Русские. Читать всем:

[Большой и черный]

Niels

Да. Только анализ должен быть полным и всесторонним. А у Вас получается: какие были документы, такие и проанализировали, остального, значит, и не было.

Не у меня получается, а у историков, людей, профессионально занимающихся анализом исторических данных. К примеру, заходим на сайт знаменитого MIT (для невежд: massachusetts institute of technology -- кузница элитарных кадров для американской науки, аналог наших МГУ и МФТИ) и читаем:

Значительный вклад в распространение фальсифицированных статистических данных внес А. В. Антонов-Овсеенко, проявляющий в своих работах о сталинизме необыкновенную легкость в обращении с фактами. В книге "Портрет тирана", вышедшей в 1994 году, он утверждает, что пик репрессий приходился на 1938 год, когда в лагерях находилось 16 млн. заключенных, а несколько выше указывает, что такое же количество лагерников было и в 1933 году[5]. В книге неоднократно повторяется, что с 1935 по 1940 год было арестовано 19 млн. 840 тыс. чел., из которых 7 миллионов были расстреляны. Чтобы повысить доверие к этим цифрам, Антонов-Овсеенко без тени стеснения заявляет, что они содержались в некой справке КГБ, представленной после XX съезда в ЦК КПСС[6].

 

Более близкие к истине, но также завышенные цифры содержатся в недавних публикациях Д. Волкогонова и Р. Медведева. Так, Медведев пишет, что по политическим мотивам только в 1936-1938 годах было арестовано не менее 5 млн. чел. Еще более странно выглядит его утверждение о том, что "общее число заключенных в СССР 1941-1942 гг. примерно равно числу бойцов действующей армии. И потери людей в это время на Востоке (т. е. в лагерях - В. Р.) и на Западе (т. е. на фронте - В. Р.) были также примерно равны"[7].

 

В дезинформирование общественности о масштабах сталинских репрессий внес вклад и Хрущев, утверждавший в своих мемуарах, что к моменту смерти Сталина в лагерях содержалось около 10 миллионов человек[8]. Завышение действительной цифры в четыре раза понадобилось ему, очевидно, для того, чтобы значительней представить свою роль в освобождении политзаключенных (которая была бы должным образом оценена современниками и потомками и без этого преувеличения).

 

Для опровержения подобных "подсчетов" было достаточно привести статистические данные, находившиеся в распоряжении властных структур, - ведь органы ОГПУ-НКВД-МГБ вели тщательный бюрократический учет численности арестованных, расстрелянных и находившихся в лагерях. Однако лживая, неповоротливая и трусливая правящая бюрократия не пошла на снятие грифа секретности со статистики репрессий даже в первые годы развернувшегося в СССР наступления антикоммунистических сил, которые оперировали фантастическими данными о десятках миллионах жертв "большевистского террора". Противопоставить этим измышлениям достоверные данные горбачевское руководство решилось лишь на исходе своего правления.

 

Несмотря на появление в 90-х годах многочисленных публикаций, раскрывающих подлинную численность репрессированных по политическим мотивам, "демократическая" публицистика продолжает оперировать произвольными цифрами, преследуя этим прозрачные политические цели. Так, журналист Ю. Феофанов, "обгоняя" всех своих предшественников-фальсификаторов, в канун президентских выборов 1996 года объявил, что только в 30-е годы от репрессий погибло 16-20 миллионов человек и лишь "один Бог знает, сколько душ загублено советской коммунистической властью"

 

...В 1940 году централизованная картотека ГУЛАГа содержала данные почти на 8 миллионов человек, включая 1) лиц, находившихся в то время в заключении, 2) отбывших свой срок и вышедших на свободу и 3) умерших в лагерях[15]. В целом же, как следует из архивных материалов ГУЛАГа, за 1921-1953 годы через лагеря прошло примерно 10 млн. чел.

 

О динамике движения заключенных свидетельствуют данные об их совокупной численности, составлявшиеся на 1 января каждого года. На эту дату в 1930 году в лагерях содержалось 175 тыс., в 1933 году - 334,3 тыс. человек. Численность заключенных в лагерях и исправительно-трудовых колониях составила в 1934 году 510,3 тыс. чел., в 1935 году - 965,7 тыс., в 1936 - 1296 тыс., в 1937 - 1196 тыс., в 1938 году - 1882 тыс., в 1939 - 1672 тыс., в 1940 году - 1660 тыс. чел.[16]

 

Таким образом, даже в годы великой чистки численность заключенных не превышала одного процента населения страны. Эта доля в 2-3 раза больше соответствующего показателя в 1994 году, когда в тюрьмах, исправительно-трудовых и воспитательных колониях Российской Федерации содержалось более 600 тыс. заключенных.

 

До начала сталинских репрессий численность заключенных была намного ниже. В сентябре 1923 года в РСФСР насчитывалось 79 947 заключенных, из которых 4,8 % (т. е. около 4 тыс. человек) были осуждены за государственные преступления[17]. Эти показатели свидетельствуют о наступлении гражданского мира и резком снижении общеуголовной преступности в стране, только что вышедшей из семилетнего периода войн.

Обратите внимание, что приведенные цифры включают и уголовных з/к, и осужденных по государственным/политическим статьям. А теперь, если хватает мозгов, сравните эти цифры с численностью заключенных в современных США и РФ, и вы увидите, что ваши вопли о репрессиях просто смешны и являются демонстрацией результатов эффективного оболванивания вас с нонеймом в ходе информационной войны.

Меня удивляет вот что. Те события были не так уж и давно. Вам бабушки-дедушки хоть что-нибудь рассказывали про те времена?

Рассказывали-рассказывали. Ничего плохого, кстати, не таили на государство, хотя в ссылке по полит.статье побывал один дальний родственник (не был расстрелян, кстати), вполне, по тем временам, заслуженно. Наоборот, вспоминали то время, как время небывалого духовного подъема, трудной, но наполненной смыслом жизни: война, победа, ощущение "моей страны", стройки, постоянные улучшения в жизни, гордость за свою Родину.

[Niels]

Бег по кругу...

[Большой и черный]

Ничего не поделаешь, факты -- самая упрямая в мире вещь (© Воланд), с ними можно и по кругу побегать. Главное -- не количество кругов, а вывод: и ты, нильс, и нонейм -- это люди, которым промыли мозги в ходе информационной войны, воспользовавшись тем, что интеллектуально вы были не способны противостоять потоку лжи, направленному на разрушение нашей страны.

[F.E.A.R Machine]

Чел запостил о качестве советских людей на период начала войны, а вы в репрессии ударились. А меж тем получается, что немцы - никакая не избранная раса, а стадо тупых убийц на тот же период, да еще и с гнилыми зубами. Репресси Сталинской эпохи - это неизбежная чистка, ибо лишь избавившись от этого мусора страна стала столь сильной, что выстояла в неимоверной войне. Помните о том, что сталин принял руководство разрушенной гражданской войной аграрной страной. А оставил её - победительнецей во Второй Мировой, расширив границы до Берлина с одной стороны и отобранными у наглых япошек Курилы и Сахалин с другой, да еще и с атомным оружием.

[Корыстный тип]

Эээ...позволю себе не согласится с вашим мнением, во первых, Сталину досталась вполне состоявшаяся Республика, а не, как вы выражаетесь "разрушенной гражданской войной аграрной страной". Во вторых, как я понимаю, под "избавившись от этого мусора" вы подразумеваете аресты кадровых офицеров. Которых сам "О Великий Уборщик Мусора" в спешном порядке в 1940 году и вернул в армию. Согласитесь, нет ни чего разумного в уничтожении кадрового, имеющего боевой опыт офицерства на кануне войны, этот поступок можно назвать идиотским, глупым, дибильным но уж ни как не разумной "уборкой мусора". По поводу атомного оружия вообще отдельная история, как известно его наши спецслужбы банально "выкупили" у америкосов, что к стати указывает на необыкновенный профессионализм наших разведчиков, за это им отдельное спасибо. А вот тут стоит вспомнить о политике Сталина в отношении сотрудников нашей разведки за рубежом, извините меня канечно, но он их банально сдавал. Да и победа в войне есть заслуга нашего народа, но ни как не грамотной политики Сталина, а первые бои с немецкой армией вообще были нарушением приказа "не поддаваться на провакации", интересно, этих "предателей" тоже мусором надо называть??

[Большой и черный]

А это опять-таки случай так называемого вранья. © Вернее, точное повторение лживой мозгомойки а-ля "Голос Америки", "Радио Свобода" и прочих. Когда не хватает ума анализировать поток информации, идущей с телеэкрана и газет, чел сам становится рупором лжи. Слова Нильса и Корыстного практически точь в точь звучали в годы обеих войн на гитлеровском радио, на радио "Голос Америки", "Радио Свобода". Но позиция немцев и амеров хоть адекватна и понятна -- им победа нужна была, а для этого нужно промывать вражескому населению мозги, морально разложить и лишить воли к сопротивлению. А вот то, что сейчас эту ху..ню несут внуки победителей -- это действительно печально. Впрочем, живут эти внуки в дерьме, вымирают темпами, которым дивятся демографы в западных универах ("русское чудо", блин), пьют, садятся на наркоту (чуть ли не каждый десятый в юном возрасте) вечно недовольны жизнью и своими городами, не видят будущего... И поделом: за отсутствие мозгов надо платить. Довольны только те, кто все эти информационные вирусы для них придумал.

[NEO]

Да были конечно несправедливости, раскулачивали беспощадно. Но в СССР была вера людей в то что страна для народа, и какойнть местный царёк если гадил, то втихую, тк справедливая расплата незаставляла себя долго ждать.

[F.E.A.R Machine]

Корыстный тип

Именно уборка. Ты уверен на сто процентов, что среди этих офицеров не было заговорщиков? А почему бы и не быть. Голословно и недоказуемо конечно, но логично - с этим не поспоришь. кроме того, вернули арестованных и сидящих, а уж никак не расстреляных, т.е. уровень вины стократ меньше, чем у верхушки заговоров, если таковые были. Атомное оружие америкосы и мы тиснули у немцев. В разных долях конечно. Недостаток немецких материалов компенсировала разведка (подкуп, шпионаж, все средства хороши). помни, что бывшие фашики работали на америкосов, а не на нас.

 

И еще - чего же такого высокоразвитого было в РСФСР в 24 году???

 

Если бы вместо Сталина у руля страны стояло нечто подобное Ельцину, поверь мне, никакой народ ничего бы никуда не сделал. Люди это инструмент (особенно качественный - советский), для того что бы им пользоваться нужен дар, опыт, чутье и воля. Безвольная бездарность не сможет вдохновить (заставить черт возми!) на подвиги, и тем более довести до Победы!

[Niels]

NEO

Но в СССР была вера людей в то что страна для народа,

Это неправда. Вера была в то, что страна как бы ничья. Не страна была для людей, а люди были для страны.

 

F.E.A.R Machine

Ты уверен на сто процентов, что среди этих офицеров не было заговорщиков?

Уверены ли мы на сто процентов, что Вы - не заговорщик? Поэтому давайте Вас посадим, а? Сегодня ночью за Вами приедут просто для беседы, и Вы даже не возьмете никаких вещей с собой, но домой Вы уже не вернетесь. Ваши домочадцы пойдут по миру, Ваше жилье будет передано другим. И всё из-за того, что мы на 100% не уверены в Вас.

Вы такой подход пропагандируете и поощряете, что ли?

Если бы вместо Сталина у руля страны стояло нечто подобное Ельцину, поверь мне, никакой народ ничего бы никуда не сделал.

Заниматься предположениями - бесперспективно. Но, если бы не Сталин, Гитлер бы, может, побоялся начинать войну. Сталин значительно ослабил страну, он ее обезглавил и обескровил, он лишил ее мозга, другими словами, превратил народ в дебила.

[noname]

Niels спорить с людьми, которые играют в игру "нихера не слышу, ничего не вижу, кро себя" только время тратить, я уже забил на то, что бы БиЧ доказывать, пусть вреит в дедушку Ленина и Сталина, таких людей как он кроме могилки ничего не исправит, просто случаи когда родных репресируют и раскулачивают, его не коснулись и его близких, дальше своего носа он видеть не хочет, как его в школе при совке научили любить комунизм, так он и живет, жертва пропаганды красных.

[Большой и черный]

Niels

Но, если бы не Сталин, Гитлер бы, может, побоялся начинать войну. Сталин значительно ослабил страну, он ее обезглавил и обескровил, он лишил ее мозга, другими словами, превратил народ в дебила.

Похоже, что ты, бедняжка, просто вручную перебиваешь сюда содержание гитлеровских листовок 41-44 годов для населения оккупированных территорий. Нильсушка, война давно окончилась, гитлер -- капут. ))) Перестань печатать здесь фашисткие простынки, давай уж лучше сразу отсканеные листовки целиком, в оригинале.

noname

Ты лучше порадуй нас своей "логикой", про то, как на украине померло 25 процентов от зверьств в СССР, а потом оставшиеся сражались в партизанских отрядах за ужасный СССР. Потом, please, поставь свою старую пластинку, как в СССР загнали в лагеря все городское население СССР. )) ГЫ!

 

Все-таки мозаичность сознания жертв западной пропаганды ни с чем не сравнима по своей убогости!

[Niels]

Большой и черный

война давно окончилась, гитлер -- капут.

Автор этой темы - не ты разве?

просто вручную перебиваешь сюда содержание гитлеровских листовок 41-44 годов

А против Сталина - всегда будет выступать правда. Не нужно ничего выдумывать против зла и глупости, в таких случаях достаточно правды. Поэтому немецкие листовки были таковыми. Геббельсу тут не нужно ничего было сочинять.

 

Вы опять стараетесь расчесать свой любимый орган, обращаясь тут с тирадой про репрессии. Но тема, вообще-то, не о них, хоть Вы и завели ее именно для них, это как раз понятно (чешется ведь?)

[Большой и черный]

Niels

Слушай, ты все время о какой-то чесотке толкуешь. Тяжко переболел ты ею в детстве, чтоли? Но в фантазиях болезнь закрепилась? ))) Тут тебе ничем не могу помочь, обратись к специалистам.

Не нужно ничего выдумывать против зла и глупости, в таких случаях достаточно правды. Поэтому немецкие листовки были таковыми.

Ну вот и молодец, умничка, признался наконец-то. С облегчением! Правда твоя -- это просто напросто гитлеровская, фашисткая "правда". В 41-м году немцы наши окопы с воздуха забрасывали точно такой же "правдой". Но наши деды эту твою "правду"-от-Геббельса использовали по назначению, потому и победили. А нынче ты ты эту гитлеровскую бряхню сюда регулярно таскаешь, как мальчик на побегушках в геббельсовской конторе. Так что иди уж, гауляйтер, сканируй лучше свои гитлеровские листовки из своей коллкеции, картинки вешай.

[Niels]

Большой и черный

Но наши деды эту твою "правду"-от-Геббельса использовали по назначению, потому и победили.

Правда оставалась правдой. И наши деды это отлично видели. Но они предпочитали, во-первых, разбираться в своей стране - уж как-нибудь сами и без посторонних "освободителей" и, во-вторых, защищали они - Родину, сражались - за Родину, а не за воспеваемые тобой сталинские порядки.

[Большой и черный]

Niels

Не надо ля-ля, товарисч. Если какой придурок на фронте начал бы, как ты, рассуждать, что, мол, в гитлеровских листовках правда, то эту дурь ему из башки товарищи вышибли бы в момент 9-ю свинцовыми граммами. И очень правильно бы сделали. Сейчас мирное время (пока), вот ты и вылез, профашисткая прокладка, перепечатываешь тут гитлеровские листовки. Тьфу на тебя! Ты мне напоминаешь свинью под дубом из басни Крылова, которая желуди жрать любила, да по глупости и жадности корни у дуба подъела. Так и ты: живешь в России, а исторические корни перерезаешь, словно геббельсовский подголосок. Ибо ты глуп, как та героиня басни.

[Niels]

Большой и черный

профашисткая прокладка

Тьфу на тебя!

ты глуп,

Сколько оскорблений...

Значит, рациональное уже кончилось? И крыть уже нечем... Похвально?

Если какой придурок на фронте начал бы, как ты, рассуждать, что, мол, в гитлеровских листовках правда, то эту дурь ему из башки товарищи вышибли бы в момент 9-ю свинцовыми граммами.

Эти слова означают лишь, что ты не общался с теми, кто был на фронте (или это общение было, скажем так, непродуктивным), и ты вообще не представляешь себе, что такое фронт (например, ты почему-то предполагаешь, что в той мясорубке есть время для ведения диспутов). Добавим сюда атмосферу страха и стукачества, воцарившуюся в те времена, и тоже, на твой взгляд, способствующую открытому обмену мнениями (тем более на фронте).

[F.E.A.R Machine]

Niels

 

Уверены ли мы на сто процентов, что Вы - не заговорщик? Поэтому давайте Вас посадим, а? Сегодня ночью за Вами приедут просто для беседы, и Вы даже не возьмете никаких вещей с собой, но домой Вы уже не вернетесь. Ваши домочадцы пойдут по миру, Ваше жилье будет передано другим. И всё из-за того, что мы на 100% не уверены в Вас.

Мне кажется что ты либо что-то путаешь, либо чего-то не понимаешь. Если ночью приходят "для беседы" к Тухачевскому (если кто-то не помнит, то это тот великий военначальник, который подавил крестьянские волнения Антоновцев с помощью химического оружия, душа-человек) и увозят для беседы, то это совсем не одно и тоже, когда приезжают за сторожем склада, на которого сосед-свинья написал донос. Угадай, кого из них расстреляют, а кого посадят.

 

 

Вы такой подход пропагандируете и поощряете, что ли?

 

Отчасти да. Другое дело, что у карающих, именно карающих, а не аморфно-"правоохранительных", органов все же должно хватать опыта и разума отделять зерна от плевел. Согласен, НКВД работало на широкую ногу, но, черт побери, невероятно эффективно.

[Niels]

F.E.A.R Machine

Каждый, кто так думает, уверен, что его это не коснется. В этом и кроется главная ошибка - Вы почему то считаете, что если с другими будут поступать несправедливо, то у ж с Вами-то - обязательно по справедливости выйдет. Но в такой системе нет и не будет справедливости, доказано на практике.

[Большой и черный]

Niels

Значит, рациональное уже кончилось? И крыть уже нечем...

8-)

Ты мне напомнил об одном смешном случае из жизни. Однажды в 199* году директор одного института Академии Наук, специализировавшегося на механике сплошных сред, решил наладить связь с Московским Вентиляторным Заводом. Тогда еще, может помнишь, по телику рекламу крутили с песенкой "Обрашайтесь на московский вентиляторный завод!". Ну, директор думал, что, дескать, преуспевающий завод, и, может, заказ дадут на НИОКР... Ему на заводе жутко обрадовались: о, говорят, а у нас тут главный инженер как раз новую теорию крыла изобрел, которая все сразу объясняет, и по которой получается, что вся современная аэродинамика неверна, начиная от отцов-основателей типа Жуковского. Надо, говорят директору, его открытие донести до широких академических масс, семинар надо сделать, презентацию. Ну, директор института, конечно смутился, предчувствуя глубину открывшихся инженеру откровений, но согласился, мол, пжалста, наши академики со всем к вам вниманием и почтением. Вывесили в инситуте объяву о семинаре "Новая теория крыла", авт. такой-то, инженер вентиляторного завода. Народ ехидно прихихикивал... На семинар пришла куча народа посмотреть, как инженера будут мочить, может даже в сортире. Инженер оказался старикашкой, жутко волновался, и начал с того, что потребовал час на выступление. Директор ему мягко "мол, у нас доктора должны укладываться в 40 минут, но для вас исключение". Сказать, что теория крыла была революционной -- значит ничего не сказать. Гвоздем программы была первая теорема, что погранслоем на крыле можно пренебречь, потому что он очень тонкий. Через пять минут поднялся первый академик, повернулся к директору, произнес: "Юра, что за ху..я творится на семинаре?", и вышел из аудитории. За ним вышли все остальные. Вот такой вот эпизод. И ведь не скажешь, что академикам "крыть было нечем" и у них "кончилось рациональное". Просто незачем, и так все ясно, по определению.

 

Так же и с тобой. Если чел распространяет пропагандисткие материалы стран-врагов, повторяя как попугай сказки от министрерства Геббельса, "Голос Америки", "Радио Свобода", то не требуется доказательств, что это либо имбецил, который не ведает, что творит, либо предатель. Ты, я так понимаю, скорее последнее. Так что не обижайся, но ты действительно "профашисткая прокладка", и это твое рядовое звание точно отражает суть твоей предательской деятельности в ходе информационной войны, ведущейся против нашей страны.

ты не общался с теми, кто был на фронте (или это общение было, скажем так, непродуктивным), и ты вообще не представляешь себе, что такое фронт

В моей семье воевало несколько человек, имя одного осталось на мемориальной братской могиле в одном из освобожденных советских городов. Так что я общался достаточно. В отличие от тебя, не с предателями.

Добавим сюда атмосферу страха и стукачества, воцарившуюся в те времена,

Слышь, я не знаю, какая такая атмосфера страха была в той стране (думаю, что то, что ты пытаешься выдать за "страх", было нормальной гражданской сознательностью). Знаю только точно, что РФ пока еще жива только благодаря тому, что было сделано в той стране и что пока еще цело. Зато я знаю доподлинно, что атмосфера стукачества и страха царит в США, стране, в интересах которой ты тут исходишь своими писаньями, идиотичность которых понятна любому, кто не разучился мыслить самостоятельно.

[Niels]

Большой и черный

Пример с "новой теорией крыла" применим и к тебе. Представь себе...

Потому что те же ощущения от общения: проще уйти и не общаться, чем что-либо выслушивать и объяснять.

Я рад, что мне удалось вырвать тебя из N-ного забега по одному и тому же кругу про количество репрессированных (а потребности в забегах исправно случаются в последние года два, наверное).

И полагаю, что только человеку, зацикленному на чем-то одном, некомфортно, когда ему не дают побегать по кругу.

либо имбецил, который не ведает, что творит, либо предатель.

Ещё хочу отметить, что нашел в тебе реликтового в наши времена человека, для которого не быть в русле официальной пропаганды и агитации означает быть либо имбецилом, либо предателем. "Сегодня он играет джаз, а завтра - Родину продаст". Понимаешь ли ты, что первое (желание бегать по кругу) и это вот второе на самом деле явления одного порядка, можно назвать это зашоренностью, ограниченностью. Боязнью сделать шаг влево или вправо, боязнью задуматься, боязнью подумать, поразмышлять. Зачем сводить жизнь к физиологическому примитиву и жестким схемам (думаем только таким образом, поступаем только по таким схемам поведения)?

 

Далее содержательная часть.

В моей семье воевало несколько человек

И в моей - тоже.

Так что я общался достаточно.

"Достаточно" - для чего? Для того, чтобы просто пообщаться, но так и не понять, что есть фронт, чем жили, каким воздухом дышали тогда?

В отличие от тебя, не с предателями.

(Это про то, с кем кто общался.) Я с предателями не общался.

я не знаю, какая такая атмосфера страха была в той стране

К вопросу про "достаточно общался".

В комнате достаточно тепло. Достаточно для чего? Для того, чтобы сидеть в шубе?

Общался достаточно, а результат близок к нулю.

Знаю только точно, что РФ пока еще жива только благодаря тому, что было сделано в той стране и что пока еще цело.

Не только. РФ пока еще жива потому, что извне никто не ставит цель на нее нападать.

в США, стране, в интересах которой ты тут исходишь своими писаньями

Только зашоренный мозг смог родить такой вывод. Ничего и близко к этому нет в моих писаниях.

[Большой и черный]

Niels

Ты слаб в своих потугах как-то иллюстрировать свою позицию "назашоренностью" и прочими невразумительными шептаньями. Ты ущербен, в первую очередь потому, что повторяешь тут, гораздо чаще моих "забегов", ложь изобретенную на Западе и использовавшуюся западом против нашей страны. Ты думаешь, что ты не сводишь жизнь к физиологическому примитиву и жестким схемам. 8-) Благоглупости! Ты просто-напросто идешь по схемам, придуманным для таких, как ты, одураченных, гораздо более изощренными типами.

Не только. РФ пока еще жива потому, что извне никто не ставит цель на нее нападать.

Ты правда так думаешь? Ты глупеешь на глазах.

Ничего и близко к этому нет в моих писаниях.

Любая лжеинформация, очерняющая историю нашей Родины, используется США в информационной войне против нашей страны с целью лишить население способности объединяться на основе общих исторических корней и оказывать сопротивление деструктивному влиянию США. Ты рядовой распространитель такой информации. Гнусная и подлая роль у тебя.

[Вервольф]

Ребята, хочу сказать, что не прав ни БиЧ ни Нильс с Нонеймом.

Истина посередине: хватало героев и предателей и стой и с другой стороны.

Просто невозможно всех подвести под одну категорию.

И советую забыть споры о Сталине и прочих "товарищах", потому что вы сошлись в одном основополагающем ФАШИЗМ - это недопустимая вещь!!!

Обратите взор на Ближний Восток, там сейчас возрождается подобная волна ненависти к "иным", т. е. непохожим на них. Опасайтесь их!!!!

 

Хау!!! Я всё чказал!!!

[F.E.A.R Machine]

Niels Мой прадед был репрессирован в 1938г.

[Niels]

Большой и черный

Ты думаешь, что ты не сводишь жизнь к физиологическому примитиву и жестким схемам. 8-) Благоглупости! Ты просто-напросто идешь по схемам, придуманным для таких, как ты, одураченных, гораздо более изощренными типами.

Это, вообще-то, элементы бреда воздействия (есть такой в психиатрии). Когда человек считает, что никто ничего просто так, от себя не делает, а, напротив, выполняет чей-то заказ, действует под воздействием внешних сил.

Ты хоть понимаешь, что ты умаляешь, сводишь до нуля возможность россиян думать и действовать самим? По-твоему выходит, что люди либо руководимы из-за бугра, либо из Кремля, другого не дано, самостоятельных мыслей, якобы, не бывает.

Ты ущербен, в первую очередь потому, что повторяешь тут, гораздо чаще моих "забегов", ложь изобретенную на Западе

Я не претендую на оригинальность в вещах, которые известны всем. Поэтому, наверное, я ущербен... Как ущербны люди, которые, пользуясь колесом, не орут, что они его изобрели сами.

 

Разреши людям иметь свое мнение и дай им право думать самим (всё это уже есть, я о том, чтобы ты разрешил это для себя как бы, принял, что это - так), уйди от сверхценной идеи воздействия на них неодолимой внешней силы (на фоне которой может сформироваться бред), если сможешь, конечно. И тогда всё встанет на свои места в твоих представлениях о людях.

[Большой и черный]

Niels

Ты хоть понимаешь, что ты умаляешь, сводишь до нуля возможность россиян думать и действовать самим? По-твоему выходит, что люди либо руководимы из-за бугра, либо из Кремля, другого не дано, самостоятельных мыслей, якобы, не бывает.

В РФ, к сожалению, действительно низок процент людей, способных мыслить независимо от установок, транслируемых средствами массовой информации. Самостоятельные люди есть, но ты к ним, очевидно, не относишься: не будучи способным к даже к несложному анализу, ты убого хватаешься за ложь, подсунутую тебе во время холодной войны и перестройки, даже тогда, когда сам факт лжи становится очевидным при знакомстве с историческими документами и при простом сравнении цифр. Фактически, ты уже автомат, и действительно, ты совершенно прав, что такие, как ты, "люди либо руководимы из-за бугра, либо из Кремля, другого не дано". Вот так-то. Правда, это никак не оправдывает тебя: ты исполняешь дурную и гадкую роль предателя во вред нашей стране.

Я не претендую на оригинальность в вещах, которые известны всем. Поэтому, наверное, я ущербен... Как ущербны люди, которые, пользуясь колесом, не орут, что они его изобрели сами.

Все верно, ты не орешь, что самостоятельно изобрел лживую пропаганду, которой ты тут пользуешься. Ну и что с того?

Разреши людям иметь свое мнение и дай им право думать самим

Ты и подобные тебе не думают самостоятельно, но, как ты сам признаешь выше, всего лишь ретранслируют информационные волны, которые созданы во вред нашей стране людьми, люто ненавидящими СССР, Россию. Фактически, ты действуешь как пораженая вирусом особь, разнося заразу и маскируясь легендой о своем мифическом "самостоятельном мышлении". Признать, что ты мыслишь самостоятельно, -- значит войти в противоречие с фактом, который очевиден, и который даже ты сам признаешь.