Как вы смотрите на леголизацию публичных домов?

[Ksanatos]

Споры спорами, а результаты опроса говорят сами за себя...

[Большой и черный]

tremp

Опыт большинства моих знакомых подтверждает, что это бред. В первую очередь вред институту брака наносит экономическая не стабильность и психическое не здоровье нашего общества.

Нет, не бред, а реальный факт: легальность проституции направлена против семьи. Разумеется, есть и другие факторы, оказывающие влияние на устойчивость семей, тут вы правы. Однако в отличие от них, запрет проституции специфичен по своей цели: вкупе с моральными запретами он ограждает важнейший компонент устойчивости семьи -- секс. Эта диада работает так: воспитание и нравственные нормы формируют в человеке разко негативное отношение к проституции, как сфере отвратительнейшей формы человеческого разложения "заживо", а закон встает на сторону нравственных норм, запрещая проституцию, как мерзкую форму эксплуатации человека и сферу болезней. То есть, в здоровом обществе и закон, и нравственность "работают" вместе. Вы же по наивности допускаете, что возможно здоровое состояние общества, когда закон разрешает крайне антинравственное поведение и, более того, разрешает государству -- основе общества -- извлекать из антиморального поведения доход, играя роль "сутенера". Увы, и рыбку съесть, и на хуй сесть не получится. За тысячелетия цивилизации закон закрепился в человеческом сознании, как главный "разрешитель", один из воспитателей вглядов "плохо-хорошо". Расщепление в общественном сознании не может существовать стабильно: либо закон стоит на стороне моральных норм, либо моральные нормы деградируют. То есть дети, выросшие при легальной проституции, будут смотреть на проституцию, как на нечто "нормальное", для них лично вполне допустимое, что неизбежно отразится на их семьях.

Пока что ни один знакомый не ушёл после ночи с проституткой из семьи..... Если подумаешь, то сам дальше разовъёш эту мысль.....

Я не могу тут ничего развить, так как личные наблюдение одного человека за несколькими своими друзьями -- слишком маленькая выборка.

Гомер

Что изменит легализация в умах людей которые не пользуются их услугами?

См. мой ответ тремпу.

По мне аморально то, что наносит вред здоровью. И в проституции я не вижу вреда для своего здоровь, тем более если проститука здорова.

А кто определяет необходимость или не-необходимость свобод здорового человека?

Любой психолог расскажет вам о психопатологиях как у самих проституток, так и у их клиентов. Если лень читать труды психологов, то можете открыть для себя популярное изложение темы в произведениях того же Куприна или Л. Толстого -- писателей, глубоко понимавших суть проблемы и опасность этого социального порока.

Бешеный Пингвин

По поводу распущенности нравов как признака конца государства - чушь полная. Как раз наоборот, признак загнивания государства - ханжество и "закручивание гаек". Я бы советовал повнимательнее изучить историю.

Это не чушь, а наблюдаемый конкретно сейчас в России процесс. Даже учебники истории не нужны, достаточно просто выйти на улицу: проституция цветет на фоне деградации Российского государства, коррупции, наркомании, нищеты. Это факт, в котором может убедиться любой житель РФ, даже если он не учил историю в школе.

[Бешеный Пингвин]

Любой психолог расскажет вам о психопатологиях как у самих проституток, так и у их клиентов. Если лень читать труды психологов, то можете открыть для себя популярное изложение темы в произведениях того же Куприна или Л. Толстого -- писателей, глубоко понимавших суть проблемы и опасность этого социального порока.

Опасны ли для общества эти изменения в психике? Если да, то чем?

 

Есть мнение, что "нет людей психически здоровых, а есть социально адаптированные".

 

Русская классика, надо сказать, была глубже, чем Вы говорите. Сама по себе проституция не опасна, опасно общество, которое выталкивает людей на эту стезю. Это действительно болезнь общества, но тогда, когда проституция вынужденная, а не добровольная.

 

Это не чушь, а наблюдаемый конкретно сейчас в России процесс. Даже учебники истории не нужны, достаточно просто выйти на улицу: проституция цветет на фоне деградации Российского государства, коррупции, наркомании, нищеты. Это факт, в котором может убедиться любой житель РФ, даже если он не учил историю в школе.

280533[/snapback]

Не надо путать причину и следствие. Не Российское государство деградирует из-за проституции, а проституция цветет из-за деградации. То же касается наркомании, нищеты, преступности. Социальную болезнь нужно лечить от корней.

[Сергей TOYO]

Сергей TOYO

  это где ты такое нашёл...

280504[/snapback]

только вот не надо говорить ничего про то ,что приличная девушка там в первый раз ни ни и прочую чушь нести,все мы люди и у всех есть нормальные желания в плане интима..никогда не понимал,когда вот хочется, но чего то тянут..заняться сексом на ..дцатое свидание я не считаю показателем там скромности и ещё чё нить в этом духе..

..у меня полно нормальных подружек,которые просто элементарно не могут найти себе НОРМАЛЬНЫХ парней,и я смотрю,это прям проблема какая то..сначала не понимал,почему приличные девушки, имеющие нормальное образование,работу,и прочие плюсы не могут элементарно найти проблем,спасибо,объяснили и рассказали....а секса хочется..вот и приходится выручать..иногда..

имхо моё

[wen]

Вы же по наивности допускаете, что возможно здоровое состояние общества, когда закон разрешает крайне антинравственное поведение и, более того, разрешает государству -- основе общества -- извлекать из антиморального поведения доход, играя роль "сутенера

 

Очень интересно, понятие антинравственно, а это вообще что???

Разве нравственность не формируется человечеством на некотором промежутке истории, разве она не меняется и не вступает очень часто в конфликт с предыдущими трактованиями нравственности.

 

Первый подход -- это спокойный и логический, основанный на опыте других стран и народов

Второй подход к проблеме проституции -- это путь демагогический, основанный не на логике и историческом опыте, а на представлениях некоторых

Удивительный контраст не правдали, думаю он связан скорее не с сутью обсуждаемой темы, а с попыткой показать свое превосходство в этом споре - не выдет, если ваш метод как вы утверждаете логический, то пожалуйста приведите мне четкую логическую цепочку рассуждений (только не надо рассуждений в стиле анекдотов о логике) и докажите основываясь лишь на фактах, а не на своем понимание их, что легализация будет иметь негативные последствия, а вторым пунктом пожалуйста четкую логику доказательства противоречия легализации и морали.

 

 

То есть, в здоровом обществе и закон, и нравственность "работают" вместе

 

Боюсь это лишь в идеальном и консервативном обществе.

 

слишком маленькая выборка.

 

У вас имеются официальные данные с большим числом экспериментов?

 

Любой психолог расскажет вам о психопатологиях как у самих проституток, так и у их клиентов

 

Чушь, сама природа заложила в мужчину желание обладать разными женщинами, а проститутки лишь предоставляют им такую возможность (если это надо)

 

Даже учебники истории не нужны, достаточно просто выйти на улицу: проституция цветет на фоне деградации Российского государства, коррупции, наркомании, нищеты

 

Вы знаете во многих странах процветает проституция, в том числе и в США и не только в наше время - не зря это одна из самых старых профессий.

[Xpyash4ev]

Da uzh. Nu i napugaly vi mena svoimy kommentariyamy. Prostituciu neobhodimo legalizovat'. Prostitutky dolzhny platit' nalogy. Vse dolzhno bit' legalno i otkrito. Otdel'ny rayon. Za predelamy etogo rayona dolzhny bit' zlie nepodkupnie menty, kotorie vi4ishaut maleishee proyavlenie nelegalnoy prostitucii. Vot tak dolzhno vigladet' civilizovannoe obsh4estvo. V etoi professii net ni4ego zazornogo. I uzh ne nam s vamy sudit' o 4em-libo. Esly eto civilizovanno, legalno, ony zdorovy, platyat nalogy, ih rabo4aya oblast' otdelena ot detey i nezashishennih sloev naseleniya, to ni4ego plohogo v etom net. Vot k primeru est' dalnoboysh4ik ili moryak. On vernulsya iz dolgoy poezdky. U nego net semy. 4to emu delat'? U nege dva dnya. Emu idty k shluham sranim? Ili pistoletom ugrozhat'? Ili onanism? Prosto obrash4aetsya v publichniy dom. I vse tut. I ni4ego zazornogo v etom net. Eto malo 4em otli4aetsya ot pokupky hleba. A vot kogda damy na vsu zhizn otdautsya bogatim... Kak eto nazivaetsya? A kogda 4elovek delaet to, 4to emu ne nravitsya za dengy? Eto ne prostituciya ly? Rabota, kotoraya ne prinosit udovolstviya. Vot gde prostitucia.

[Большой и черный]

Очень интересно, понятие антинравственно, а это вообще что???

Я так понимаю, что когда вам нечего сказать, вы поражаете публику тупизной вопросов? Хвалю за оригинальность, но не переусердствуйте.

Разве нравственность не формируется человечеством на некотором промежутке истории, разве она не меняется и не вступает очень часто в конфликт с предыдущими трактованиями нравственности.

Основным нравственным нормам, которыми жива, пока, цивилизация, уже пара тысяч лет, как минимум, если вы не в курсе.

Удивительный контраст не правдали, думаю он связан скорее не с сутью обсуждаемой темы, а с попыткой показать свое превосходство в этом споре - не выдет, если ваш метод как вы утверждаете логический, то пожалуйста приведите мне четкую логическую цепочку рассуждений (только не надо рассуждений в стиле анекдотов о логике) и докажите основываясь лишь на фактах, а не на своем понимание их, что легализация будет иметь негативные последствия, а вторым пунктом пожалуйста четкую логику доказательства противоречия легализации и морали.

)) Мне остается только констатировать, что вы по-прежнему сильны... В демагогии.

Все ответы в моих предыдущих постах, и в "цепочках", и без "цепочек".

То есть, в здоровом обществе и закон, и нравственность "работают" вместе

Боюсь это лишь в идеальном и консервативном обществе.

В обществах, где люди ценят здоровье свое и своих детей. В реально независимых странах, доминирующих в мировой политике и претендующих на благополучное будущее.

Любой психолог расскажет вам о психопатологиях как у самих проституток, так и у их клиентов

Чушь, сама природа заложила в мужчину желание обладать разными женщинами, а проститутки лишь предоставляют им такую возможность (если это надо)

Это не чушь, а реальная медицинская статистика: _http://www.prostitutionresearch.com/fempsy2.html . Как следует из данного отчета, около 70% проституток поражены тяжелыми формами психических расстройств и страдают посттравматическим синдромом.

Вы знаете во многих странах процветает проституция, в том числе и в США и не только в наше время - не зря это одна из самых старых профессий.

В США она нелегальна везде, за исключением одного штата. Но даже в Неваде легальность проституции не принесла никаких дивидентов: она не убрала нелегальную, дешевую проституцию из бедных районов, она не улучшила статистику распространения вен.заболеваний среди самих проституток, она не принесла ничего из того, о чем здесь бредят.

 

 

"Пользу" от легальности проституции можно оценить по опыту других стран, и богатых , и бедных. Например, проституция существовала легально в бедной Аргентине на протяжении шести десятков лет и была запрещена в тридцатых годах. Также проституция существовала легально в богатой Швеции и была делегализирована в 1998 году. Почему, отчего?

 

Оказывается, и в богатых, и в бедных странах легальность проституции не принесла обещанных демагогами плюсов: проституки как были распространителями вен.заболеваний, так и остались; как существовала неподконтрольная проституция, так и осталась. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги." Зато за всего одно-два поколения и в Швеции, и в Аргентине легальность проституции принесла резко отрицательный эффект, о котором я здесь писал. А именно, в этих странах резко ухудшилось положение семей. Швеция продемонстрировала миру "шведскую семью", девальвацию традиционных семейных ценностей, вырождение белого населения и одно из первых мест по числу самоубийств и депрессий. В Аргентине вообще назрел реальный социальный пи*дец, да так, что правительство не знало, что делать с публичными домами: страна-то ведь была бедной, и легальность проституции привлекала огромное количество женщин, обслуживавших приезжих богатых амеров. В итоге, страна стремительно загнивала: реального экономического развития никакого, но зато Рио-Де-Жанейро стал огромным публичным домом для туристов из америки и европы -- Жопа, из которой Аргентина не может выбраться до сих пор.

 

Как можно наступать на грабли, на которые наступили уже другие народы? Зачем? Совсем нет мозгов?

[tremp]

Сергей TOYO

Тише, тише....... Не надо им всё рассказывать :О)

[Arhon]

Большой и черный,

В принципе согласен, ваши аргументы довольно веские и убедительные. Боюсь что действительно проблема не в самой проституции и ее легализации, а в том что общество сейчас терпимо и без особого осуждения относится ко всему этому. И к другим проблемам: коррупция, обман, насилие - все это стало частью нашей жизни. Да мы осуждаем, но не гнушаемся если надо например "подмазать" когото для личной выгоды. Во многом это обусловлено тяжелым экономическим сосотоянием (нищий народ проще оббирать и превратить в послушное стадо), но и при социализме например основная часть населения жила небогато.

Я не говорю, было ли лучше тогда, просто сейчас мы в полной мере ощутили на себе все прелести демократии, которая фактически является лишь красивой оберткой для навязывания своих интересов той же Америкой. И надеюсь у нас хватит сил не стать сырьевым придатком запада с потребительским менталитетом, но найти свой путь и стать процветающей мировой державой. Но делается ли сейчас чтото для этого и достаточно ли, или нас снова просто водят за нос? Боюсь что и так уже прошло довольно много времени, а ситуация координально не изменилась.

[wen]

Я так понимаю, что когда вам нечего сказать, вы поражаете публику тупизной вопросов? Хвалю за оригинальность, но не переусердствуйте.

 

А вы даже не способны на них ответить

 

Основным нравственным нормам, которыми жива, пока, цивилизация, уже пара тысяч лет, как минимум, если вы не в курсе.

 

Как все запущено вы видимо даже не догадываетесь что нравственность за эти 2 тысячи лет тоже менялась, но вам лучше летать в облаках это наверное приятней.

 

)) Мне остается только констатировать, что вы по-прежнему сильны... В демагогии.

Все ответы в моих предыдущих постах, и в "цепочках", и без "цепочек".

 

Благодарю конечно но не в демагогии, а в рассуждениях и в споре.

А что сконцентрировать свои мысли и доказательства в один ответ и все четко доказать , что бы потом не возникало ни каких вопросов вам не под силу? Тогда нечего бросаться словами о логике! о которой быть может вы и не догадываетесь.

 

 

В США она нелегальна везде, за исключением одного штата. Но даже в Неваде легальность проституции не принесла никаких дивидентов: она не убрала нелегальную, дешевую проституцию из бедных районов, она не улучшила статистику распространения вен.заболеваний среди самих проституток, она не принесла ничего из того, о чем здесь бредят.

 

Но и штат не вымер, чем вы тут всех пугаете.

 

Как можно наступать на грабли, на которые наступили уже другие народы? Зачем? Совсем нет мозгов?

 

Мозгов нет у тех кто хочет мерить все народы и всех людей лишь через свое узкое понимание вопроса, и даже не допускать мысли что он может быть не прав. Мозгов нет у того кто пытается абсалютно субьективное понятие, как мораль возвести в ранг объективного

 

просто сейчас мы в полной мере ощутили на себе все прелести демократии, которая фактически является лишь красивой оберткой для навязывания своих интересов той же Америкой

 

Демократия здесь совершенно не при чем, не ужели не понятно, что свобода выбора и наличие прав не могут быть ответственны за их нарушение. Проблема не в строе проблема в людях.

 

Боюсь что и так уже прошло довольно много времени, а ситуация координально не изменилась.

 

Прошло очень мало времени очень мало, уж больно быстро вы все хотите. Что бы стать действительно демократической страной потребуется хотя бы ещё лет 50

[Arhon]

Демократия здесь совершенно не при чем, не ужели не понятно, что свобода выбора и наличие прав не могут быть ответственны за их нарушение. Проблема не в строе проблема в людях.

Прошло очень мало времени очень мало, уж больно быстро вы все хотите. Что бы стать действительно демократической страной потребуется хотя бы ещё лет 50

280730[/snapback]

Никто и не утверждает что идея демократии это плохо и проблема действительно в людях, которые часто понимают и трактуют ее по своему. Существует ли та самая идеальная демократия, которую воспевает и агрессивно пропогандирует США? Свобода прав и наличие выбора говорите - посмотрите на последние их последние "демократические" выборы, СМИ, кучу судов о сексуальных домогательствах взглядом или ущемлении прав чернокожих, фактическое подавление целых народов и навязывание им своих идей. Стоит ли нам стремиться к этому, когда все равны, но одни равнее, где все вольны говорить что им вздумается, но чтобы это не противоречило замыслам верхушки?

Согласен, времени прошло не так уж много, и если мы хотим к чемуто придти сами без ошибок тут не обойдется, но было ли сделано чтото существенное, после избавления от старого строя кроме дележа, распродажи и обнищания страны? Или сейчас проводятся серьезные реформы по улучшению экономического и социального положения? Пока все больше на словах и помоему если не начать сейчас чтото менять, то мы можем серьезно пролететь и подольше чем на 50 лет...

[wen]

Никто и не утверждает что идея демократии это плохо и проблема действительно в людях, которые часто понимают и трактуют ее по своему.

 

Я искренне рад, что хоть вы это понимаете. Многие недалекие люди считают, что наложив на людей сотни разных запретов они сделают тем самым общество моральней, так сказать, нравственней, но они не понимают что это лишь приводит общество к неспособности самостоятельно решать что плохо, а что хорошо, приводит к деградации и к отсутствию нравственности, так как нравственность это способность человека самостоятельно решить и сделать правильный поступок, а не ждать пинка от властей, опыт перестройки показал всю сущность такой политики, где общество было как бы нравственным и хорошим, и за несколько лет почему то перестало таковым быть - быстро однако перевоспитались - а так не бывает, это говорит что оно таковым было и раньше просто запреты не давали себя проявить. Многие обвиняли во всех бедах кого угодно в том числе и демократию (думаю с трудом представляя что это такое), но только не себя, хотя проблема как раз и заключалась в том что люди были не способны принять свободу и отделить свои права от откровенной уголовщины. И только, только начинаются проявляться какие то улучшения как некоторые «старообрядцы» опять пытаются привить нам свою любовь к иллюзиям.

[Watkiss]

Гомер

лушеб книжку почитал,мож поумнел бы

[Deflorator]

wen

Многие обвиняли во всех бедах кого угодно в том числе и демократию (думаю с трудом представляя что это такое), но только не себя, хотя проблема как раз и заключалась в том что люди были не способны принять свободу и отделить свои права от откровенной уголовщины.

Очень правильная постановка вопроса.. Пингвина Бешаного заставьте это прочитать!

 

И только, только начинаются проявляться какие то улучшения как некоторые «старообрядцы» опять пытаются привить нам свою любовь к иллюзиям.

Это вы на гей парад намекаете? Ту надо понимать, что государство и его народ, живший столетиями определенным образом трудно за пять лет координально изменить.. А приложив чрезмерное усилие можно получить результат практически противоположный ожидаемому.. Подход нужен акуратный и деликатный.. А у нас вечно с места в корьер.. Плюс многие вещи воспринимаемые нашими демократами как благо на простом народе могут сказаться отрицательно..

[wen]

Ту надо понимать, что государство и его народ, живший столетиями определенным образом трудно за пять лет координально изменить..

 

В принципе согласен спешить в таких вопросах не стоит.

[Arhon]

В принципе согласен спешить в таких вопросах не стоит.

280781[/snapback]

Перемены в сознании естественно так быстро не произойдут, тем более не сложились еще у нас новые моральные и культурные ценности. Но и на пустом месте они тоже не возникнут. Я согласен что правительство не должно диктовать и указывать народу как тому жить, но участвовать и создавать условия для его развития и процветания оно обязано. Я не предлагаю реформировать культуру или прививать новую нравственность, но необходимость серьезных социальноэкономических реформ в стране назрела. В годы перестройки они были сумбурными, часто противоречащими друг другу и в итоге ни к чему хорошему не привели, разьве что внушили народу боязнь реформирования в целом. Сейчас время идет, в общем все стабильно, но фактически мало что меняется, а промедление может в дальшейшем отразиться еще сильне необдуманных реформ, привести к новому кризису. Ведь без развития экономики и роста социальной обеспеченности граждан говорить о повышении нравственности и морали бесполезно. Если большую часть времени человек думает о том как прокормить себя и свою семью, то что уж тут говорить о духовном.

Меня же беспокоит не намеренно ли нас держат на таком уровне и чем все это может закончиться.

[wen]

Если большую часть времени человек думает о том как прокормить себя и свою семью, то что уж тут говорить о духовном.

 

Вот именно это является основной проблемой на сегодняшний период, и не стоит боятся легализации - уверяю вас ничего ровным счетом не изменится, а если политики не начнут раскручивать всякие дебаты по этому поводу многие этого даже и не заметят.

 

Меня же беспокоит не намеренно ли нас держат на таком уровне и чем все это может закончиться.

 

Кто?? Если вы о нашем правительстве, то у меня есть некоторые предположения на этот счет.

[Deflorator]

у меня есть некоторые предположения на этот счет.

Озвучь!

[Бешеный Пингвин]

Очень правильная постановка вопроса.. Пингвина Бешаного заставьте это прочитать!

280780[/snapback]

Может, для начала стоит перечитать, что я говорил? Та же самая мысль немного другими словами.

[Бешеный Пингвин]

Это не чушь, а реальная медицинская статистика: _http://www.prostitutionresearch.com/fempsy2.html . Как следует из данного отчета, около 70% проституток поражены  тяжелыми формами психических расстройств и страдают посттравматическим синдромом.

280651[/snapback]

Статистика, наверное, верная... Но следует также обратить внимание на то, о каких странах идет речь.

 

Я уже говорил о вынужденной и добровольной проституции. С этой проблемой надо бороться не запретительными методами (они все равно ситуацию не изменят), а решая социальные проблемы, ведущие к вынужденной проституции.

[Deflorator]

Та же самая мысль немного другими словами.

Вот так немного.. Кстати, имелись ввиду пассажи из соседнего форума про скотскую сущность твоих соотечественников.. Это ты там имел ввиду? Тогда поучись у товарища четче формулировать..

[Бешеный Пингвин]

Вот так немного.. Кстати, имелись ввиду пассажи из соседнего форума про скотскую сущность твоих соотечественников.. Это ты там имел ввиду?  Тогда поучись у товарища четче формулировать..

280832[/snapback]

Про скотскую? Отнюдь. Я говорил не о скотстве, а об инфантильности и неумении осознать собственный вклад в негативное настоящее. Товарищ сказал то же самое: люди привыкли искать вину во внешних обстоятельствах - демократии, азиатах - не пытаясь изменить что-то в себе. ТщательнЕе надо, как говаривал известный сатирик.

[Онотолег]

Niels

То есть, ситуация, когда государство продекларирует проституцию нормой поведения, человеческих отношений и т.д.

армия - норма поведения! Каждое уважающее себя государство обязанно иметь на службе ЛЮДЕЙ умеющих УБИВАТЬ!!! ....но это не говорит о том, что КАЖДЫЙ житель станы имеет такое ПРАВО!

проституция - просто работа! Каждый гражданин любой страны имеет право на выбор вида трудовой деятельности...и если руками и головой он или она работать не могут ..они МОГУТ работать другими органами! , МОГУТ , но не ОБЯЗАНЫ!...просто у них есть такое право...и это не обязывает всех граждан и гражданок дружно ноги раздвинуть!!......

Таки проведите границу между ПРАВАМИ человека и нормами морали и поведения!!!

[Niels]

wen

сама природа заложила в мужчину желание обладать разными женщинами

Проституция тут не при чём: природа заложила обладать, завоевывая, а не покупая.

 

А вообще я за легализацию. Так страна быстрее очистится от скверны, так никчемное население быстрее уйдет с исторической сцены, и вымирание его будет не столь заметно, и даже естественно.

[Большой и черный]

Niels

А вообще я за легализацию. Так страна быстрее очистится от скверны

Если бы только от скверны, да от этих моральных уродов, я бы тоже был обеими руками "за". Но ведь так не получится, чай не америка, где средний класс живет компактными районами, со своими школами со школьной формой и строгими правилами, частными университетами с кодексами поведения, и даже "чистым" телевидением. У нас же весь этот гной, жаждующий свободы проституции, отравит жизнь всем, кто еще остается человеком.