрытие как раз выглядит ребристым - ребра балок, а между ними плоское покрытие. Для того чтобы сделать такую форму делается именно как я делал - делается плоский настил, этот настил будет низом ЖБ балок, а между балками укладывается пенопласт, который и сформирует во первых саму балку, а во вторых поверх него зальётся тонкое покрытие. Вот тут это очень хорошо видно:

 

 

Сделали каркас, уложили пенопласт, и делаем следующий каркас.

 

[merlin666]

Пенопласт укладывается слоями, слои я скреплял между собой просто гвоздями на 80 - положил лист сверху, и четыре гвоздя по периметру в нижний слой. Пенопласт у меня толщиной 50 мм, плотностью 15, брал я его для утепления цеха, но пошел на опалубку.

 

После разборки опалубки пенопласт вынимается и его можно использовать по прямому назначению Пенопласт к основанию крепится за счет Изоспана, просто вокруг пенопласта оборачивается Изоспан и пристреливается степлером к доскам.

 

 

У верхнего листа обрезаются углы для создания плавного перехода от балки к покрытию.

 

 

У меня сначала были остатки изоспана, которые ушли в дело, потом пришлось купить еще два рулона. С нарезкой тонких полос больше не заморачивался - ширины 1.5 метра хватало чтобы сделать что то вроде "хвоста", который оказывался под балкой, защищал доски от бетона, далее закрывал пенопласт с трех сторон, и с другой стороны оставался хвост, который также уходил под уже другую балку.

[merlin666]

С вязанием по месту каркасов закончил, и навязал просто на открытом месте каркасы, которые можно целиком поставить в отверстия.

 

 

 

Каркасы укладывались на дистанционные проставки-фиксаторы защитного слоя для бетонирования, купить их удалось только в одном месте, они отличаются по толщине защитного слоя бетона, в наличии были только на 25 мм. Подставка универсальная 20/25 мм, если диаметр арматуры небольшой то можно сделать 20 мм, если больше 10 мм арматура то 25 мм.

 

 

 

По технологии допускается разрывать арматуру в балке, важно только в определенных местах - в верхних нитках можно рвать в середине пролета, в нижних - по краям пролета. У меня было рассчитано так, что остатки от нарезки хлыстов как раз с зазором 10 см уходили в верхние нитки.

[merlin666]

Постепенно все каркасы на своих местах, пенопласт уложен, переходим к следующему этапу - настил сетки.

 

 

 

 

Но тут выяснился косяк... По технологии высота балки получается складывается из высоты самой балки +высота покрытия (60 мм), а у меня в местах заходи балок в стену высота балки получалась всего 200 мм, а не 260... Пришлось перфоратором раздалбливать отверстия до высоты 260-280 мм...

 

[merlin666]

Сетка в картах 2*3 метра из арматурной проволоки (с засечками) диаметром 5 мм.

 

 

Сетка укладывается в два слоя, первый слой - сплошной рабочий, на всю площадь, второй слой - шириной 60 см, только над балками. Расстояние от пенопласта до нижней сетки - 20 мм, расстояние между сетками первого и второго слоя те же 20 мм, для создания зазора использовал те же фиксаторы защитного слоя которые применял для каркасов.

 

 

Чтобы фиксатор не проваливался в пенопласт - по сетке то приходится ходить, да и бетон на них литься будет, придумал вот такую конструкцию

 

 

Жестяная крышка для закаток и всё Сетки между собой в местах проставок и на стыках соединялись теми же стяжками.

 

 

[merlin666]

После окончания настила сетки на втором этаже начал делать опалубку для пола между подвалом и первым этажом в своем пристрое (в нем будет котельная и прихожая), фотки без комментариев ниже.

 

 

[merlin666]

Часть четвертая - бетон.

 

Небольшое отступление от темы, чтобы выравнивать будущее перекрытие необходимо было поставить маяки - иначе нифига не видать (это уж потом выяснилось, даже с маяками не видать , в качестве маяков использовал отрезки шпильки, 10-ки длиной 35 см, длины как раз хватало чтобы пропустить шпильку насквозь перекрытия. На верхнем конце была накручена забивная гайка (такая типа шайбы с резьбой и с шипами), а так как маяки стояли там где был пенопласт, то чтобы не проваливались также применил крышки от банок, только с отверстием, и пару гаек с кузовными шайбами. Фоток к сожалению нет, потому что делал уже всё в последний момент.

 

Выровнял маяки по лазерному уровню, в обоих помещениях, вот тут то и вылезли косячки - в первом помещении толщина покрытия получилась от 6 до 8 см, а во втором из разности уровней от 8 до 10 см - пришлось вымудряться.

 

Второе отступление. Покупка бетона.

 

После сборки опалубки, до укладки арматуры, я рассчитал необходимый мне объем бетона - вышло около 8 кубов, бетон нужен марки не ниже В20 (М250), но я решил использовать В22.5 (М300) - всё таки перекрытие, да и водичкой мож разбавят при разгрузке, цена не сильно отличалась и решил - буду брать. По старой памяти пошел в Железобетон, там мне назвали цену, прозвонившись по остальным нашим бетонным узлам стало ясно что цена в Железобетоне самая высокая, НО они предлагали бетононасос по льготной цене, и суммарная стоимость с учетом бетононасоса выходила не на много выше чем если бетон брать в другом месте и заказывать отдельно бетононасос со стороны (с чужим бетоном Железобетоновский бетононасос работал по рыночной цене). За МЕСЯЦ я взял и оплатил счет на 8 кубов бетона, и услуги бетононасоса. И успокоился... Как оказалось - зря.

 

За неделю до планируемой заливки бетона, в понедельник звоню в Железобетон чтоб назначить дату приема бетона (суббота), и мне сообщают "радостную" весть - бетононасос сломался, когда починят не знают, поэтому разгружать мне он не сможет. Здрасте приехали - деньги за работу бетононасоса мне готовы вернуть... Круто, думаю. Узнаю цены на бетононасосы - 9 тыр, на такой объем, 2 часа по 4500 тыр, меньше по времени заказать нельзя... Офигеть, сел считать и получается что я заказал самый дорогой по городу бетон, и плюс еще дофига заплачу за бетононасос.

 

Вертайте говорю деньги за бетон, тут конечно в плане возврата денег Железобетон хорошая организация - написал письмо и деньги без проволочек вернули.

 

Узнав по своим о разных бетонных узлах остановился на Аксоли. Съездил, заказал те же 8 кубов бетона, той же марки, и даже с учетом стороннего бетононасоса вышло почти на 5 тыр дешевле, чем заплатил в Железобетоне... Ну да ладно, единственный косяк - Аксоль на Бабайке, я - Советский поселок, реально противоположные концы города...

 

Бетононасос заказал в компании Автократ, не в качестве рекламы. У них два китайских бетононасоса, красного цвета, видели наверное по городу...

[merlin666]

Итак наступил час - Ч. Понедельник, утро, в 9 утра звоню насчет бетононасоса - да, подтверждаем бронь, в 15 часов бетононасос должен прибыть на площадку. Звон в Аксоль - да в 15-30 миксер с бетоном тоже должен прибыть на площадку. Всё готово, помощники тоже прибудут к 14 часам (Рундель с отцом и братом, и мой бессменный помошник Витек с возможно еще товарищем), еду на дом, готовлю всё, лестницы, последние приготовления, лопаты, перчатки, таскалки для бетона, воды несколько баклажек, резиновые сапоги, всё, всё готово.

Время 14 часов, звонит камазист из Аксоля - всё он стоит на погрузке, будет выдвигаться.

Время 14-15 звонок из Автократа - "А вы знаете, вы не зря оказывается звонили с утра беспокоились - у нас у бетононасоса порвался ремень, он встал на Больших исадах где то и к вам не сможет поехать, можно ли отложить на завтра разгрузку?"

 

Мои мысли: "Б****!!!! на****!!!! еб****!!!!"

 

"Нет", говорю, "бетономешалка уже едет, 8 кубов бетона плещутся, нужно что то решать!"

 

"Ну ладно, перезвоню..."

 

У меня практически истерика, звоню узбекам - говорю - перетаскать 8 кубов бетона на второй этаж по лестницам стремянкам - не хотите ? В ответ услышал офигевшее молчание и просьбу перезвонить.

 

Бегаю кругами вокруг дома, грызу ногти. Приезжает Рундель с помощниками... Думаем коллегиально, что если бетононасоса не будет, то зальём этот бетон на пол в его дом - не пропадать же бетону, один фик на землю выльют если что, отправляю Рунделя отбивать уровень лазером по стенам...

 

Продолжаю бегать...

Время 14-40, звонок из Автократа - "нашли бетононасос, будет, но с опозданием - ему типа залиться маслом и прочим надо".

 

"Сколько по времени", спрашиваю

 

"Ну на час опоздает, держите бетономешалку"...

 

В 15-10 приезжает бетономешалка... В ней плещется 8 кубов высокомарочного бетона... Ждем, говорю... Час не меньше... Камазист прифигел... Но делать нечего, сидим, ждем, периодически названиваю и достаю водилу бетононасоса, когда, когда, когда...

 

Вообщем приехали они почти в 16 часов, благо в бетон на заводе добавляют присадки замедляющие начало схватывания, поэтому проверили - еще не начал вставать бетон... Насос разложился, я закинул в бетономешалку фибру пропиленовую. Помешали и начали...

 

Заливали быстро, фото делали только в самом начале когда бетононасос разворачивал свою стрелу, потом было не до фотосъемки.

 

8 кубов бетона выкачали за максимум полчаса, с учетом постоянного торможения и перестановки трубы в другое окно.

 

Всю поверхность прошли глубинным вибратором, выровняли терками, в начале планировал на маяки установить профиль для гипсокартона, но не получилось, ровняли так, один фик потом еще будет звукоизоляция и плавающая стяжка с теплым полом.

 

Закончили в 10-том часу вечера, уже темнело. Собрались, помылись. На следующий день по поверхности уже можно было ходить, начался период ухаживания за бетоном. По технологии предлагалось опрыскать поверхность клеем КМЦ, он высыхая образует водо и паронепроницаемую пленку, которая не дает сильно сохнуть бетону. Но у меня так и не получилось это сделать, поэтому просто каждые 2 часа залазил наверх и поливал бетон, наночь заливали прям всю поверхность так что лужи стояли. И так было неделю, потом еще три-четыре дня поливал по три раза в день, утром, в обед и перед уходом вечером. Потом все, дал бетону сохнуть.

 

В итоге получилось вот что:

 

 

Через месяц, после гарантированного набора прочности стал разбирать нижние подпорки и снимать опалубку. Разбирать всегда легче чем собирать на разборку одного помещения уходил один день. Затем с трудом оторвал настил от бетона, в основном из за того, что его расперло от влаги, да и длина приличная. Но в итоге доски еще пригодные к использованию.

 

 

НУ и напоследок - пару фоток снизу.

 

 

На данный момент пенопласт потихоньку вылетает сам Пока окон нет ветром выдувает его. Окна вставлю и после нового года будут фотки по снятию пенопласта. Перекрытие испытано мной и полной бочкой с водой 200 литров, а это суммарно больше 300 кг на квадрат Весной на него поставлю палетты с красным кирпичом и проверю прогибы и трещины (если вдруг тьфу тьфу будут).

 

В итоге перекрытие сделано руками 1.5 человек за 3 месяца, причем бОльшую часть времени отняла опалубка, если бы были инвентарные стойки в аренду (на момент постройки их не было нигде в городе) то можно было бы обернуться за месяц-полтора, но скорость изготовления совпала с поступлениями денег, поэтому как бы всё шло своим чередом.

 

Для будущих застройщиков - не повторяйте моих ошибок, быстрее и проще положить плиты, экономия у меня вышла в районе 50 тысяч, но времени затрачено уйма! Если денег нет, а время есть и хочется перекрытие несущее большую нагрузку - это то, что вам нужно.

[кИтальянец]

Чорт! Какая грандиозная работа! Хорошо в свое время я не знал о подобной технологии, выбор был между лесом и плитами, перекрыл плитами.

 

ЗЫ Работа и вправду достойна уважения, столько времени занимает подготовка...

[RoketMan]

+100500 перекрытие получилось достойное, единственное гимора много и плиты конечно менее трудоемкий вариант, а такую работу надо делать только самому и досконально, узбеки даже по всем чертежам не собрали бы как надо.

 

был у меня опыт похожего перекрытия, пришли на объект где уже лежали плиты на 1 этаже (для 2 этажного дома) у заказчика но они были ПКЖ (б/у)!, подсунули человеку по незнанию и даже уложили, и не побоялись ведь фатальных последствий и совесть не мучала видимо совсем.

Убрали эти плиты положили другие пустотки как положено, а ПКЖ положили на верх между 1 и 2 этажом с усилением ребер и верхней плоскости по такой же схеме, вместо пенопласта у нас ПКЖ получились в промежутках. Дом стоит, уже 2 года люди живут все путем.

[Rundel]

 

 

недостающие фотки))

[vit 30]

+100500 перекрытие получилось достойное, единственное гимора много и плиты конечно менее трудоемкий вариант, а такую работу надо делать только самому и досконально, узбеки даже по всем чертежам не собрали бы как надо.

 

был у меня опыт похожего перекрытия, пришли на объект где уже лежали плиты на 1 этаже (для 2 этажного дома) у заказчика но они были ПКЖ (б/у)!, подсунули человеку по незнанию и даже уложили, и не побоялись ведь фатальных последствий и совесть не мучала видимо совсем.

Убрали эти плиты положили другие пустотки как положено, а ПКЖ положили на верх между 1 и 2 этажом с усилением ребер и верхней плоскости по такой же схеме, вместо пенопласта у нас ПКЖ получились в промежутках. Дом стоит, уже 2 года люди живут все путем.

Извините, а что такое "ПКЖ"?

[merlin666]

Извините, а что такое "ПКЖ"?

 

Плиты покрытия. Применяются для устройства кровли на промышленных зданиях и домах многоэтажных. Несут нагрузку в районе 150-200 кг/метр, поэтому применять эти плиты для устройства перекрытий запрещено.

[Владимир30]

Мне понравилось. Отличная работа!

[irina73]

merlin666,и во сколько Вы бы оценили данный ГИГАНТСКИЙ труд за 1 кв.м. ( без учёта материала )если делать по найму , а не самостоятельно?

[merlin666]

merlin666,и во сколько Вы бы оценили данный ГИГАНТСКИЙ труд за 1 кв.м. ( без учёта материала )если делать по найму , а не самостоятельно?

 

Я не объективен, даже просто потому что работал не отходя так сказать от основной работы, и допустил несколько ошибок - во первых работал один, это ОЧЕНЬ трудно, особенно на сборке настила и установке стоек, нужен помощник, а лучше два, потом нужно было озадачиться покупкой или арендой инвентарных стоек, с ними установка настила и опалубки заняла бы максимум неделю! У меня было две стойки, очень помогли при установке, а если б их было штук 40 хотя бы то вообще очень быстро б этап прошел.

 

Реально всё изготовление могло занять две-три недели, и по деньгам считаю максимум 30-40 тысяч, это работа, без материалов, и при использовании инвентарных стоек.

[vit30]

Плиты покрытия. Применяются для устройства кровли на промышленных зданиях и домах многоэтажных. Несут нагрузку в районе 150-200 кг/метр, поэтому применять эти плиты для устройства перекрытий запрещено.

Спасибо за ответ. Хороший отчет... Заметно "для себя" старание, молодец!