Гаагский трибунал убил Милошевича

[SteelAlex]

Avtograf2

С точки зрения классиков геополитики Среднерусская равнина является ключом к мировому господству

Чьих классиков геополитики?

[Флэйм]

Большой и черный

Уважаемый, неужли вы серъезно считаете, что Милошевич шел бы, как вы выразились, по "обычной мед.страховке"?

Теперь насчет качества и бесплатности. Качество медицины по обычной страховке там, выше, чем 95% "бесплатной медицины" здесь (думаю, наш доктор ROCK это сможет подтвердить). Может это для вас новость, но лечение в Бурденко далеко не бесплатно, а цены сравнимы с ненавистными вам элитарными клиниками для богатых. Или за него должно было бы заплатить росссийское правительство, то есть мы?

[Avtograf2]

Маккиндер, Хаусхофер (не уверен в правильности написания) Почитай Дугина "Оснговы геополитики", там он объясняет что это не просто наука а в некотором роде философско-религиозная доктрина выражающаяся в противоборстве сил суши (авторитаризм и идеи) и моря(демократия и деньги). И элита США свои планы строит именно на ней. Почитай очень интересно.

[Онотолег]

Avtograf2

Любовь сербов к Милошевичу вызывает большие сомнения

в любой стране найдутся недовольные Милошевичем, ценами на бензин, температурой воздуха, особенно мне понравилось выступление дамы из дерьмократической партии Сербии (это было по ТВ), эта партия сейчас стоит во главе Сербии, и эта партия продала Милошевича Гаагскому трибуналу за конкретное бабло!.....таки вот эта дама с пеной из рта кричала, что С.Милошевич козёл...(далее читайте Нильса).....кричать то она кричала, а уши растут у неё явно американские......А про любовь сербов к героям войны - трибунал мечтает поймать ещё двух человек (фамилии не помню), таки этих людей скрывают именно сербы, и трибунал может их ловить очень долго и нудно....

Niels

Где это видано, чтобы "больной" заключенный отказывался от предлагаемой ему мед. помощи

вот он и не оказался....и оказался в могиле....

Барчелук

в Новой Украине пишут в Новых учебниках Истории про то что Только Украинцы выйграли ВОВ....

а Ющенко изобрёл порох и способ изготовления горилки?

[Большой и черный]

Флэйм

Уважаемый, неужли вы серъезно считаете, что Милошевич шел бы, как вы выразились, по "обычной мед.страховке"?

Серьезно я так не считаю: в тюремной больнице качество медицинского обслуживания, скорее всего, не дотягивает даже до "обычной мед.страховки". То, что у них там до суда мрут политзаключенные, тому косвенное подтверждение: находясь под следствием гаагского трибунала, умерли

18.05.96 Джордже Джукич, серб

29.06.98 Славко Докманович, серб

01.08.98 Милан Ковачевич, серб

12.04.02 Влайко Стоилькович, серб

09.03.03 Мехмед Алегич, босниец-мусульманин

28.05.03 Момир Талич, серб

21.11.05 Душко Вукчевич, серб

05.03.06 Милан Бабич, серб

11.03.06 Слободан Милошевич, серб

 

Может это для вас новость, но лечение в Бурденко далеко не бесплатно, а цены сравнимы с ненавистными вам элитарными клиниками для богатых.

А лечение всегда стоит денег. На западе лечение стоит безумных денег: отсутсвие страховки при серьезной травме или болезни (а незастрахованных людей там десятки миллионов) -- катастрофа, и даже наличие страховки часто не спасает семьи от полного банкротства, долговой кабалы на всю оставшуюся жизнь и нищеты (по крайней мере, "медицина" -- основная причина частных банкротств даже среди граждан со страховкой). Качество врачей в обычных клиниках ужасающе низкое: проводимое лечение, как правило, планируется таким образом, чтобы максимально затянуть процесс во времени, максимизировать траты пациента и страховой компании, минимизировать риски судебных исков.

Насколько я знаю, среци пациентов Бурденко до сих пор полно обычных граждан. Если там с "богатых" берут деньги, то это нормально.

 

Или за него должно было бы заплатить росссийское правительство, то есть мы?

Вроде как российское правительство, то есть вы, равнодушно смотрят на то, как горстка граждан РФ вывозит миллиардные капиталы на запад, растрачивая их на покупку активов западных компаний и банков, особняков на берегах Франции и Испании, футбольных клубов, яхт, личных самолетов и прочей роскоши. Зато когда речь заходит о лечении бывшего президента союзной страны, подвергнувшейся нападению НАТО, "вы" начинаете считать деньги. Если "вы" тем самым демонстрируете логику холуя перед западом, то примите мои поздравления, у вас это хорошо получается.

[SteelAlex]

Большой и черный

союзной страны

Бывшей союзной страны....

[F.E.A.R Machine]

Не пойму кого что тут удивляет. Антисербская коалиция победила и теперь добивает противника,читай сербов. Горе побежденным. Милошевич - военный преступник и убил кучу народа? Плюнуть в роже любому уроду, который так считает. Ибо защищать свой народ от посягательств грязных албанцев и косоваров (тупое зверье) никак не преступление.

[Флэйм]

Большой и черный

Лечение и у нас в стране в 90% способно разорить, а заодно еще и в могилу свести. Не надо мне говорить о высоком качестве обслуживания в обычных больницах (не уровня Института Бурденко).

 

Что до денег, то я лучше поддержу лечение граждан России, а не довольно не бедного президента бывшего союзного государства. Вот когда любой желающий сможет лечится в Бурденко хотя бы по ОМС, тогда и из других стран лечить можно "на халяву"...

 

Но мы отошли от темы: мог Милошевич лечится не в России, а, например, Швейцарии или Германии, или Австрии или любой другой стране? Если мог - то почему не хотел?

[Онотолег]

F.E.A.R Machine

защищать свой народ от посягательств грязных албанцев и косоваров (тупое зверье) никак не преступление.

а Карла дель Понте (читай Европа) считает что это и есть преступление, и вот именно за это преступление судили С.Милошевича!

Флэйм

Лечение и у нас в стране в 90% способно разорить, а заодно еще и в могилу свести

Вы уже лечились? Я говорю с покойником? или с банкротом? Для вашего сведения даже в нашем городе можно получить достойное лечение и качественную диагностику, и при этом не остаться без штанов!

Вот когда любой желающий сможет лечится в Бурденко

А вы на полном серьёзе считаете что в США например, или в Европе в элитных клиниках может лечиться любой прохожий с полисом ОМС???.....

Если мог - то почему не хотел

я уже писал - он им просто не доверял, и оказался прав!....лечили бы его в России - был бы жив......

 

Добавлено ([mergetime]1142514131[/mergetime]):

Niels

Он действительно находился под трибуналом

под чьим?....под трибуналом который его уморил???? не смешите мои тапки....

[Флэйм]

ROCK

К счастью серьезно болеть и лежать в больнице самому не пришлось (Тьфу-тьфу-тьфу...) А вот пожилые родсвенники попадали: лекарства купи, перевязочные материалы купи (минимум 2т.р. за один поход в аптеку) да еще потом следи, чтобы то что купили не уперли, санитарке денег дай, чтобы судно выносила и присматривала, врачу денег дай, чтобы операцию сделал, а то так и будешь лежать....

 

В ЕС и США это все (если, это конечно не пластическая операция или что-то в этом роде) входит в страховку (а в Швеции и Финляндии, например, медицина вообще бесплатна).

 

А вы на полном серьёзе считаете что в США например, или в Европе в элитных клиниках может лечиться любой прохожий с полисом ОМС???.....

Я вообще не считаю страховую медицину США образцом для подражания. Но если у тебя есть полис - лечится можешь в любой клинике - страховая компания все оплатит. А социальная медицина (это социалтьные центры, скорая помощь) - бесплатны (т.е. никто никаких денег с тебя требовать не будет).

 

я уже писал - он им просто не доверял, и оказался прав!....лечили бы его в России - был бы жив......

В чем прав - что совсем не лечился? А лечился бы в Швейцарии - умер бы?

 

И вообще, эти если бы - фигня. Есть факт - хотел лечится именно в России, не пустили, умер (кстати, причина еще официально не объявлена). Все остальное - домыслы и крикливая политика.

[Большой и черный]

Флэйм

мог Милошевич лечится не в России, а, например, Швейцарии или Германии, или Австрии или любой другой стране? Если мог - то почему не хотел?

Очевидно, что он не заблуждался относительно отношения к своей персоне со стороны запада, поэтому и считал, что ему лучше лечиться в РФ, стране, принявшей его родственников и имеющей хороших врачей.

 

Я вообще не считаю страховую медицину США образцом для подражания. Но если у тебя есть полис - лечится можешь в любой клинике - страховая компания все оплатит.

О, прэлестно, прэлестно! ))) Еще один случай так называемого вранья. Похоже, у Флейма во дворе "трава по пояс".

 

Для публики, обчитавшейся, как Флейм, демгазет про западный рай "для всех", небольшой ликбез.

Во-первых, лечиться ты можешь не в любой клинике, а лишь в тех, на которые тебе укажет страховая компания (список учреждений и конкретных врачей -- в договоре). Например, если ты решил сэкономить и застраховался в компании с условием лечения только в местном госпитале, а потом поехал в отпуск и там попал в реанимацию, то все, парень, тебе реально пиз...ц: за каждые сутки на больничной койке тебе придет счет ~1500$ (это только за саму койку и элементарные анализы, и осмотр с секундомером) плюс счет за операцию и лекарства (это уже десятки тысяч, как минимум). Сламанная рука или ключица, например, -- это около 20 тысяч долларов. Конечно, "богатые" не экономят, сразу покупают дорогие страховки (от ~700$/месяц).

Во-вторых, страховка оплатит тебе даже в самом благоприятном случае далеко не все. Сначала ты сам оплатишь личный взнос (так называемый deductable). Обычно это от нескольких сотен баксов до нескольких тысяч, в зависимости от договора. Затем, если стоимость оказанных услуг выше этого взноса (а если ты попал в госпиталь хотя бы на несколько часов, то это будет именно так), то начинается ответственность страховой компании: она начинает платить за то, что оговорено в договоре. За то, что не оговорено, платишь ты сам (например, если тебя угораздило потерять сознание и тебе вызвали скорую, которой у тебя в договоре нет -- что типично -- , то ты заплатишь примерно штуку баксов за путешествие с сиреной и ветерком). Наконец, даже если страховая компания платит, то делает она это в пределах максимума, так же оговоренного в страховке (например, $50000 -- типичная сумма). Если тебе не повезло и лечение стоит больше (к примеру, нужна пара операций, а не одна), то оплачивать избыток будешь ты сам. Наконец, после излечения страховая компания постарается постепенно вытянуть из тебя то, что ей пришлось заплатить: тебе просто автоматически поднимут оплату за страховку после "излечения". Но это только так, азы. В системе есть еще много всяких "ловушек". В примере со сломанной рукой человек, имея очень хорошую страховку, в итоге выложил $2000 вместо $20000.

А социальная медицина (это социалтьные центры, скорая помощь) - бесплатны (т.е. никто никаких денег с тебя требовать не будет).

Э-э-э, оно может где-то и есть такое, но только для негров и "беженцев". А если ты обычный человек, работаешь, имеешь на счету тысченку-другую, картонный домик, японскую машинку, то эта дорожка для тебя закрыта: будешь всю жизнь работать за долги, если заболел и разорился.

[Niels]

Большой и черный

Зато когда речь заходит о лечении бывшего президента союзной страны,

Заметьте, последнего президента. Последнего, потому что он делал всё, чтобы развалить эту страну, и добился своего. Действиями своими шел к тому, чтобы развалить и оставшуюся Сербию на кусочки: остановили, не дали...

Почему Вы не согласитесь с тем, что это был деструктивный человек, разрушитель?

[Большой и черный]

Niels

Почему Вы не согласитесь с тем, что это был деструктивный человек, разрушитель?

Потому что называть человека, который сопротивлялся агрессии НАТО и США, но делал это не достаточно решительно и активно, "разрушителем" означает погрешить против истины. Он был не достаточно силен, как лидер многонационального гос-ва, не Тито, -- это факт, но врагом сербскому народу он не был, за что в итоге и поплатился.

[Avtograf2]

Предлагаю судить не по намерениям а по результатам.

Чингизхан создал величайшую империю

Наполеон - хотел великую империю, результат обескровленная страна.

Гитлер то же самое.

Иван Грозный результат противоречивый (Астрахань присоединили при нём)

Сталин пропагандировал мировую революцию результат вторая супердержава.

Горбачёв - сами знаете.

Милошевич разваленная на части страна.

От политика требуется результат, а не героическая смерть.

Фидель вот голова! Его лечат кубинские врачи и в Бурденко ему не надо.

[Niels]

Большой и черный

но врагом сербскому народу он не был

Вот это, пожалуй, едва ли не единственное его достоинство. При этом он был врагом всем остальным народам Югославии. Мог ли позволить себе претендующий на лидерство в многонациональном федеративном государстве человек быть врагом всем народам такого государства, за исключением одного (сербского, в данном случае) ? И не грош ли цена такому лидеру?

в РФ, стране, принявшей его родственников

Вы забыли добавить "проворовавшихся родственников", боящихся приехать к себе на Родину, потому что их посадят за банальное воровство.

 

По поводу системы здравоохранения.

Вы почему-то не пишете о том, что есть и другая сторона: пациент с кучей юристов, адвокатов и т.п., часто способный засудить (и как следствие - оштрафовать) медиков за то, что они не по правилам спасли ему жизнь, делая,например, искусственное дыхание)

[Флэйм]

Большой и черный

Уважаемый, если уж так хочется привязаться к США, то я сказал, что не считаю их медицинскую систему лучшей в мире.Не знаю откуда взяты те много букв и цифр, которые вам было не лень набирать, но если их система медицинского страхования так интересна, то советую почитать Здравоохранение США

А социальной страховой помощью пользуются не только презираемые вами негры и "беженцы", но и бомжи, бедные, туристы без страховки и т.п. И эта как вы выразились "дорожка" не закрыта не для кого - это бесплатные клиники Красного креста (чтобы вам с вашим уровнем развития было понятно о чем вообще речь - посмотрите сериал "Скорая помощь").

 

На этом считаю нашу дискуссию по качеству медицины законченной. Хотите пообщаться на эту тему - открывайте ветку, покидаемся циферками.

 

Теперь по вопросу союзной нам Югославии.

А то что-то память у большинства короткая:

18 марта 1948г. Сталин отозвал из Югославии советских специалистов. В день, когда последние из них покинули страну – 27 марта,– Сталин и Молотов направили югославским руководителям первое письмо с обвинениями. Некоторые обвинения были абсолютно беспочвенными: югославы якобы следовали «гнилой теории мирного врастания капиталистических элементов в социализм» в духе Бернштейна и Бухарина. Другие были справедливы, но за подписью Сталина выглядели странно: в Компартии Югославии нет демократии, критики и самокритики. Югославов обвиняли также в антисоветизме и в том, что 1-й заместитель министра иностранных дел – Владимир Велебит – британский шпион, все это знают, но не принимают мер.

....

9 июня Сталин через Молотова направил югославским руководителям заявление: если Жуйович и Хебранг будут ликвидированы, то советское руководство будет считать югославский ЦК «уголовными убийцами». 9 июня в 3-м письме ЦК ВКП(б) югославским руководителям Сталин потребовал, чтобы советские представители были допущены к участию в расследовании их дела. 18 июня югославы ответили отказом. 28–29 июня 1948 г. в Бухаресте состоялось заседание Коминформа («Информационного бюро коммунистических партий» – в нем участвовали ВКП(б), партии стран Восточной Европы, а также Франции и Италии). КПЮ была исключена из этой организации. До этого момента в открытой печати ничего не сообщалось о сложностях в отношениях югославов с «братскими партиями». Лишь 29 июня 1948 г. изумленный мир узнал, что, по мнению Сталина, югославская компартия руководится «шпионами и убийцами».

С этого момента советско-югославские отношения были прерваны не только по партийной, но и по государственной линии. (Дипломатические отношения формально сохранялись, но послы были отозваны.) В последние годы жизни Сталина Югославия рассматривалась как «фашистская» страна; Тито сравнивали с Франко Муссолини и Гитлером. Многие советские граждане, воевавшие в рядах югославских партизан, подверглись репрессиям.

...

После смерти Сталина как Берия, так и Хрущев считали необходимой нормализацию советско-югославских отношений. В июле 1953 г. состоялся обмен послами, в мае 1955 г. Хрущев посетил Белград, а в июне 1956 г. Тито совершил поездку в СССР. Однако отношения нормализовались только по государственной линии: межпартийные отношения так никогда и не вернулись к состоянию до 1946 г. Югославия не вошла в Варшавский договор, зато стала одной из основательниц движения неприсоединения. Югославия не состояла и в СЭВ, хотя имела там статус наблюдателя. Югославские коммунисты не участвовали в международных совещаниях коммунистических партий и сохраняли идеологическую обособленность. На Программу Союза коммунистов Югославии, принятую в апреле 1958 г., авторы третьей Программы КПСС (октябрь 1961) указывали как на типичный ревизионистский документ, и члены КПСС должны были до 1986 г. придерживаться этой оценки. Процедура оформления выезда советских людей в Югославию была аналогична процедуре оформления выезда в капиталистическую страну.

[Niels]

Флэйм

Понимаете, Югославия близка нам не потому, что это бывшая социалистическая страна, или как-либо по-иному идеологически.

Югославия близка нам потому, что там, среди прочего населения, живут (пардон, жили, потому что страны такой благодаря Милошевичу уже нет) славяне (сербы, хорваты). Это очень похожий язык, это что-то такое на подсознательном уровне, зов предков, голос крови... Вы, если общались с выходцами из Югославии, то чувствовали, наверное, это.

[Онотолег]

Флэйм

пожилые родсвенники попадали: лекарства купи, перевязочные материалы купи (минимум 2т.р. за один поход в аптеку)

это к Зурабову вопросы, почему у нас по полису можно только БЕСПЛАТНО войти в кабинет врача, а всё остальное - сами написали....

а в Швеции и Финляндии, например, медицина вообще бесплатна).

вау! и врачи живут на уровне дворника? (ещё один вопрос к Зурабову)

страховую медицину США образцом для подражания. Но если у тебя есть полис - лечится можешь в любой клинике - страховая компания все оплатит

в США больше развита не страховая, а частная медицина - частные больницы, клиники, кабинеты и санатории! А по полису....полиса там есть разные, поэтому, если вас привезли на скорой в частную клинику, и если полис эту клинику не устроит - хрен кто этого пациента в эту клинику положит, даже если у этого пациента нож в животе!

 

А социальная медицина

это типа больниц для бедных?

[Онотолег]

Niels

Действиями своими шел к тому, чтобы развалить и оставшуюся Сербию на кусочки: остановили, не дали...

у Вас, любезный голова на плечах, или вы её окончательно потеряли? С.Милошевич вообщето был против разрушения Сербии как единой страны, воевал с албанцами в Косово.......а вот именно сейчас Косова хотят объявить самостоятельной страной (с албанцем во главе!) т.е. отколоть от Сербии!!!! таки кому что не дали????

[Большой и черный]

Niels

Мог ли позволить себе претендующий на лидерство в многонациональном федеративном государстве человек быть врагом всем народам такого государства, за исключением одного (сербского, в данном случае) ?

Я думаю, что врагом другим народам он был лишь в той степени, в какой среди этих народов были распространены сепаратистские и агрессивные стремления: не личность Милошевича была причиной последним. В рамках такой терминологии так же логично называть президента Франции врагом народу басков, премьер-министра Великобритании врагом северных ирландцев, преседателя ЦК КПК врагом тибетскому народу и т.п.. Позиция Милошевича была вполне современной и адекватной ситуации, когда в стране образовывались и подпитывались из-за рубежа локальные сепаратисткие агрессивные элиты, стремившиеся к отделению своих территорий.

Вы забыли добавить "проворовавшихся родственников", боящихся приехать к себе на Родину, потому что их посадят за банальное воровство.

Поскольку не было суда, я не знаю, что же они там такое наворовали, так что теперь скромно живут в Москве, но зато знаю, что во главе Сербии сейчас стоит прозападное марионеточное правительство, которому не составит труда предъявить любые, даже самые абсурдные, обвинения родственникам президента, оказавшему сопротивление силам НАТО. Пример с выдачей и 4-летним (!) следствием Милошевича -- тому иллюстрация.

Вы почему-то не пишете о том, что есть и другая сторона: пациент с кучей юристов, адвокатов и т.п., часто способный засудить (и как следствие - оштрафовать) медиков за то, что они не по правилам спасли ему жизнь, делая,например, искусственное дыхание)

Да, я тоже читал о таких случаях в газетах, хотя не видел таких людей лично. Однако же, пациент "с кучей юристов, адвокатов и т.п" -- это не совсем простой пациент, уж точно не бедный. Рядовой амер трижды подумает, прежде чем пускаться в эти дела. Дело в том, что есть один нюанс, о котором не пишут в демгазетах для российской аудитории. А именно, если по вашему конкретному медицинскому случаю нет четкого юридического выигранного прецедента, то вероятность выиграть дело весьма не велика (у клиник отличные дорогие юристы, и сами врачи там собаку съели на бамагах, позволяющих избежать исков), и немногие больные в этом случае решаются нанимать адвоката (о, это ох как недешево) и предъявлять иск. Хотя согласен, есть ряд прецедентов, в рамках которых которых выиграть дело сравнительно легко, и адвокаты сами часто ищут подходящих пациентов, размещая рекламу по ТВ и газетам. Но число таких примеров невелико и статистику не делает.

[Большой и черный]

Флэйм

Не знаю откуда взяты те много букв и цифр, которые вам было не лень набирать,

В американских клиниках мне приходилось бывать, хотя и не в качестве пациента: цифры, которые я подвесил, взяты мной из реальных случаев, свидетелем которых я был лично.

А социальной страховой помощью пользуются не только презираемые вами негры и "беженцы", но и бомжи, бедные, туристы без страховки и т.п.

Где вы увидели презрение? Ход вашей мысли впечатляет “виражами на дорогах”, не убейтесь только. Вообще-то, к бедным и угнетенным классам я испытываю искренние сочувствие и симпатию. Кого я "презираю" -- так это людей с промытыми мозгами, заполняющих свое сознание убогой политпропагандой, телерекламой, но зато отлично разбирающихся, что в каком телесериале показывают. Что касается "беженцев", то я просто вынужден брать это слово в кавычки, поскольку именно этим статусом прикрывались многие евреи, перебравшиеся в США, де-факто беженцами не являвшиеся.

И эта как вы выразились "дорожка" не закрыта не для кого - это бесплатные клиники Красного креста

Я вам от всей души желаю убедиться в собственной "правоте", дорогой турист Флейм. Хотя все-таки, из сострадания, советовал бы вам оформить туристическую мед. страховку, иначе вы и впрямь будете вынуждены искать клинику Красного Креста :-)). Будьте осторожны, араб-таксист может привести вас к красному полумесяцу.

 

Из найденной вами статьи про медицину в штатах я не узнал ничего нового. В частности, правда, что более 15 процентов населения (~45 миллионов) живут без страховки, абсолютно на свой страх и риск. Правда, что старики обслуживаются программой Medicare, на которую они, между прочим, платили соц. налог из своих заработков перед выходом на пенсию. Правда даже то, что самые бедные, в основном черные, (условие менее $34000 в год на семью из четырех человек -- это полная жопа, надо сказать, а в калифорнии вообще абсолютная нищета) подпадают под действие программы Medicaid -- все это известно. Гладко на бумаге. В жизни рядового работающего в мелкой компании амера, не попадающего в категорию нищих, но решившего не платить пару сотен в месяц за недорогую страховку, тяжелое заболевание или травма оборачиваются катастрофой: долги, потеря жилья и т.п.: _http://www.newsru.com/finance/02feb2005/bankrot.html

 

Самая распространенная причина банкротства среди американцев - невозможность оплатить счета за лечение. Платные врачи каждый год разоряют около 2 млн американцев, то есть они ответственны за половину всех индивидуальных банкротств в стране. Такие неутешительные выводы содержатся в исследовании журнала Health Affairs. ...Химмельштейн особо подчеркивает, что большинство разорившихся на оплате медицинских счетов - обычные американцы, те, кого причисляют к среднему классу. У абсолютного большинства есть медицинская страховка, но она не помогает, утверждают авторы исследования.

 

В любом городе есть городки из вагончиков, где люди живут годами. В супермаркете вы можете увидеть объявление о сборе средств для какого-нибудь работяги, навернувшегося на стройке и задолжавшего за лечение несколько десятков тысяч, так как он не имел страховки. Есть еще приюты для бездомных, где среди жильцов вы всегда можете найти кого-угодно, и бывших адвокатов, и профессоров.

чтобы вам с вашим уровнем развития было понятно о чем вообще речь - посмотрите сериал "Скорая помощь"

А, ну теперь все ясно, "трава" опять оказалась телевизионно-сериальной. У вас обширные источники, поздравляю. О сериале, который вы назвали, я даже представления не имею. Жаль, что его, наверное, не смотрели те два миллиона разорившихся из-за болезней амеров, из приведенной выше статистики. Видите ли, Флейм, если это вас утешит: мой уровень развития, образование и взгляд на вещи складывались не из просмотра сериалов. Уверен, что это объясняет разницу между нашими мнениями.

[Avtograf2]

Михаил Харитонов

ЮГОСЛАВСКАЯ ТРАГЕДИЯ

http://www.specnaz.ru/article/?874

 

Рекомендую также прочесть комментарии к статье

http://www.specnaz.ru/comments2.phtml?id=874