Закон об НКО

[Онотолег]

попан Кто хочет увести? И список этих РО финансируемых на 23 лярда. Если вас это конечно не затруднит.

[попан]

ROCK

 

Депутаты намерены вывести религиозные организации из списка потенциальных "иностранных агентов", внеся технические поправки в законопроект об НКО перед вторым чтением в Госдуме, пишет газета "Ведомости" во вторник.

"Поправки будут носить технический характер, главная будет касаться религиозных организаций, которые также изначально подпадали под действие нового закона", – сообщил изданию один из авторов законопроекта единоросс Александр Сидякин.

Он добавил, что в результате законопроект будет принят без существенных изменений.

Формально, констатирует газета, из-за того, что вносятся поправки в УК и УПК, документ должен быть отнесен к предметам совместного ведения Федерации и субъектов Федерации и уйти в минимум двухнедельную рассылку для отзывов и предоставления поправок из регионов.

"Однако из-за того, что документ был все-таки определен как предмет ведения Федерации (с привязкой к закону об НКО), его стало возможно принять во втором чтении по ускоренному варианту", – пояснил газете один из депутатов.

По словам чиновника администрации, такая техническая поправка объясняется тем, что религиозные организации и так действуют в особом режиме, регулируемом отдельным законом "О свободе совести и религиозных объединениях", и не занимаются политикой.

По данным источника, близкого к руководству Минюста, именно религиозные организации получают из-за рубежа больше всего средств – более 23 млрд. рублей за 2011 год, все остальные НКО получили около 9 млрд.

 

Список не оглашают ,гады. И получается что народ в неведении. Вдруг человек ходит справлять религиозную нужду к иностранному агенту и не знает об этом. Если про НКО при желании можно найти информацию об иностранном финансировании на сайтах минюста, то куда податься прихожанину? Закон как раз был бы наиболее актуален в религиозной сфере тк бабло идет не на опосредованое влияние через правозащитные и экологические программы, а на прямую пропаганду.

[Онотолег]

Список не оглашают ,гады.

и не говори Ты бы ссылочку всё таки привёл бы? а?

А список -

- секта свидетелей Иегова (штаб-квартира в США)

- секта Сайентологов (штаб-квартира в США)

- Новоапостольская церковь (штаб-квартира в Швейцарии)

- Протестанты, официальная религия но финансируемая из за рубежа.

- католики, официальная религия но финансируемая из за рубежа.

- иудеи, официальная религия но финансируемая из за рубежа.

- церковь Объединения, она же секта мунитов (штаб-квартира в США)

- секта кришнаитов (штаб-квартира в Бенилюксе)

- адвентисты седьмого дня (штаб-квартира в США)

- баптисты (штаб-квартира в Швейцарии)

это далеко не полный список.

[попан]

ROCK

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2265...bolshe_ne_agent да пожалуйста

 

Уже объявили что Путин поддержал эту инициативу. Получается что он прикрывает

 

- секта свидетелей Иегова (штаб-квартира в США)

- секта Сайентологов (штаб-квартира в США)

- Новоапостольская церковь (штаб-квартира в Швейцарии)

- Протестанты, официальная религия но финансируемая из за рубежа.

- католики, официальная религия но финансируемая из за рубежа.

- иудеи, официальная религия но финансируемая из за рубежа.

- церковь Объединения, она же секта мунитов (штаб-квартира в США)

- секта кришнаитов (штаб-квартира в Бенилюксе)

- адвентисты седьмого дня (штаб-квартира в США)

- баптисты (штаб-квартира в Швейцарии)

[sheep]

« религиозные организации и так действуют в особом режиме, регулируемом отдельным законом «О свободе совести и религиозных объединениях», и не занимаются политикой. По данным человека, близкого к руководству Минюста, именно религиозные организации получают из-за рубежа больше всего средств — более 23 млрд руб. за 2011 г. (все остальные НКО получили около 9 млрд).»

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2265...bolshe_ne_agent

23 млрд. – ого,

Сколько из этих средств ушло на РПЦ, думается, что немного, зачем западу финансировать православие?

Получается, что секты будут получать и далее иностранное финансирование без наклейки "иностранный агент". Да уж, тут есть где разгуляться, опять вспоминаются 90-е, «Белое братство»… Будем ожидать второго пришествия Мария Дэви Христос .

[Онотолег]

именно религиозные организации получают из-за рубежа больше всего средств

ну, они в политику не лезут. А закон о НКО направлен в сторону организаций занимающихся именно политикой. Интересно будет посмотреть как на старушку Алексееву и её МХГ штраф в лям наложат, она же категорически отказалась подчинять ся ещё не принятому закону и регистрировать свою контору как иностранного агента

[попан]

ну, они в политику не лезут.

ага. Вбил в поисковик "мусульмане России поддержали на выборах". Вместо мусульман можно подставить и другие религии и получишь миллионы ссылок

Мусульманская общественность не заставила президента долго ждать ответа. В начале нынешней недели Исламский культурный центр, возглавляемый одним из самых молодых политиков-мусульман Абдул-Вахедом Ниязовым, предложил единоверцам не отставать от других сограждан и создать мусульманское движение в поддержку Путина.

 

Москва, 29 ноября. В минувшую пятницу на проповеди в Соборной мечети глава Совета муфтиев России Равиль Гайнтудин осудил предвыборный ролик партии «Родина», в котором в оскорбительной форме показаны представители национальных меньшинств России и граждане стран СНГ и содержится призыв «очистить Москву от мусора». Он также добавил, что мусульмане на выборах в Мосгордуму не будут голосовать за те партии, которые распространяют ксенофобию.

 

В то же время он обратил внимание мусульман на то, что в столичный законодательный орган идут и другие партии. В качестве примера он привел «Единую Россию», список которой возглавляет московский мэр Юрий Лужков, лично посещающий, как сказал Гайнутдин, исламские праздники и участвовавший в закладке первого камня в основание расширяющейся Соборной мечети Москвы.

 

Поэтому, отметил Гайнутдин, москвичи-мусульмане, безусловно, сделают свой выбор в пользу тех, кто оказывает поддержку общине

 

За последние недели премьер-министр РФ, кандидат в президенты Владимир Путин неоднократно обращался к представителям еврейской общины, что позволило обозревателям ряда израильских СМИ говорить о его стремлении в сжатые сроки заручиться поддержкой российских евреев

Уважаемый Владимир Владимирович!

 

Поздравляю Вас с убедительной победой на выборах президента РФ.

 

Мощная поддержка, оказанная Вам большинством избирателей, среди которых пасторы и члены протестантских церквей России, засвидетельствовала отношение к Вам как к национальному лидеру.

и так далее.

 

А вот например вбиваю "транспэренси интернешнл поддержал на выборах" - ничего конкретного по теме нет

 

То есть наиболее политизированные "религиозные НКО" вывели из под действия закона. Конечно ведь попы не начнут бить тревогу видя беспредел в кущевке - цапки хорошие набожные прихожане, а если вдруг такое обнаружат НКО то раструбят на весь мир - гады.

 

Зачем выводить специально Религиозные НКО из под действия закона если они и так якобы не занимаются политикой? Нонсенс же. Если они не станут заниматься политикой то закон им и так не грозит в первоначальной редакции

[Grigory]

Как я и говорил:

Президент Владимир Путин предложил увеличить государственное финансирование НКО в три раза — с 1 до 3 миллиардов рублей, сообщает ""Интерфакс"".

 

"Что касается НКО - согласен с теми коллегами, которые считают, что если мы вводим более жесткие рамки работы этих организаций, то, конечно, мы должны увеличить свое собственное финансирование НКО. Полагаю, что оно должно быть увеличено не менее чем в три раза - то есть с одного до трех миллиардов рублей", - сказал Путин на встрече с правозащитниками, которые считают законопроект недоработанным.

В который раз убеждаюсь в своей правоте.

[попан]

Президент Владимир Путин предложил увеличить государственное финансирование НКО в три раза — с 1 до 3 миллиардов рублей, сообщает ""Интерфакс"".

Это разумно. Но вообще смущает слово государственное. Правильнее было бы дать российскому бизнесу налоговую льготу при финансировании НКО, чтоб избежать прямого контроля госструктур над НКО. Ну или ограничить долю финансирования государством каждого НКО например 30%. Нафига нужно НКО на коротком поводке у чиновников?

[Grigory]

попан

Это разумно. Но вообще смущает слово государственное.

То есть, когда финансирует любое другое государство — это нормально. А когда наше — это смущает?

Американские НКО считаются неправительственными ДАЖЕ, если финансируются Госдепом, но при этом в учредителях нет ни одного политика. Демократия, ёпти!

 

Нафига нужно НКО на коротком поводке у чиновников?

Ты всё ещё такой наивный, что веришь, будто НКО бывают неангажированные? Они все так или иначе ангажированы. Вопрос лишь в том, какой силой.

[guslenok]

Это разумно.

Ну хоть что то за последний наверное год порадовало тебя Я даже искренне удивилась.

[попан]

Ты всё ещё такой наивный, что веришь, будто НКО бывают неангажированные? Они все так или иначе ангажированы. Вопрос лишь в том, какой силой.

Пусть будет ангажированы кем угодно кроме государства(т.е. чиновники) в котором они работают. Иначе это мертвые структуры. НКО это неплохой инструмент для того чтобы указывать государству слабые места, что полезно для страны в целом. Они должны орать благим матом если где-то происходит беспредел, чтобы государство реагировало. Чиновники в этом не заинтересованы - им хорошо когда тишина как на кладбище - такая их природа. Если НКО будут поставлены в прямую зависимость от государства, то просто потеряют доверие, которое вернут "иностранные агенты".

[AL-GALI]

tHunder: если есть геополитическое противостояние, то, наверное, это кому-то нужно? Возможно, всем участникам (по разным причинам)? Почему-то я с трудом себе представляю, что США, погубив в Ираке такое количество местных и своих людей, делали это только чтобы насолить Ельцину. (историю с Моникой я помню, про нефть - тоже помню, но всю нефть США могут и так купить). Глобальное вИдение - это полезно, но может все на самом деле мельче и проще? сиюминутные политические интересы, борьба за кресла, за авторитет, за "голоса избирателей", за кормушку. А геополитика - это только следствие. Будет выгодно дружить - будут дружить. Сегодня - союзники, завтра - стреляют друг в друга.

Петр Первый не зря говорил нечто вроде "У России два союзника: армия и флот".

Поживем - увидим. Но почему-то я не уверен, что нынешняя власть - за нас. Т.е. они, конечно, обещают и обещают... А нам всё мало и мало...

 

На счет Северной Кореи - это очень вырожденный случай. Там в 90-х после развала СССР, люди умирали от голода. По-настоящему. У Сев. Кореи просто нет никакого грамотного политического руководства. А то, которое есть - не хочет что-либо менять.

[Grigory]

попан

Пусть будет ангажированы кем угодно кроме государства(т.е. чиновники) в котором они работают.

Давай, до свидания.

 

AL-GALI

Почему-то я с трудом себе представляю, что США, погубив в Ираке такое количество местных и своих людей, делали это только чтобы насолить Ельцину.

Во-первых, в американской армии огромное количество иностранных наёмников. Во-вторых, армия была ещё и британская. В-третьих, геополитические войны вполне могут вести к разным результатам и приводить к осуществлению сразу нескольких целей. Например, сближение России и Украины в геополитическом смысле ведет не только к возможному вступлению Украины в ТС и Союзное государство, но и обеспечивает спокойствие в энергопоставках и более теплые отношения с ЕС. В-четвертых, уж что-то, а Буш никогда не переживал о том, ради чего гибнут его солдаты, иначе бы не начинал войну в обход мнения ООН и соратников по блоку НАТО. Да они и сами это понимают:

 

 

 

Глобальное вИдение - это полезно, но может все на самом деле мельче и проще? сиюминутные политические интересы, борьба за кресла, за авторитет, за "голоса избирателей", за кормушку.

У США? Мелкая борьба? Саш, ты чего? КОГДА это США мыслили мелко не в формате однополярного мира?

 

На счет Северной Кореи - это очень вырожденный случай. Там в 90-х после развала СССР, люди умирали от голода. По-настоящему. У Сев. Кореи просто нет никакого грамотного политического руководства. А то, которое есть - не хочет что-либо менять.

Дело не в руководстве, а в том, что США запретили использовать Корее все резервные валюты. Корея элементарно не может ничего купить, т.к. у нее нет долларов, а чтобы доллары заработать, нужно что-то продать. Но продать за какую валюту? Правильно, ни за какую, т.к. доступ к валюте закрыт. Единственные союзники Северной Кореи — это КНР и Россия на сегодня. Ну и гуманитарная помощь от "союзников", которые на бедноту и нищенство страну-то и обрекли. А что касается руководства: оно там такое же, как в Китае. Просто отношение разное к этому руководству разное: одна страна (Китай) суверинитет сдала, вторая — не захотела. Как не хочет и Иран всё тот же, и Сирия. Как не хотели и верхушки других стран Ближнего Востока и Северной Африки, Средней Азии и всего пространства СНГ. Руководство сместили, своих поставили, страну сдали. Поэтому твои сообщения о том, что США там делало наперекор Ельцину что-то — это от незнания. Наперекор Ельцину делать ничего никогда не нужно было, ибо наша страна и так под полным (политическим и экономическим) управлением США в те годы находилась.

[Онотолег]

Петр Первый не зря говорил нечто вроде "У России два союзника: армия и флот".

Александр II

[Онотолег]

Российская Госдума на своем последнем перед каникулами заседании приняла два вызвавших споры законопроекта — об НКО и «иностранных агентах», а также возвращении в Уголовный кодекс статьи о клевете.

Заседание сопровождалось одиночными пикетами журналистов у здания Госдумы.

В соответствии с первым законопроектом, российским некоммерческим организациям, финансируемым из-за рубежа и занимающимся политикой, будет присвоен статус «иностранного агента».

http://news.rambler.ru/14716864/

 

Хельсинкская группа откажется от зарубежных грантов

http://www.lenta.ru/news/2012/07/13/noagent/

[AL-GALI]

AL-GALI

Поэтому твои сообщения о том, что США там делало наперекор Ельцину что-то — это от незнания. Наперекор Ельцину делать ничего никогда не нужно было, ибо наша страна и так под полным (политическим и экономическим) управлением США в те годы находилась.

 

Я о том и пишу, что не поверил бы, если кто-то скажет, что война в Ираке - чтобы насолить Ельцину.

Война в Ираке оказалась слишком дорогой затеей. Можно сравнить с Вьетнамом, но тогда был СССР и, с точки зрения геополитики, в этом мог быть смысл. А Ирак-то что?

 

Дело не в руководстве, а в том, что США запретили использовать Корее все резервные валюты. Корея элементарно не может ничего купить, т.к. у нее нет долларов, а чтобы доллары заработать, нужно что-то продать. Но продать за какую валюту? Правильно, ни за какую, т.к. доступ к валюте закрыт. Единственные союзники Северной Кореи — это КНР и Россия на сегодня. Ну и гуманитарная помощь от "союзников", которые на бедноту и нищенство страну-то и обрекли. А что касается руководства: оно там такое же, как в Китае. Просто отношение разное к этому руководству разное: одна страна (Китай) суверинитет сдала, вторая — не захотела. Как не хочет и Иран всё тот же, и Сирия. Как не хотели и верхушки других стран Ближнего Востока и Северной Африки, Средней Азии и всего пространства СНГ. Руководство сместили, своих поставили, страну сдали.

 

Что значит "сдали страну"? Германию сдали? Норвегию сдали? Швецию сдали?

Почему в ЭТИХ странах-"подстилках" США обыватель живет лучше, чем в насквозь суверенных Сирии, С.Корее, да и в России? Или есть эдакая обратная зависимость?

[Сеннааст]

Что значит "сдали страну"? Германию сдали? Норвегию сдали? Швецию сдали?Почему в ЭТИХ странах-"подстилках" США обыватель живет лучше, чем в насквозь суверенных Сирии, С.Корее, да и в России? Или есть эдакая обратная зависимость?

Обратной зависимости нет. Есть только прямая. Чтобы лучше было понятно проведу аналогию с авторитетом на районе или ещё что-то аналогичное.

Авторитет имеет привилегированный статус, т.е. имеет наибольший уровень потребления или максимально возможный в сложившихся традициях. Но авторитету необходимы помощники, которые имеют в отношении безправных почти те же права, что и авторитет: наехать, побить, отжать и т.п.

В случае с США и другими странами ситуация подобная (подобие - не аналогия). В своё время США вместе с СССР победили таких геополитических игроков, как Германия и Япония. По результатам победы в пределе могло быть 2 дальнейшего пути развития:

1. Побеждённые продолжали считать США врагом и не шли им ни на какие уступки, помощь и т.п. Учитывая слабость побеждённых, такой выбор скорее всего оказался бы очень негативным для народов этих стран.

2. Побеждённые полностью легли под победителя и согласились играть с ним в одной команде в качестве шестёрок. Эти шестёрки взамен получили возможность откусывать от пирога потребления побольше в сравнении с безправными или врагами. Этим странам даже разрешили некое самостоятельно развитие, но до той меры, за которой эти страны опять бы получали Независимость. В общем все так называемые "страны развитого капитализма" по сути выполняют какие-то функции нужные США (а через них мировым элитам), и именно поэтому этим странам дозволено иметь высокий уровень жизни.

Второй путь выбрало большинство стран мира, в т.ч. Китай, Индия, Россия 90-х и т.п.

И исходя из геополитического положения, в мире только Россия имеет возможность возврата своей Независимости. только мы имеем достаточный человеческий ресурс со специфическим менталитетом, технологии, избыточное количество природных ресурсов, территорию, также у нас есть экономика на уровне минимальной достаточности. Все иные страны не имеют каких-то составляющих для обретения полного суверенитета, поэтому в одиночку получить его им не удасться. А обретение независимости не в одиночку заведомо ставит страну опять в зависимое положение.

[guslenok]

а также возвращении в Уголовный кодекс статьи о клевете.

Заседание сопровождалось одиночными пикетами журналистов у здания Госдумы.

желтая пресса может собирать чемоданы по умолчанию?

[AL-GALI]

Обратной зависимости нет. Есть только прямая. Чтобы лучше было понятно проведу аналогию с авторитетом на районе или ещё что-то аналогичное.

Авторитет имеет привилегированный статус, т.е. имеет наибольший уровень потребления или максимально возможный в сложившихся традициях. Но авторитету необходимы помощники, которые имеют в отношении безправных почти те же права, что и авторитет: наехать, побить, отжать и т.п.

В случае с США и другими странами ситуация подобная (подобие - не аналогия). В своё время США вместе с СССР победили таких геополитических игроков, как Германия и Япония. По результатам победы в пределе могло быть 2 дальнейшего пути развития:

1. Побеждённые продолжали считать США врагом и не шли им ни на какие уступки, помощь и т.п. Учитывая слабость побеждённых, такой выбор скорее всего оказался бы очень негативным для народов этих стран.

2. Побеждённые полностью легли под победителя и согласились играть с ним в одной команде в качестве шестёрок. Эти шестёрки взамен получили возможность откусывать от пирога потребления побольше в сравнении с безправными или врагами. Этим странам даже разрешили некое самостоятельно развитие, но до той меры, за которой эти страны опять бы получали Независимость. В общем все так называемые "страны развитого капитализма" по сути выполняют какие-то функции нужные США (а через них мировым элитам), и именно поэтому этим странам дозволено иметь высокий уровень жизни.

Второй путь выбрало большинство стран мира, в т.ч. Китай, Индия, Россия 90-х и т.п.

И исходя из геополитического положения, в мире только Россия имеет возможность возврата своей Независимости. только мы имеем достаточный человеческий ресурс со специфическим менталитетом, технологии, избыточное количество природных ресурсов, территорию, также у нас есть экономика на уровне минимальной достаточности. Все иные страны не имеют каких-то составляющих для обретения полного суверенитета, поэтому в одиночку получить его им не удасться. А обретение независимости не в одиночку заведомо ставит страну опять в зависимое положение.

Объясните тогда, почему за 1000+ лет Россия так и не обрела независимость (в указанном Вами понимании)? Вы же имеете ввиду независимость от всего мира? Нам постоянно мешали то кочевники, то европейцы, то нацисты, то США. Может, проблема - внутренняя. На основе такого опыта можно сделать предположение, что независимоть - утопия. Независим тот, кто никому не нужен.

 

А как Вы смотрите на позицию "обычного человека": хороша та страна, где проще реализовать свои идеи, мечты, потребности, воспитывать своих детей... - все в рамках действующего закона, конечно. А в каком отношении оное государство находится с США - не столь важно, но хорошо бы, чтобы не в военном противостоянии. Ваше мнение?

[Онотолег]

А в каком отношении оное государство находится с США - не столь важно

для обывателя не видящего дальше своего носа - разумеется без разницы.

желтая пресса может собирать чемоданы по умолчанию?

тяжко им придётся...

[Old major]

Я о том и пишу, что не поверил бы, если кто-то скажет, что война в Ираке - чтобы насолить Ельцину.

Война в Ираке оказалась слишком дорогой затеей. Можно сравнить с Вьетнамом, но тогда был СССР и, с точки зрения геополитики, в этом мог быть смысл. А Ирак-то что?

Ирак, а конкретней Саддам, кто не помнит или просто не знает, стал продавать нефть за евро, а не за доллары США. Вот его и убрали. Все войны США уже окупились с полна.

[AL-GALI]

для обывателя не видящего дальше своего носа - разумеется без разницы.

 

Разумеется! А кто-то из обываетелей, даже и видящих далеко, способен поменять мировой расклад? Да, это с соседями можно пытаться договориться или судиться или дружить, но как обыватель может договриться или угрожать правительствам нескольких государств? Только один способ для этого - стать президентом :)

Однако, шутка.

[Grigory]

AL-GALI

Я о том и пишу, что не поверил бы, если кто-то скажет, что война в Ираке - чтобы насолить Ельцину.

Война в Ираке оказалась слишком дорогой затеей. Можно сравнить с Вьетнамом, но тогда был СССР и, с точки зрения геополитики, в этом мог быть смысл. А Ирак-то что?

НЕ все геополитические амбиции направлены на Россию. Перечитай мои сообщения. Наша страна — не единственный геополитический враг США. Это и Китай, и в годы войны в Иране совершенно естественно им был и ЕС, хоть и в очень мягкой форме. Тут задача США была лишь на уровне: остановить дальнейшую резкую интеграцию внутри ЕС, чтобы не потерять контроль над этой частью материка. Более того, мы с тобой не стратеги такого уровня, а в США могли на 10 ходов вперед знать и будущие пробелмы госдолга, и много чего еще, так что плацдарм и перемещение военного контингента вглубь региона для дальнейшего разрастания нестабильности на Ближнем Востоке, вполне вероятно, был выбран не случайно.

 

Война в Ираке оказалась слишком дорогой затеей.

Когда и в какие время понятие "дорого" останавливало США?

 

Что значит "сдали страну"? Германию сдали? Норвегию сдали? Швецию сдали?

Почему в ЭТИХ странах-"подстилках" США обыватель живет лучше, чем в насквозь суверенных Сирии, С.Корее, да и в России? Или есть эдакая обратная зависимость?

Да, именно. Германия, Норвегия и Швеция контролируется США: от абсолютно всех СМИ этих стран и полностью завязанной на иностранные рейтинговые агентства экономик и заканчивая частью правительств, лоббирующих интересы США в регионе в нужный момент.

Живут нормально именно потому, что сдались. Что, не помнишь знамению пропаганду фашистов, когда те предлагали хорошую жизнь в обмен на сдачу в плен?

Норвегия недавно волосы на себе рвала за то, что просрала весь пенсионный фонд из-за махинаций BOfA на ипотечном рынке США. О каком суверинитете речь-то?

Ну а насчет уровня жизни: вопрос какой-то очень наивный и даже глупый. Ты с недавними попытками Венгрии сделать ЦБ независимым знаком? И с тем, что сиюминутно это обернулось для Венгрии банкротством крупнейшего авиаперевозчика государственного, полной изоляцией от финансов ЕС, а также отставкой президента? И это ЕС потянуло лишь за малые веревочки, а могло ведь и полностью страну в хаос погрузить. Так что уровень жизни — это лишь позволенная роскошь, как откуп стране, которая полностью лишена суверинитета в экономических и (иногда полностью, иногда частично) политических вопросах. Внутри ЕС свои кукловоды, над ЕС — США и далее почти по всему миру. А те, кого за веревочку подцепить невозможно, к тем США приходит на выбор: либо с демократией стучится в двери томагавком, либо подвергает страну полной изоляции, чтобы люди сами забыли о том, что такое "моя страна" и больше думали, как ты, о том, что "для обывателя уж лучше быть под кем-то".

[AL-GALI]

tHunder Вы просто не понимаете одного: большинству (даже не глупых, а весьма умных!) людей не так уж важно, в полной зависимости от США страна в которой они живут, или - в частичной. Важнее другое: уровень жизни (дозволенная роскошь), реальное исполнение законов и неотвратимость наказания за их нарушение (можно ли играть по правилам и стоит ли государство на страже этих правил), безопасность в повседневной жизни. Вот примерно так. Делается ли это вместе с США, благодаря им или вопреки - не суть. Главное - делается. Где моя ошибка?

 

PS последние пару лет я не особо пристально слежу за политикой - надоело