Как вы смотрите на леголизацию публичных домов?

[Большой и черный]

wen

8-)) О боги, о, крайне нелинейные системы! ))) Вен, напишите лучше шведам про выборки и периоды, им будет полезно подумать над своим тоталитарным поведением и этими, как их там... корреляциями!

[wen]

Большой и черный

 

При чем тут Шведы, я показал вам лишь то что данный пример не может рассматриваться как доказательство необходимости запрета, так как это лишь ваша интерпретация, я же привел вам пример о СССР, который доказал что запрет ни чего в конечном счете не изменил, а вы как всегда промолчали.

[Большой и черный]

wen

Здрасти, это я от специалиста слышу про какие-то доказательства в этих, как их там, стохастических системах? ))) Просто Швеция показала, что пользы от легализации никакой, а вреда за какие-нибудь 30 лет много, вот и все. В результате одумались и запретили. Ее пример -- другим наука, как сказал бы классик. 8-)) В СССР, кстати, с протитуцией было все в порядке -- запрещена она была, загнана в пренебрежимо малую нишу, отстойник для уродов всех мастей. И это было хорошо, для здоровых, нормальных людей и детей.

[wen]

Здрасти, это я от специалиста слышу про какие-то доказательства в этих, как их там, стохастических системах? )))

 

Как я и сказал ранее пытаться объяснить бесполезно.

 

В СССР, кстати, с протитуцией было все в порядке -- запрещена она была, загнана в пренебрежимо малую нишу, отстойник для уродов всех мастей. И это было хорошо, для здоровых, нормальных людей и детей.

 

Вот именно, но после распада СССР эти нормальные вполне взрослые люди по чему то быстро стали ненормальными(речь идет конечно не о всех), не потому ли что они таковыми были и ранее. Что-то ваша система запретов с целью повышения морали не сработала.

[Большой и черный]

Как я и сказал ранее пытаться объяснить бесполезно.

Вроде как вместо объяснений вы, с многозначительным видом, понесли бессмысленный бред про корреляции в нелинейных сиостемах? )) Выглядите вы с этими корреляциями, как крыловская мартышка с очками. Вас же ткнули носом в конкретные примеры -- Швецию и Аргентину -- в которых ваша демагогия о свободе для говна общества не сработала: говна стало заметно больше, и его свободное распространение пришлось запретить. Пришлось, понимаете вы это или нет? А вы, вместо того, чтобы дать нормальные объяснения или спокойно обтекать в сторонке, вылезли со своей ахинеей про корреляции. Нет, если вам так нравится быть идиотом с кашей из терминов в башке, то пожалуйста, это выглядит еще забавнее, чем ваша тактика задавания тупых вопросов. Так что если и правда нечего сказать, то, пожалуй, продолжайте бухтеть о том, как корреляции бороздят без нескольких периодов просторы крайне нелинейных систем с малыми выборками.

Вот именно, но после распада СССР эти нормальные вполне взрослые люди по чему то быстро стали ненормальными(речь идет конечно не о всех), не потому ли что они таковыми были и ранее. Что-то ваша система запретов с целью повышения морали не сработала.

Ну почему же не сработала? Наоборот, очень четко сработала! Тут же борцы за легальную проституцию бредили, что, дескать, толерантное отношение к проституции не увеличит число проституток и их клиентов: мол, нормальным людям оно не нужно, а уроды и так уже там. А история, как вы метко заметили, показывает другое: как только после развала СССР запрет перестал быть реальной угрозой неотвратимого жестокого наказания для сутенеров, бандюков и проституток, и приобрел чисто формальный характер, как в ныне в РФ, все и произошло, как вы описали: даже бывшие до того нормальными люди стали втягиваться в это дерьмо. Очевидно, что легализация привела бы к еще большим негативным последствиям (экстраполируйте, специалист по корреляциям, экстраполируйте). А жесткий, реальный запрет, подкрепленный борьбой со всеми социальными пороками, -- штука действенная, как действительно показал и СССР, и Китай, и Иран, и даже США.

[wen]

Вроде как вместо объяснений вы, с многозначительным видом, понесли бессмысленный бред про корреляции в нелинейных сиостемах?

 

Если вы не понимаете элементарных вещей, это вовсе не значит что они являются бредом!

 

Выглядите вы с этими корреляциями, как крыловская мартышка с очками.

 

Нормальный стиль беседы вас видимо не устраивает, вам хочется хамить, ну что же будем использовать другой стиль разговора с вами.

 

Вас же ткнули носом в конкретные примеры -- Швецию и Аргентину -- в которых ваша демагогия о свободе для говна общества не сработала

 

Ни куда вы меня не тыкали, вы даже не способны доказать обоснованность приводимых вами трактований по этим примерам, а значит к рассмотрению такие доказательства и примеры не принимаются, я могу их рассматривать лишь как ваше субъективное мнение по этому вопросу которой от объективного стоит, видимо, достаточно далеко.

 

Нет, если вам так нравится быть идиотом с кашей из терминов в башке, то пожалуйста, это выглядит еще забавнее, чем ваша тактика задавания тупых вопросов

 

Видимо методы ведения спора высказанные Сократом вам не знакомы да и его судя по всему вы тоже считаете идиотом. Ни одного тупого вопроса я не задавал, я спрашивал лишь то на что вы как оказалось принципиально не способны ответить. А теперь ещё продолжаете что-то доказывать не зная ответа даже на такие, как вы говорите, тупые вопросы. Смех да и только.

А по поводу терминов, так уж не вам мне говорить о том каша у меня в голове или нет, имели бы вы хотя бы высшее образование (судя по всему вы его не имеете), а так у вас статуса не хватает критиковать мои знания.

 

бывшие до того нормальными люди стали втягиваться в это дерьмо.

 

Объясните мне вы вообще вменяемый человек, что вы чушь такую несете. Если человек был нормальный и высокоморальный как вы это доказываете, вы что думаете он бы так взял и за несколько лет так сильно изменился , если он "изменился" то он значит и был таким раньше (бывают лишь единичные случаи когда взрослый человек так кардинально меняется)

[Бешеный Пингвин]

На основании топика прошу признать профессию ассенизатора аморальной и незаконной. Воняет от них очень...

[Бешеный Пингвин]

Дело не в том, из-за чего женщина стала проституткой -- обычно выделяют несколько причин. Дело в том, что общество дало ей возможность стать проституткой, не выходя за рамки морали и закона. Вот это и недопустимо, независимо от причин. А с причинами, само собой, надо бороться, не только, и не столько, запретами.

Сейчас проституция практически вне морали и закона. И как, помогает? Это делает проситуток изгоями общества. Асоциальными, и, следовательно, более опасными.

 

Само собой -- закон, запрещая что-то, признает существование. Например, существование убийц и насильников. Существование проституток, в том числе.

Признает существование, но вместе с тем создает только иллюзию борьбы с явлением. В СССР проституток по Москве было до фига. В "глубинке" же женщин удерживал не закон, а общественная мораль. Даже если бы проституция была разрешена, в глубинке этим запретом никто бы не воспользовался.

 

Неужели? ))) Это уже какая-то юридическая шизофрения начинается: бизнесс законен, но ненормален. 8-) Так, чтоли?

А чем этот бизнес ненормален, если женщина занимается этим не вынужденно, из-за нехватки средств, а добровольно? Ну, нравится ей эта работа. В конце концов, многие это и бесплатно делают.

 

Вот именно потому, что жалко, необходимо вести агрессивную, жестокую борьбу с проституцией: сутенерам -- расстрел, женщинам -- возможность нормального заработка и запрет на проституцию.

Может, начать с нормального заработка, а общество само решит своим моральным кодексом, что нормально, а что нет? Или Вам нужен добрый царь-батюшка, который отведет за ручку в светлое будущее?

 

Тем не менее, залечить рану без стерильной повязки не получится. Никто не говорит, что надо обходится одной "повязкой" -- запретом. Нужны комплексные меры, направленные не оздоровление государства, но завязывать рану надо в любом случае.

283046[/snapback]

Любую болезнь надо лечить, начиная с причин, а не симптомов. Настолько распространенная проституция - это лишь симптом болезни. И запрет этот симптом только прикроет, позволив причинам разрушать организм.

 

Люди наконец начны начать взрослеть и решать самим, пользоваться им услугами проституток, или нет. В конце концов, именно спрос рождает предложение.

[Большой и черный]

wen

Все пыжитесь? )) Ну-ну, а проституцию в Швеции запретили, факт. И в Аргентине тоже. И в Германии сейчас уже создано движение за запрет. Корреляция, однако))).

По поводу образования... Даже не знаю, что вам сказать о своем образовании, я свое стараюсь не афишировать. Так, один физкультурный техникум... )) Кто знает, тот поймет, а другим и не надо. Ведете вы себя как идиот, но смешно, хвалю.

вы что думаете он бы так взял и за несколько лет так сильно изменился , если он "изменился" то он значит и был таким раньше

Да-да-да, ваша точка зрения понятна: если человек совершил преступление, то он всегда был преступником. Смело. )) Продолжайте бредить.

 

Бешеный Пингвин

Сейчас проституция практически вне морали и закона. И как, помогает?

Закон не действует, вот в чем беда. Выражение "вне рамок закона" в отношении проституции сейчас -- это пустой звук. Сутенеры свободно публикуют объявленияв газетах, к примеру. Насчет морали -- вы явно противоречите результатам опроса. Они красноречиво показывают, что моральные запреты ослаблены вслед за действием закона до предела. Мы наблюдаем не неэффектовность закона и морали, а их полную профанацию, ведущую общество к деградации.

. Даже если бы проституция была разрешена, в глубинке этим запретом никто бы не воспользовался.

Повторяю еще раз: не могут законы и мораль стабильно существовать в противоречии друг с другом. Вон, Аргентина была католической страной со строгой моралью. Потребовалось всего два поколения, чтобы моральный кодекс опустился до планки, разрешенной законом. Когда последствия стали ясны, проституцию пришлось спешно запрещать.

А чем этот бизнес ненормален, если женщина занимается этим не вынужденно, из-за нехватки средств, а добровольно? Ну, нравится ей эта работа.

Ну во-первых, вы же сами писали, что абсолютное большинство проституток продают себя, находя в этом занятии не удовольствие, а вынужденную форму заработка. К чему тогда ссылки на добровольность? Во-вторых, я приводил отчет американских психологов, в котором четко показано, что проституция -- это сфера не только венерических, но и психических заболеваний. К чему тогда толерантное отношение к такой сфере? Из-за уважения к болезням? К свободе быть больным? К свободе разносить заразу? Ну и в-третьих, проституция является социальным пороком, действующим против семейного устройства общества, как уже писалось выше. Эффект этого деструктивного действия заметен на временных масштабах порядка двух-трех поколений, как показали Швеция и Аргентина. Эти три обстоятельства: сексуальная эксплуатация, болезни и антиобщественный характер -- делают проституцию "ненормальным" занятием, даже безотносительно традиционных морельных норм.

Может, начать с нормального заработка, а общество само решит своим моральным кодексом, что нормально, а что нет?

Моральный кодекс не растет сам собой, он всегда соотвествует закону, я уже писал об этом. Общество не сущетсвует долго в состоянии морально-законной раздвоенности. Вы не можете разрешить проституцию и ожидать, что в обществе установится моральный запрет на проституцию. Так просто не бывает.

Я могу привести пример частных (причем, лучших) универов США, где для студентов установлены жестокие запреты за нарушение норм морали. Установлены свыше, без демагогии о свободах. Почему? Потому что в этих универах учится будущая деловая и научная элита, и универы жестоко ограждают ее от заразы: алкоголь в общежитиях строго запрещен, табак запрещен, общаги разделены по полу, пребывание лиц противоположного пола в общежитии после 9 вечера запрещено. Это реальность, благодаря которой американская элита очень стабильна.

Любую болезнь надо лечить, начиная с причин, а не симптомов. Настолько распространенная проституция - это лишь симптом болезни.

Я уже много раз писал, что бороться надо и с причинами, и с самой проституцией. Она вовсе не безобидный симптом, как вы пытаетесь тут преподнести. У шведов спросите, если не верите.

Люди наконец начны начать взрослеть и решать самим, пользоваться им услугами проституток, или нет. В конце концов, именно спрос рождает предложение.

А чего так скромно? Давайте еще разрешим свободную торговлю наркотиками: Люди наконец начны начать взрослеть и решать самим, пользоваться им наркотиками, или нет. 8-))

[wen]

Ведете вы себя как идиот, но смешно, хвалю

 

Ну да ладно, хамить вы как я смотрю не перестаете, судя по всему из-за отсутствия хоть каких-то признаков воспитания (а ещё о морали тут что-то пытается говорить, себя бы сначала по человечески воспитал, а потом бы за воспитание страны брался), и по тому я решил в дальнейшем реагировать на ваши сообщения лишь как на пустое оформление не несущее в себе ровным счетом ни какого смысла.

[Гомер]

Кстати про проституцию и пидоров... (в продолжение разговора)

В МК-Астрахани прошла информация про то, что в Голландии некая организация лиц нетрадиционной ориенитации подала запрос на ЛЕГАЛИЗАЦИЮ секса с животными, снижения возраста разрешённого для половой связи до 12 лет.... и разрешения трансляции на ТВ порнофильмов ДНЁМ....а мы тут про парад геев в Москве рассуждали....

282483[/snapback]

Где тут моя крассная кнопка?!!

Координаты Голандии не подскажите?..

 

Бешеный Пингвин

...

Само собой -- закон, запрещая что-то, признает существование. Например, существование убийц и насильников. Существование проституток, в том числе. Легализация и решительная борьба с проституцией несовместимы. Если не согласны, приведите примеры удачной борьбы с легальной проституцией.

...

283046[/snapback]

 

Только ненадо убийц и насильнико ставить в одну колонну с проститутками. Они ни кого не убивают и не заставляют!

 

Большой и черный

wen

 

Буддте скромней в своих постах(Краткость сестра таланта!).

Я неделю отсутствовал и устал читать эту бурду.

[Большой и черный]

wen

Вы еще здесь? Вам в сад. © 8-)

 

Гомер

Только ненадо убийц и насильнико ставить в одну колонну с проститутками. Они ни кого не убивают и не заставляют!

Замени проституток на сутенеров, раз такой щепетильный.

[Гомер]

Большой и черный

Ненадо заниматься подменой понятий. Называйте вещи своими именами.

Проституция и сутенёрство это две разные вещи.

[Гомер]

Большой и черный

Закон не действует, вот в чем беда. Выражение "вне рамок закона" в отношении проституции сейчас -- это пустой звук. Сутенеры свободно публикуют объявленияв газетах, к примеру. Насчет морали -- вы явно противоречите результатам опроса. Они красноречиво показывают, что моральные запреты ослаблены вслед за действием закона до предела. Мы наблюдаем не неэффектовность закона и морали, а их полную профанацию, ведущую общество к деградации.

Опрос не показывает мораль отвечающих. Он может показать лиш неправильный ход мыслей, т.е. когда логика расходится с моралью.

Конечно в некоторых постах с вами можно согласится. Но очень много противоречий возникает у меня по другим. И примеры вы приводите не убедительные.

[Большой и черный]

Гомер

Проституция и сутенёрство это две разные вещи.

Это не две разные вещи, это две стороны одного и того же явления. Так что не надо ля-ля.

Опрос не показывает мораль отвечающих.

У вас с головой все в порядке? Вы и правда думаете, что человек может объявлять, что он относится к проституции и ее легализации положительно (с восклицательным знаком!), но при этом осуждать ее? "Шизофрения, как и было сказано." © : )) Вы того, как вы там говорите... "показываете неправильный ход мыслей". Мягко говоря. 8-)))

И примеры вы приводите не убедительные.

Я привожу факты. А вы вообще ничего не приводите.

[wen]

Гомер, я вам не советую с ним спорить, он не вполне адекватный человек и его хватает лишь на хамство, он видимо на другое просто не способен.

[Гомер]

Это не две разные вещи, это две стороны одного и того же явления. Так что не надо ля-ля.

 

Я привожу факты. А вы вообще ничего не приводите.

283765[/snapback]

 

Чтото я не видел сутенёров без проституток, а вот наоборот да.

 

Да хоть Папу римского приводи. Ты к своим аргументам ни одного нормального факта не привел.

Кодга из за проституции семья разволилась?

 

Гомер, я вам не советую с ним спорить, он не вполне адекватный человек и его хватает лишь на хамство, он видимо на другое просто не способен.

283803[/snapback]

Если не умееш за себя постоять, то других не тяни в низ...

[wen]

Если не умееш за себя постоять, то других не тяни в низ...

 

Почему же не умею, просто не хочу начинать обмен хамствами, но если конечно вы этого хотите, то пожалуйста общайтесь с ним и дальше, я разве настаиваю, просто дал совет.

[noname]

Большой и черный

эх, говорил я тебе товарищь, что ты не совсем адекватен, ну ну не надо так уже губки надувать и думать как задеть меня словом, заметь,не первый человек тебе говорит, что ты не адекватен, стоит задуматься, сходи к доктору, расскажи о своих проблемах, может он и поможет тебе, нууу опять хочешь обозвать весь форум как то? ну ладно ладно буйный ты наш, разрешаю, обзывайся...

[Большой и черный]

noname

Да нет, нонейм, я вполне удовлетворен ходом дискуссии. Пока что никто из тех, кому тут нравится легальная проституция, не сумел ничего, равного по весу, противопоставить моим аргументам и данным фактам: показательный отказ Швеции и Аргентины от "преимуществ" легальной проституции, статистика по болезням с сайта prostitution research, запрет на проституцию в сильных странах (США, КИТАЙ, СССР). Так, околонаучное шуршание про корреляции в стиле мольеровского "болонского доктора" иногда звучит -- то же еще то зрелище. Курам на смех. Короче, разница в степени аргументированности и подкрепленности фактами станет ясна любому, кто зайдет в этот топик. Зачем же тогда мне тебя как-то обзывать? Тем более, зная, какое у тебя ранимое, нежное сердце, излечиваемое только с помощью бана. )) Нет, смешной ты наш, оставайся уж просто предводителем сам знаешь кого... Как, впрочем, обычно. А твоя оценка моей адекватности или неадекватности меня мало волнует: ясно же, что вам и сказать-то больше нечего.

[wen]

noname, я смотрю Большой и черный и вас уже своей безграмотностью достал, так я оказывается не первый кому он продемонстрировал всю сущность своего убогого восприятия мира.

[Большой и черный]

))) Вы лучше админа спросите, чем и кого я достал.

...Хорошо, должно быть, теперь в Швеции, чисто. 8-)) Да и в штатах неплохо. А вы пока что шушукайтесь с нонеймом о пользе публичных домов, фантазеры.

[Бешеный Пингвин]

Пока что никто из тех, кому тут нравится легальная проституция, не сумел ничего, равного по весу, противопоставить моим аргументам и данным фактам

284029[/snapback]

Несомненно, в своих глазах ты крутой интеллектуал. Я давно заметил, что большинство людей усваивают только ту информацию, которая не противоречит их убеждениям. Причем, чем ограниченнее человек, тем менее он способен сомневаться.

[Niels]

Бешеный Пингвин

Согласись, в этом как раз Большой и Черный прав. Против ясной и четкой аргументации что мы видим? Попытку поспорить на тему о понятии корреляции? Или утверждения в стиле "А мне нравится кофе, поэтому он не прав".

[Большой и черный]

Бешеный Пингвин

Несомненно, в своих глазах ты крутой интеллектуал.

Несколько странное начало фразы из уст человека, который строчкой ниже намекает о полезности сомнений:

чем ограниченнее человек, тем менее он способен сомневаться.

Так будьте же тверды в своих убеждениях, и посомневайтесь в том, какой я интеллектуал в своих глазах. 8-)))

 

Что же касается противопоставления убеждений и сомнений, то это -- мимо меня: в данном топике я подробно уделил внимание всем аргументам "за легальную проституцию" -- тем более, что их было не так уж много, и они часто повторялись, -- и дал объяснение их несоответствия простой логике, статистике с сайта "prostitution research", опыту двух разных стран с многолетней историей легальной проституции (в итоге, там запрешенной). Пока что даже этого достаточно, чтобы любой, кто зайдет в этот топик, мог взвесить свои и сомнения, и убеждения.