Панк-группа Pussy Riot

[Overseer one]

Кстати приговор можно и посмотреть -

[Корыстный тип]

Вчера читал тут, но сегодня нашел еще и текстовый, за достоверность не ручаюсь.

Но вообще мне кажется, что дело действительно можно было рассмотреть двояко. Тут непаханное поле для рассуждений, может попроси они прощения им бы и впаяли штраф. Но девушкам потребовалось вместо этого рассуждать об этической ошибке. А может и показательно. Но притянуть противопоставление феминизма православию формально не составило труда.

[Old major]

Тут надо создавать отдельную тему и рассуждать, а должен ли суд руководствоваться зовом сердца и совестью, или только буквой закона.

Судья, при вынесении решения по делу, имеет право, помимо закона и собранной доказательной базы, руководствоваться внутренним убеждением. Решение по пуськам законно. Не устраивает решение - пусть обжалуют. По закону.

[steamroller]

Судья, при вынесении решения по делу, имеет право, помимо закона и собранной доказательной базы, руководствоваться внутренним убеждением. Решение по пуськам законно. Не устраивает решение - пусть обжалуют. По закону.

А, вот это как сейчас называется! Раньше это называлось "настоятельная рекомендация сверху".

[Overseer one]

Вчера читал тут, но сегодня нашел еще и текстовый, за достоверность не ручаюсь.

Но вообще мне кажется, что дело действительно можно было рассмотреть двояко. Тут непаханное поле для рассуждений, может попроси они прощения им бы и впаяли штраф. Но девушкам потребовалось вместо этого рассуждать об этической ошибке. А может и показательно. Но притянуть противопоставление феминизма православию формально не составило труда.

Более полный текстовый вариант здесь.

[Watashi]

Решение по пуськам законно. Не устраивает решение - пусть обжалуют. По закону.

Сейчас эта фраза звучит короче. Обращайтесь в суд (с). Учитесь у великого сенсея, он научит правильным фразам (см. подпись)

 

На пост-модернистском Западе многие забывают о христианских корнях Европы

лолшто?

Учитывая, что христианские корни Европы - это инквизиция, аутодафе и охота на ведьм - мы вполне успешно начинаем возвращаться к корням.

[овощной гарнир]

Священный тролль !

 

http://newsru.com/religy/22aug2012/pritcha.html

[Overseer one]

Судья, при вынесении решения по делу, имеет право, помимо закона и собранной доказательной базы, руководствоваться внутренним убеждением. Решение по пуськам законно. Не устраивает решение - пусть обжалуют. По закону.

 

Из УПК

Статья 17. Свобода оценки доказательств

 

1. Судья, присяжные заседатели, а также

прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему

внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле

доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.

2. Никакие доказательства не имеют заранее

установленной силы.

 

 

Статья 297. Законность, обоснованность и справедливость приговора

1. Приговор суда должен быть законным, обоснованным и справедливым.

 

2. Приговор признается законным,

обоснованным и справедливым, если он постановлен в соответствии с требованиями

настоящего Кодекса и основан на правильном применении уголовного закона.

[Old major]

Из УПК

Статья 17. Свобода оценки доказательств

 

1. Судья, присяжные заседатели, а также

прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему

внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле

доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.

2. Никакие доказательства не имеют заранее

установленной силы.

 

 

Статья 297. Законность, обоснованность и справедливость приговора

1. Приговор суда должен быть законным, обоснованным и справедливым.

 

2. Приговор признается законным,

обоснованным и справедливым, если он постановлен в соответствии с требованиями

настоящего Кодекса и основан на правильном применении уголовного закона.

Спасибо что дополнили мое сообщение.

[Overseer one]

1 и 2 экспертизы не стали проверять весь текст, а лишь отдельные фразы и слова из выступления PR. По этой причине суд назначил 3ю экспертизу

, которая должна была провести анализ всего текста.

Экспертиза дает ответ на поставленные перед ней (экспертизой) вопросы. Учитывая то, что первая и вторая экспертиза длилась более чем по месяцу каждая (для сравнения третья экспертиза прошла с 14 по 23 мая), естественно, что текст был изучен полностью. Другой вопрос заключается в том, что в анализе текста указаны и "обсосаны" лишь отдельные фразы, с нецензурной лексикой, потенциально провокационные и.т.п. т.к. в части строк "ловить" вообще нечего.

Третья экспертиза, как и вторая назначена постановлением следователя Радченкова А.В.

 

Но вообще мне кажется, что дело действительно можно было рассмотреть двояко. Тут непаханное поле для рассуждений, может попроси они прощения им бы и впаяли штраф. Но девушкам потребовалось вместо этого рассуждать об этической ошибке. А может и показательно.

Извинения имели место быть. Один потерпевший их принял, остальные нет.

 

Но притянуть противопоставление феминизма православию формально не составило труда.

 

Притягивать тут в принципе особо нечего - православие не признает полного равенства полов. Другой вопрос, что не все верующие согласны и принимают данные догматы. Плюс подсудимые могли об этом и не знать, на что косвенно указывает данный фрагмент текста:

 

Богородица, Дево, стань феминисткой

Стань феминисткой, феминисткой стань

[Overseer one]

1 и 2 экспертизы не стали проверять весь текст, а лишь отдельные фразы и слова из выступления PR. По этой причине суд назначил 3ю экспертизу, которая должна была провести анализ всего текста.

По поводу третьей экспертизы. В анализе текста песни (стр 15-19), несмотря на то, что она, наверняка была прочитана полностью, выделены и проанализированы отдельные абзацы. В тоже время около трех страниц в анализе тексту, посвящены подробному анализу слов с**а и конструкции "срань господня". Доказательная часть, что называется, хромает на обе ноги. Критические оценки персон, событий, трактуются как "уничижение", "издевательства", "глумление" и пр. над православными верующими. Три последних абзаца анализа текста посвященные анализу конструкции

Богородица, Дево, Путина прогони

Путина прогони, Путина прогони

а также доказательства того, что он является "посторонним" и "выбивающемся из контекста" вообще не выдерживают никакой критики.

Строки "Глава КГБ, их главный святой" и "Церковная хвала прогнивших воджей" автор явно решил "не заметить". Понятно, что Путин был упомянут в рамках устоявшегося мнения оппозиции (к который PR себя причисляли), как "символ системы". Т.е. опять же, не понимание, либо просто не желание учитывать контекст. Кроме этого, нетрудно заметить, что язык и выражения употребляемые собсвенно экспертизы (т.е. не считая цитат и пр.) зачастую далеки от нейтральных, что вызывает очень сильные подозрения в беспристрастности экспертов.

[Filliar]

Извинения имели место быть. Один потерпевший их принял, остальные нет.

Было зачитывание чего-то по бумажке адвокатом и признание "этической ошибки".

Не помню, чтобы фраза в духе "мы просим прощения у верующих" была кем-то из подсудимых произнесена.

[Europe]

За то, что помогают стране разваливаться, вот за это и посадили. Они сами это "просили" с ними сделать.

[Флора]

Точно. Разваливать страну - прерогатива управляющей верхушки, нефиг лезть.

[Filliar]

Я вроде как и стараюсь обоснованно, со ссылками на соответствующие статьи дать правовую оценку деянию. Попробую разжевать еще раз. Статья 213 УК РФ имеет два квалифицирующих признака:

...

Б) мотивы политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.

 

Т.о. Верховный суд в своем постановлении уточнил, что "В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"

В данном уголовном деле единственным квалифицирующим признаком является пункт б - а именно мотивы религиозной ненависти или вражды].

...

я считаю, что на 21.02.12 и на данный момент данное деяние является административным правонарущением и должно наказываться согласно статья 5.26 п.2 Кодекса РФ об административных правонарущениях.

У меня есть мнение, что деяние Pussy Riot таки подходит под статью 213 УК РФ. По той причине, что как раз таки мотивы политической ненависти у них присутствовали по полной. Другое дело, что это почти что замалчивалось стороной обвинения, даже на мой взгляд достаточно абсурдно отвергалось в третьей экспертизе. Хотя сами подсудимые этого не скрывали. Содержание песенки - политическое. Бранная лексика была адресована, если память не изменяет, патриарху за его поддержку Путина. "Борьба с системой" красной линией проходила через все речи подсудимых". Их предыдущие акции из той же серии. Всей группы, или отдельных её участниц.

Простая хулиганка от хулиганки по УК отличается, как уже было сказано, или применением оружия или "идейностью". "Идейность" я полагаю, что есть. Мало сомневаюсь, что беспристрастная экспертиза бы ответила положительно на вопрос о "полиитческом" мотиве подсудимых. Поэтому применение именно 213 статьи считаю обоснованным. Другой вопрос - в странном упоре именно на "религиозный" мотив подсудимых.

[Онотолег]

гы бурление говен и выделение сероводорода продолжается?

[Overseer one]

Священноложество

[Онотолег]

Иерофилия?

Священноложество

пополюбство

[卡巴斯基安全部队]

[Kundor]

В Питере запрещено говорить «доброе утро». Не официально, но теперь сказать «Доброе утро» — это как станцевать в храме.

http://www.ridus.ru/news/43473/

Аудиозапись - шедевр. Слушать обязательно.

И это только начало.

[steamroller]

Понимаю, что у некоторых тут другие любимые авторы, но остальные послушайте!

[Watashi]

Kundor

На самовыражение надо имееть соответствующие санкции

Действительно, шедевр!

 

Очень в тему цитата из Стругацких в одном комментарии. Вообще - к нашей стране подходит.

И все-таки я доволен. В этом мире царит средневековье, это совершенно очевидно. Все это титулование, пышные разглагольствования, золоченые ногти, невежество... Но уже теперь здесь есть люди, которые желают странного. Как это прекрасно — человек, который желает странного! И этого человека, конечно, боятся. Этому человеку тоже предстоит долгий путь. Его будут жечь на кострах, распинать, сажать за решетку, потом за колючую проволоку...

[Онотолег]

И это только начало.

в США под запретом слова "мама" "папа" "негр" "женщина". Какие проблемы? Молодые люди стоят в одиночном пикете в маске, тем самым нарушая закон. Снимите маски господа, и будет вам щастье

[Бурлак]

В Питере запрещено говорить «доброе утро». Не официально, но теперь сказать «Доброе утро» — это как станцевать в храме.

http://www.ridus.ru/news/43473/

Аудиозапись - шедевр. Слушать обязательно.

И это только начало.

На попрошаек больно уж смахивают. Реакция полицейских предсказуема, попрошаек и в мск в метро гоняют.

[Шам.АН]

Kundor

 

Действительно, шедевр!

 

Очень в тему цитата из Стругацких в одном комментарии. Вообще - к нашей стране подходит.

Гм...гм... Все таки Саул имел в виду несколько менее широкий спектр странностей... не возврат к естественным в животном мире отношениям...