Протестные акции 6-7 мая 2012

[Dernik]

причем тут крестьяне? речь шла о крепостничестве, а не о рабстве или крестьянах. Ох, Дерник, дожил ты до седых волос, а знаний не прибавил. Даже способность размышлять и анализировать не получил.

наш юноша, видимо, забыл о том, что мы говорили как об отмене работорговли так и о крепостном праве... да и подчас данные понятия очень схожи (крепостные по сути были рабами)... ты не забудь о книжке по истории, ок?

Отмена крепостного права в странах Европы:

Дания: 20.6.1788

Франция: 3.11.1789

Швейцария: 4.5.1798

Пруссия: 9.10.1807 (на практике 1811—1823)

Бавария: 31.8.1808

Хорватия 8.5.1848

Австрия: 7.9.1848

Болгария: 1858 (де-юре часть Османской империи; де-факто: 1880)

научился пользоваться Вики? ты хоть ссылочку ставь, не ошибешься...

напомни, пожалуйста, когда на Руси было установлено крепостное право (почему-то не до принятия христианства) и сколько лет оно продержалось?

отправляю по пути знакомства с виртуальной энциклопедией...

"В Киевской Руси и Новгородской республике несвободные крестьяне делились на смердов, закупов и холопов. По Русской Правде смерды были зависимыми крестьянами, которых судил князь, но которые владели земельными наделами, которые передавали по наследству сыновьям (если сыновей не было, то надел отходил князю). Штраф за убийство смерда был равен штрафу за убийство раба. В Новгородской республике большинство смердов были государственными крестьянами (обрабатывали государственную землю), хотя так же упоминаются княжеские, епископские и монастырские смерды. Уходить с земли они не имели права. Закупы оставались в зависимости от феодала, покуда не расплачивались за свой долг ему («закуп»), после чего они становились лично свободными. Холопы были рабами.

 

В Московском государстве на рубеже XV и XVI веков оформилась поместная система. Великий князь передавал поместье служилому человеку, который был обязан за это воинской службой. Поместное дворянское войско использовалось в непрерывных войнах, которое вело государство против Польши, Литвы и Швеции, и в обороне пограничных областей от набегов Крымского ханства и Ногайской Орды: десятки тысяч дворян призывались каждый год на «береговую» (по Оке и Угре) и пограничную службу."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%EF%...%EF%F0%E0%E2%EE

таким образом, уважаемый, возникновение указанного права имеет весьма давнюю историю (а именно до централизации власти)...

 

 

А также сколько времени держалось рабство в Европе и вообще отменялось ли оно или просто рабовладение меняло названия на колонат, а после на феодализм.

опять таки, пристально изучаем хотя бы данный ресурс... к примеру...

 

Во многих крупных европейских странах крепостная зависимость появляется в IX-X веках (Англия, Франция, западная Германия), в некоторых появляется гораздо позже, в XVI-XVII веках (северо-восточная Германия, Дания, восточные области Австрии). Исчезает крепостная зависимость либо целиком и в значительной мере ещё в средние века (западная Германия, Англия, Франция), либо удерживается в большей или меньшей степени до XIX века (Германия, Польша, Австро-Венгрия).

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%EF%...%EF%F0%E0%E2%EE

 

отмечу, что зарождение данного права у нас примерно что и в странах Центральной Европы, но отменено гораздо позже... если вести речь о Германии, то там отсутствовало централизованное государство... могу продолжить ликбез по истории, но, к сожалению, нет времени... так что в очередной раз резюмирую...

к сожалению, путь западноевропейских стран на пути к завоеванию прав и свобод оказался не для нас.

[GREK]

Dernik

да и подчас данные понятия очень схожи (крепостные по сути были рабами).

это ты сам так решил, типа, тебе так кажется? Абсолютно разные понятия.

научился пользоваться Ваики? ты хоть ссылочку ставь, не ошибешься.

Дэрник, тебе главное шашечки или ехать? Какая разница откуда историческая справка? Вот факты, которые подтверждают, что не так долго в России было крепостное право после отмены его в странах Европы. Что не так тут?

 

Ты кстати в курсе, что в соседней теме, согласно критериям Оборотня, ты поддерживаешь власть Путина?

[oboroten]

Ты из лагеря пишешь? Сомневаюсь.

Честно, я бы с удовольствием отметил день избавления форума от твоего нытья. А заодно и от нытья Дерника! Заметь - не лично от вас, а от ВАШЕГО НЫТЬЯ!

Мы не ноем, а клеймим и разоблачаем.

[sheep]

к сожалению, путь западноевропейских стран на пути к завоеванию прав и свобод оказался не для нас.

По поводу рабства (в наше время) многое можно было бы сказать, но это не та тема

[sheep]

не обижайся ...

Да ничуть, на обиженных "воду возят"...

[*Feniks*]

Зря ты вот так (извините заранее за ты).

Да ничего! Лучше на ты.

 

Каждый гражданин имеет право на свое мнение, пусть даже оно и расходится с твоим. Никакого нытья нет, просто люди высказывают свое мнение, это их право, в этом суть демократии и затыкать рот крайне неверно, уж извини

Конечно ты прав!

Но я на форуме с 2003 года. И поверь, ранее мнений было много, но по существу. А тут уже года с 2008 нытье. А oboroten, вообще, факты передергивает.

[vbifyz.d]

Мы не ноем, а клеймим и разоблачаем.

Вы не клеймите и разоблачаете(на это вы тупо неспособны), а с восторгом подхватываете всякий бред ваших "лидеров"...

всякие псевдоразоблачения типа ранцевого электрошокера и йодированых облаков

 

«Кому не нравится Путин, пусть уезжают из России!» — сказал единорос…

http://lunjov.ru/2012/06/кому-не-нравится-...-пусть-уезжают/

Правильно сказал!

Пусть земля под ногами горит у антипутинской нечисти.

[Guber30]

«Кому не нравится Путин, пусть уезжают из России!» — сказал единорос…

 

А остальных несогласных мы вывезем в лес, как бы отвечает ему Александр Иванович Бастрыкин.

 

Дело Бастрыкина: завтрашние заголовки

Я прямо себе вижу, как будет дальше разворачиваться эта история:

 

Общественный совет при СК РФ: "Защитим честь мундира! Клеветники должны понести ответственность!"

Телеканал НТВ: "Сергей Соколов: только злостный неплательщик алиментов, или что-то большее?"

Научно-исследовательский институт МВД: "Проведение следственных действий на природе при благоприятных погодных условиях как фактор повышения раскрываемости преступлений в сфере охраны человеческого достоинства"

Телеканал Russia Today: "Замглавы ФБР развлекался в лесу с проститутками"

Блогер binh_1234: "посмотрите, как все либеральные хомячки возбудились, а ведь это был просто мужской разговор, конечно, вы на такое неспособны" (157 комментариев)

Политолог Стариков: "Кому выгодна спланированная атака на Бастрыкина, ЦРУ или Ми-6?"

LifeNews: "СЕНСАЦИЯ! В нашем распоряжении оказалась полная запись разговоров в туалете офиса "Новой газеты"

Телеканал ОРТ: "В поселке городского типа Арти прошел очередной турнир косарей "Русская косьба-2012"

Телеканал РТР: "Очередной турнир косарей "Русская косьба-2012" прошел в поселке городского типа Арти"

Совет ветеранов правоохранительных органов: "Мужайтесь, дорогой Александр Иванович!"

Пресс-служба РПЦ: "Благородный муж не отступит перед натиском хулителей"

Телеведущий Леонтьев: "Госдеп, неистовствуя из-за изъятия своих подлых денег у Ксении Собчак, решил мстить открыто"

Общественная палата РФ: "Необходимо разработать закон, усиливающий ответственность журналистов за распространение порочащей информации"

Источник.

[Онотолег]

«Кому не нравится Путин, пусть уезжают из России!» — сказал единорос…

и что опять не так?

[Sibrand]

«Кому не нравится Путин, пусть уезжают из России!» — сказал единорос…

Путин - наше все? И мать и Родина и смысл жизни?

[Онотолег]

Путин - наше все? И мать и Родина и смысл жизни?

нет, он законоизбранный президент страны. В Манифесте принятым оппами первым пунктом идёт требование сместить законоизбранного Президента. Поэтому просьба к недовольным покинуть пределы России - вполне адекватна. Хотя некоторые мазохисты например недовольные грязью в Астре продолжают в ней жить (я не буду называть ников, но это чел на букву Д), причём не просто жить, а прям ежедневно купаться в мусоре . Тут схема примерно такая же - не нравится видеть Россию свободной и богатой? Гоу хоум на Запад.

[Guber30]

не нравится видеть Россию свободной и богатой?

 

А это где такое фантастическое кино показывают?

[Sibrand]

нет, он законоизбранный президент страны. В Манифесте принятым оппами первым пунктом идёт требование сместить законоизбранного Президента. Поэтому просьба к недовольным покинуть пределы России - вполне адекватна.

Рок, недавно мы о схожей ситуации говорили - все возвращается на круги своя. Просьбы покинуть недовольных пределы страны были и во времена СССР. И эти просьбы сопровождались реальной депортацией. Причем депортировались люди далеко не самые глупые. Все больше и больше близится эра светлых советских годов. И уже наклюнулось немало таких схожих деталек. Я не провидец, но я могу немного помечтать о том, что в ближайшем времени ждет страну. Вписываться за гордый иранский народ, аки за вьетнамцев или египтян - это еще цветочки.

[Онотолег]

Просьбы покинуть недовольных пределы страны были и во времена СССР.

и причём не только в СССР В начале второй мировой ВСЕХ японцев депортировали из США. Буквально недавно ВСЕХ цыган депортировали из Франции. Дальше примеры приводить?

[Guber30]

Причем депортировались люди далеко не самые глупые. Все больше и больше близится эра светлых советских годов. И уже наклюнулось немало таких схожих деталек. Я не провидец, но я могу немного помечтать о том, что в ближайшем времени ждет страну. Вписываться за гордый иранский народ, аки за вьетнамцев или египтян - это еще цветочки.

 

Верно, а теперь "не самые глупые" ищут возможность и уезжают, уезжают все больше с каждым годом.

Идеалом мечты среднего бизнеса стал домик в Чехии/Черногории/Тайланде и жизнь на ренту от недвижимости

в эРэФии.

[*Feniks*]

Guber30

Верно, а теперь "не самые глупые" ищут возможность и уезжают, уезжают все больше с каждым годом.

Идеалом мечты среднего бизнеса стал домик в Чехии/Черногории/Тайланде и жизнь на ренту от недвижимости

в эРэФии.

Сам-то чего не уехал?

[Guber30]

Сам-то чего не уехал?

 

А Вас уважаемый это е*ет?

 

Причем бежит еще и капитал:

июня 13, 2012

Бег без оглядки

 

Отток капитала из России продолжается.

 

Вопреки ожиданиям формирование нового кабинета министров существенно не повлияло на ситуацию. По предварительным данным Центрального банка, чистый отток частного капитала за январь—май 2012 года вырос на 44,4% в годовом выражении и составил $46,5 млрд.

 

По мнению аналитика «Инвесткафе» Антона Сафонова, сейчас высокие темпы оттока капитала сохраняются не из-за снижения инвестиционной привлекательности России, а в связи с нестабильной ситуацией на мировых финансовых рынках. Средства выводятся из всех развивающихся экономик, так как экономические риски достаточно высоки. «Еще стоит отметить, что в конце прошлого года и в начале текущего иностранные инвесторы очень высоко оценивали для себя политические риски, что также объясняет большие цифры по оттоку», — считает Антон Сафонов.

 

Источник.

[*Feniks*]

Guber30

"не самые глупые" ищут возможность и уезжают,

Вообще, скажем так, интересно... Исходя из твоих слов (давай на ты, причем достаточно давно общаемся):

получается, что ты к данной категории не относишься. Меня, можно, отнести туда же.

 

Я могу сказать, почему я не уезжаю. Мы (мое предприятие) разрабатываем, производим, делаем жизнь многих людей лучше. Мне не легко, но я справляюсь. Ибо, "лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Потому, в другую страну, где я буду вечным чужим, не собираюсь.

 

А вот, почему ты не уехал, очень интересно. Раз уж тебя все не устраивает.

[Sibrand]

и причём не только в СССР В начале второй мировой ВСЕХ японцев депортировали из США. Буквально недавно ВСЕХ цыган депортировали из Франции. Дальше примеры приводить?

При чем тут Франция, что ты все весомо, но на километр мимо? Примеры не надо приводить, мы тут все ухты ахты эрудиты за счет гугла... Мы говорим о ситуации в нашей стране, зачем приводить не к месту примеры? Ты еще еврейский исход вспомни. Я о том что тенденция нехорошая. Не раз слышал, что путинское правление вернет советские времена в худшем их воплощении. Только тогда еще люди управляли, хоть и коммуняки, а теперь опгэровцы. А ты о цыганах!

[Онотолег]

А Вас уважаемый это е*ет?

эээ... уважаемый, а можно без мата?

Не раз слышал, что путинское правление верет советские времена в худшем их воплощении.

Студентуру то хоть из ОАЭ звонили, а у тебя откуда информация?

 

фсё, все дружно выдохнули, до осени оппы впали в спячку, видно будут усиленно размножаться

 

Следующий Следующий «Марш миллионов» пройдет 15 сентября

http://news.rambler.ru/14324489/

[GREK]

Guber30

и уезжают, уезжают все больше с каждым годом.

дааа)) что за фантазии?) прям таки больше и больше?) А в 90-е уезжало меньше и меньше? Статистка-то есть? Или просто в лужу пукнул очередной раз?

[Guber30]

Вообще, скажем так, интересно... Исходя из твоих слов (давай на ты, причем достаточно давно общаемся):

получается, что ты к данной категории не относишься. Меня, можно, отнести туда же.

 

Я могу сказать, почему я не уезжаю. Мы (мое предприятие) разрабатываем, производим, делаем жизнь многих людей лучше. Мне не легко, но я справляюсь. Ибо, "лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Потому, в другую страну, где я буду вечным чужим, не собираюсь.

 

А вот, почему ты не уехал, очень интересно. Раз уж тебя все не устраивает.

 

Вижу в тебе нормального собеседника, давай на "ты".

Я не говорю, что меня все не устраивает, совсем нет. Просто текущая (и лет 10-12 предшествовавшия ей) политическая, а в свою очередь и социальная ситуация

напоминает пародию на саму себя. Путино-медведский режим создал вокруг кучки "управителей" и примкнувших олигархов бетонную стену лжи, и недоверия обществу.

Фарс с выборами, "избирательными фильтрами" и прочими "уралвагонзаводами" доводит общество до открытого выражения протеста.

 

Я искренне рад, что твое предприятие работает, но признайся самому себе, что работает через "очень тяжело" и скорее вопреки сложивщейся системе коррупции и взяток.

Если ты в бизнесе, то прекрасно знаешь о том как "заинтересованными лицами" получаются муниципальные заказы, как проводятся тендеры и конкурсы, где откаты и взятки

"рулят" даже в системе "электронных торгов".

 

Очень много общаюсь с местным бизнесом и последние пару лет у крупнейших из них (очень богатых) открытым текстом идет настроение "все плохо".

Когда спрашиваешь, что плохо то? Бизнес твой растет, прибыли стабильны! Что плохо?

Ответ слышу такой, мол да, все так... но посмотри что со страной, посмотри кто у власти в регионе и в стране. Поэтому и плохо.

Эти люди, работая как и ты ездят много за рубеж (в частности в Китай, Сингапур) и видят общую картину, на фоне ее и утверждают о потерянных 12 годах Путина и стагнации.

Можно накидать сотни графиков и бравурных реляций Росстата о росте экономики, но мнение людей делающих бизнес, оно всегда точнее, вернее и в целом правдиво.

Написал длинно, извини.

 

На вопрос "почему я не уехал" отвечать пока преждевременно, увы.

[Sibrand]

фсё, все дружно выдохнули, до осени оппы впали в спячку, видно будут усиленно размножаться

Да черт с ними, себе дороже все это мусолить. В конце концов и сейчас много плюсов - фигли, за последний месяц накачал кучу видео таких групп, даже о музыке которых я мог только мечтать в СССР.

[*Feniks*]

Путино-медведский режим создал вокруг кучки "управителей" и примкнувших олигархов бетонную стену лжи, и недоверия обществу.

Фарс с выборами, "избирательными фильтрами" и прочими "уралвагонзаводами" доводит общество до открытого выражения протеста.

Данный режим, еще в 90х создала "семибанкирщина" и общий попил страны. И если бы вместо Путина (человека, типа, из "семьи"), пришел, кто-то другой, ничего бы не изменилось. И мне это, совершенно, понятно. По работе я сталкиваюсь с людьми, которые не состоят в Едре, или любой другой партии, а ведут себя отвратно. Им пофиг на власть, хотя они понимают, что их посадить могут. Но есть подстрахуй - брат, сват, зять, сестра и т. д. В мире очень сильно развито кумовство. К сожалению. И валить все на плечи правительства, просто бессмысленно. Людей, которые ничего не умеют сами и мешают другим - исправит расстрел. Но у нас же демократия. Гуманизм. Т.е. если мы устроим тотальные зачистки, нас опять будут стращать - мол ребята, а че это у вас за гонения?! И круг опять замкнулся. Потому как Ходор сидит за дело (И те кто 90е прожил это знает) - это, типа, плохо! Хотя, по мне, так мало сидит - ему еще за заказные накинуть стоит. Березовский - еще большая тварь, чем Вова, успел свалить в Лондон и теперь оттуда вещает. И среди школоты "героем" становится. И так можно продолжать.

Власть будет меняться, а люди останутся прежними. Я не болею за Путина. Медвед мне, вообще, не нравится. Но, еще больше мне не нравятся люди, которые покорно несут взятки и берут их. И даже не пытаются бороться. Лень потому что. И духа не хватает. У меня почему то получилось решать свои проблемы честно, а другим "яйца мешают".

 

P.S. Власть можно ругать сколько угодно. Но пока у нас армия юристов, которые только строчат в блогах, и люди, которые дают на лапу, чтоб решить свои проблемы, то ничего не изменится. К сожалению. И только не надо вспоминать, что правительство создало такую ситуацию. В конце 80х люди сами захотели попробовать на язык заморские блюда. Процесс запущен много ранее. А отвечать вроде Володе. Еще раз повторюсь, что Путина не защищаю, но как-то несправедливо получается.

[Sibrand]

Да понятно, мир дерьмо. Все доказываешь, доказываешь что в стране жопа, но вот у Феникса например слова нашлись более убедительные, что ли. Он просто все сказал и доступно... Я бы рассказал, что творится у нас там на предприятии, только боюсь оказаться на улице после этого. Кругом задница, куда не кинь, всюду эта зараза проникла - коррупция, кумовство, культ личностей. Этим вся Россия заражена насквозь. И никакие модернизации это не изменят, потому что сам народец - дерьмо, сплошняком. Даже этот форум по своему беспределен, тут правы только те, у кого банхаммер. И все. Весь мир отравлен насквозь и это лечится только раскаленными клещами. Вот сидят хорошенькие прилизанные бизнес-мальчики от 20 до 40 лет и говорят, что дескать страна живет отлично, многие имеют машины, а те кто получает 25 рублей - тот лентяй и тунеядец. И чего вы типа жалуетесь, нищеброды, все вам не так... И главное эту мысль не вытравишь уже из головы, они уже были запрограммированы на такие мысли изначально.