Панк-группа Pussy Riot

[Kundor]

надеюсь что Православие и толерастия - две вещи несовместные, как гений и злодейство.

Очень странная надежда, ибо интеллектуальная и моральная характеристики очень слабо коррелируют коррелируют. А учитывая что понятия "православие" и "толерастия" неформализованны ни для кого, в том числе и для тебя - это вообще, как ты говоришь - выброс сероводорода.

 

Такие нам то же нужны.

Однозначно. Вопреки твоему мнения, что православие было насаждено "огнём и мечом", в реальности, все подобные предприятия зиждятся на святой троице: мече, золоте и дураках. Церкви не первую тысячу лет работают как минимум двумя из этих компонент, но никогда - только одной.

Именно этот порок и является целью искоренения любоей цивилизации, которая не хочет повторить опыт высокодуховных индейцев с бусами.

[Dernik]

опыт высокодуховных индейцев

это те, что сердца со скуки своим соплеменникам вырывали? духовность была еще та...

[Europe]

А кто сказал что люди не могут?

 

О, деда встал, из комы. О Боге уже думал?

[Дед Митяй]

Ну да, могут, но почему-то защитничков до фига, странно, не правда ли

Хорошо что до фига, значит ещё не всё потеряно.

 

Дык они, защитнички эти, чего защищают? Разве не здравый смысл, справедливость, закон?

 

О Боге уже думал?

О каком?

[Kundor]

это те, что сердца со скуки своим соплеменникам вырывали? духовность была еще та...

Даже несмотря на некоторую... спорность разрекламированный голивудом подобных стереотипов - да, есть большое сходство с нынешней ситуацией. Те же попытки решить реальные проблемы, просто покидав копья на фигуру врага, нарисованную на стене.

В определённый момент они даже не успели понять, как это - постоянные молитвы, сажания избранных на кол и сжигания неугодных в огне - внезапно не дали ровно никакого результат при попытке проткнуть доспех "бога в золотых доспехах".

А казалось бы - длительные изучения "основ духовной культуры" должны были что-то объяснить.....?

[ciklo-p]

этих девочек пора премировать

Кремировать? ...ну, это уж перебор...

[ciklo-p]

Даже несмотря на некоторую... спорность разрекламированный голивудом подобных стереотипов - да, есть большое сходство с нынешней ситуацией. Те же попытки решить реальные проблемы, просто покидав копья на фигуру врага, нарисованную на стене.

В определённый момент они даже не успели понять, как это - постоянные молитвы, сажания избранных на кол и сжигания неугодных в огне - внезапно не дали ровно никакого результат при попытке проткнуть доспех "бога в золотых доспехах".

А казалось бы - длительные изучения "основ духовной культуры" должны были что-то объяснить.....?

Голливуд, говоришь?

И у него есть обратная сторона...

 

[Братан Вован]

«Приговор по делу Pussy Riot полностью соответствует законам ряда европейских государств», — пишет британская Daily Mail. Французские издания с ужасом представляют, что похожая акция могла пройти в одном из храмов Парижа. Forbes усматривает в шумихе вокруг судебного процесса попытку дискредитировать российские власти

 

Такая неожиданная смена мнения может быть связана с акциями в поддержку Pussy Riot. В результате западная общественность смогла поставить себя на место российских властей и оценить уже не работу судебной системы, а сам перформанс панк-группы, пояснил президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов:

 

«Сторонники Pussy Riot в Кельнском соборе провели демарш и получили обвинение, которое грозит трехлетним заключением. И это было хорошим поводом задуматься для западной общественности о том, каковы сопоставимые наказания, существующие в разных странах за подобные деяния. И посмотреть на эту ситуацию более-менее беспристрастно, вне контекста отношения западной общественности к „путинскому режиму“ и, вообще, к „дикой России“. Это не значит, что сам приговор, учитывая российскую правовую базу, безупречен. Но это можно больше отнести к изъянам российской правовой базы, чем к злонамеренности суда».

 

С другой стороны, скорость, с которой западные СМИ поменяли свое мнение, не может не настораживать, отметил генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин:

 

«Можно заподозрить западные СМИ в некотором цинизме. Потому что, судя по всему, деньги на кампанию в поддержку Pussy Riot просто кончились. Закончилась и сама кампания, и, соответственно, так сказать, спала пелена с глаз журналистов. Всем стало очевидно, что они были участниками политического или психологического спектакля, который был разыгран на мировой площадке».

 

В любом случае, какие бы мотивы ни объясняли смену мнений западных СМИ, это свершилось. Специфика процесса по делу Pussy Riot и того, как он освещался в средствах массовой информации и как на него реагировало общество, — это крайние горячность и крайность суждений. Многие публицисты говорили о расколе, который произошел в обществе из-за этого процесса. Нужно ли его устранять — это вопрос из разряда риторических. Но некоторый разумный взгляд и попытка оценить действия обеих сторон просто необходимы.

http://news.rambler.ru/15345803/

[Kundor]

какие бы мотивы ни объясняли смену мнений западных СМИ, это свершилось.

Это было и ежам понятно с первых высказываний "ихСМИ" месяцы назад. Сначала - зарабатывают очки "а мы бы их чаем напоили", затем "да вы чо, у нас за такое сразу в эцих!". Суть что у КЦ, ЗПЦ, РПЦ, прочие "Ц" одна, и заявления оттуда о светскости их государств (особенно США) просто очередной рекламный ролик, ко времени вытаскиваемый и засовываемый в дальний угол.

Забавляет распределение реакции на эти заявления в россии: по сути - одни и те же источники, но сначала заклейменные как рассадники порока, затем - приводимые в пример "а вона, у них там тоже на кол сожаютъ, порядок есть!"

[Europe]

О каком?

 

Яхве, твоем

[Дед Митяй]

«Приговор по делу Pussy Riot полностью соответствует законам ряда европейских государств», — пишет британская Daily Mail. Французские издания с ужасом представляют, что похожая акция могла пройти в одном из храмов Парижа. Forbes усматривает в шумихе вокруг судебного процесса попытку дискредитировать российские власти

Без ссылок на оригинал статьи - едросовское враньё.

 

отметил генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин:

 

«Можно заподозрить западные СМИ в некотором цинизме. Потому что, судя по всему, деньги на кампанию в поддержку Pussy Riot просто кончились.

Точно так же можно заподозрить Кремль в подкупе ИноСМИ, с целью поддержать пошатнувшийся имидж Путин и Ко.

 

Яхве, твоем

Так вот как выглядит козёл, за которым бредёт стадо православных баранов.

[Europe]

Яхве он иудам родной. Иудам, Моше Митяевич.

[Overseer one]

А зря, несмотря на пафос и кучу "лозунгов", общий посыл статьи верен, от чего общество должно подстраиваться под "меньшинства"?

По чему вызывающее поведение меньшинств должно стать нормой? Естественно общество защищается.

И опять же, пара десятков тысяч "креативных" сообщений в жежешечках и твитеках, отчего то, подается как мнение всего общества.

Это ведь тоже не верно, правда?

Насчет большинства и меньшинства. Уважаемые, у нас православными себя считают себя все те, кого покрестили или просто, когда спрашивают, и стыдно ответить нет. А теперь вопрос - сколько из них ходят в церковь хотя-бы раз в год, в квартал, в месяц, в неделю? Сколько осилили библию целиком? Или хотя-бы новый завет? Сколько человек знают все великие (т.н. двунадесятые) праздники, все посты, ограничения во время каждого из них (а они аднака разные), а еще тот скромный факт, что постными днями круглогодично являются еще и среда (когда иисуса арестовали) и пятница (когда умер на кресте)? Продолжать вопросы можно долго, но это база, minimum system requirements, если угодно. Просто самое смешное, что и раньше (до революции) и сейчас в канонах церкви есть, скажем так, таймаут, после которого нерадивое, не посещающее храм "чадо" просто "отлучается от лона церкви" с чуть менее чем 100%-ной вероятностью. Раньше, это по моему было 2 месяца, сейчас 6. Таким образом, если сейчас применить этот вполне здравый механизм очищения церкви от "плевел", то большинство быстро превращается в меньшинство. Меньшинство причем довольно неоднородное, немалая часть которого, несмотря место, лексику и.т.п., вообще поддерживает "панк-молебен", как весьма эффектный способ напомнить о той жуткой, в первую очередь моральной, ситуации, в которую РПЦ привела себя добровольно, а теперь пытается неуклюже отмахиваться, мол, "травля", "компания" и.т.д. и.т.п.

[Дед Митяй]

Яхве он иудам родной. Иудам, Моше Митяевич.

Ты бы писал на родном языке. А то русские буквы вводят народ в заблуждение.

[sky_at_home]

Насчет большинства и меньшинства. Уважаемые, у нас православными себя считают себя все те, кого покрестили или просто, когда спрашивают, и стыдно ответить нет. А теперь вопрос - сколько из них ходят в церковь хотя-бы раз в год, в квартал, в месяц, в неделю? Сколько осилили библию целиком? Или хотя-бы новый завет? Сколько человек знают все великие (т.н. двунадесятые) праздники, все посты, ограничения во время каждого из них (а они аднака разные), а еще тот скромный факт, что постными днями круглогодично являются еще и среда (когда иисуса арестовали) и пятница (когда умер на кресте)? Продолжать вопросы можно долго, но это база, minimum system requirements, если угодно. Просто самое смешное, что и раньше (до революции) и сейчас в канонах церкви есть, скажем так, таймаут, после которого нерадивое, не посещающее храм "чадо" просто "отлучается от лона церкви" с чуть менее чем 100%-ной вероятностью. Раньше, это по моему было 2 месяца, сейчас 6. Таким образом, если сейчас применить этот вполне здравый механизм очищения церкви от "плевел", то большинство быстро превращается в меньшинство. Меньшинство причем довольно неоднородное, немалая часть которого, несмотря место, лексику и.т.п., вообще поддерживает "панк-молебен", как весьма эффектный способ напомнить о той жуткой, в первую очередь моральной, ситуации, в которую РПЦ привела себя добровольно, а теперь пытается неуклюже отмахиваться, мол, "травля", "компания" и.т.д. и.т.п.

Революционер детектед.

И что таки вы предлогаете взамен? Панк молебны?

[Корыстный тип]

Насчет большинства и меньшинства. Уважаемые, у нас православными себя считают себя все те, кого покрестили или просто, когда спрашивают, и стыдно ответить нет. А теперь вопрос - сколько из них ходят в церковь хотя-бы раз в год, в квартал, в месяц, в неделю? Сколько осилили библию целиком? Или хотя-бы новый завет? Сколько человек знают все великие (т.н. двунадесятые) праздники, все посты, ограничения во время каждого из них (а они аднака разные), а еще тот скромный факт, что постными днями круглогодично являются еще и среда (когда иисуса арестовали) и пятница (когда умер на кресте)? Продолжать вопросы можно долго, но это база, minimum system requirements, если угодно. Просто самое смешное, что и раньше (до революции) и сейчас в канонах церкви есть, скажем так, таймаут, после которого нерадивое, не посещающее храм "чадо" просто "отлучается от лона церкви" с чуть менее чем 100%-ной вероятностью. Раньше, это по моему было 2 месяца, сейчас 6. Таким образом, если сейчас применить этот вполне здравый механизм очищения церкви от "плевел", то большинство быстро превращается в меньшинство. Меньшинство причем довольно неоднородное, немалая часть которого, несмотря место, лексику и.т.п., вообще поддерживает "панк-молебен", как весьма эффектный способ напомнить о той жуткой, в первую очередь моральной, ситуации, в которую РПЦ привела себя добровольно, а теперь пытается неуклюже отмахиваться, мол, "травля", "компания" и.т.д. и.т.п.

 

Всё намного проще, не надо искать глубоких тайн в местах где их нет. Просто большинство считает ненормальным кривляния в церкви, публичные сношения в местах со свободным доступом, просто потому, что это оскорбит верующих и просто воспитанных людей. А меньшинство считает, что секс в музее и кривляки в церкви это гуд и вообще должно стать обычным явлением которое все остальные должны принять или просто терпеть.

[Europe]

Ты бы писал на родном языке. А то русские буквы вводят народ в заблуждение.

 

Буду писать на моём русском, твой освоить не смогу. Жутковато.

[Kundor]

Просто большинство считает ненормальным кривляния в церкви,

А меньшинство считает, что секс в музее и кривляки в церкви это гуд и вообще должно стать обычным явлением

а из чего сделаны столь странные выводы, оставляющие к тому же всего два странных выбора "меньшинству"+"большинству"?

был референдум?

[Корыстный тип]

Предполагаю, что конкретно по этому вопросу референдума не проводилось. Это моё личное мнение, у вас есть обратный результат референдума? Уверен, что нет.

Но я могу предположить, что православными себя считают процентов 60 населения. (Бегло пробежал по инету, цифры от 60 до 72.)

Предполагаю, что 50 считает ненормальным деяние пуси роут.

Есть обратные данные?

[blabla]

Предполагаю что вся организация РПЦ и в частности христианство - чушь собачья.

Есть обратные данные?

Свою позицию надо доказывать, а не ждать пока ее опровергнут другие, иначе я могу сказать что возле юпитера летает фарфоровый чайник, а вы попробуйте опровергнуть.

[Корыстный тип]

Из вики:

По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии. Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники.

Ну собственно как я и предполагал. Даже пусть 50% считает, что поступки пуси роут не нормальны для общества. Доказывайте теперь, что поступки пуси роут поддерживает более 50% населения.

[blabla]

от, другое дело.

По данным, опубликованным в журнале "Огонёк" [1] в августе 2012 года, называют себя православными и причисляют к РПЦ 58,8 млн. россиян, что составляет 41% от всего населения.

[Overseer one]

Революционер детектед.

И что таки вы предлогаете взамен? Панк молебны?

Революционер? Спасибо, я пока еще жить хочу и всем того-же желаю. А взамен предлагаю все прогнившее духовенство, включая г-на Гундяева из церкви сцаными тряпками гнать, а самой церкви заниматься исключительно "профильной" деятельностью - "спасением душ" и насаждением вечных ценностей. Пляски в церквях, это дело в музеях и приготовление яичниц на вечных огнях в эти ценности есессно не входит.

[Midnight]

Французские издания с ужасом представляют, что похожая акция могла пройти в одном из храмов Парижа

Сми такие сми. Ситуация с церковью и её отношения с государством в европе совсем другая, некорректное сравнение.

[Overseer one]

Всё намного проще, не надо искать глубоких тайн в местах где их нет. Просто большинство считает ненормальным кривляния в церкви, публичные сношения в местах со свободным доступом, просто потому, что это оскорбит верующих и просто воспитанных людей. А меньшинство считает, что секс в музее и кривляки в церкви это гуд и вообще должно стать обычным явлением которое все остальные должны принять или просто терпеть.

Насчет отношения большинства в простом смысле - согласен, мой пассаж был про то, что православные большинством никак не является, а также не являются православными, наверное, подавляющее большинство тех, кто считают себя таковыми здесь на форуме и защищают РПЦ, не будучи знакомым с предметом своего обожания. Просто повторюсь, что быть православным - это соглашаться и верить в правильность очень большого и не простого license agreement-а.