Диабет II типа

[olgasim]

На самом деле диабет 2 типа (инсулиннезависмый) - это болезнь, которая часто развивается по наше вине из-за неправильного питания. Нашла сразу несколько исследований, в которых говорится, что диабет 2 типа развивается из-за избытка животных жиров в рационе. 

[DLag]

 

 

Нашла сразу несколько исследований, в которых говорится, что диабет 2 типа развивается из-за избытка животных жиров в рационе.

А про углеводы не нашла? Странно.

[Онотолег]

молоко пить нельзя?

[olgasim]

А про углеводы не нашла? Странно.

Диабет развивается именно из-за блокировки инсулина. Происходит она из-за обилия насыщенных жиров. А то, что углеводы теперь опасны - уже следствие того, что клетка не справляется

[DLag]

 

 

Диабет развивается именно из-за блокировки инсулина. Происходит она из-за обилия насыщенных жиров. А то, что углеводы теперь опасны - уже следствие того, что клетка не справляется

Вот серьезно, можешь верить даже в то, что тебя сглазили и именно поэтому в тебя молоко не лезет. Но нафиг ты эту ересь на всеобщее обозрение выкладываешь? Те кто разбирается, просто посмеются, а вот такие же как и ты неучи ведь поверить могут. И это им может дорого обойтись.

[genom]

И жиры и углеводы имеют значение. Плюс наследственность, как считается..

[Niels]

olgasim

Углеводы в развитии диабета второго типа - не при чём?

На самом деле, никто не знает, из-за чего развивается диабет второго типа.

Если действительно из-за обилия в пище жиров и углеводов - то тогда он развивался бы практически у каждого. Или, во всяком случае, имел бы совсем другую статистику распространённости.

[genom]

Я ж говорю. наследсвенная предрасположенность. и обжорство, как жирами так и углеводами. Если у вас половина родственников диабетики. и вы много едите и имеете лишний вез. вероятность диабета очень высокая

[olgasim]

Вот серьезно, можешь верить даже в то, что тебя сглазили и именно поэтому в тебя молоко не лезет. Но нафиг ты эту ересь на всеобщее обозрение выкладываешь? Те кто разбирается, просто посмеются, а вот такие же как и ты неучи ведь поверить могут. И это им может дорого обойтись.

Эту, как вы выражаетесь "ересь" я читаю в учебниках по биохимии и лекции профессоров .которые этими проблемами всю свою жизнь занимаются. В.Н. Титова из МГУ, который уже с десяток учебников сделал я уже приводила в пример, но в другой теме. А тут против моих аргументов ни одной солидной ссылки чё-то, одни возмущения

[Niels]

olgasim

А тут против моих аргументов ни одной солидной ссылки чё-то, одни возмущения

А зачем ссылки, если всё это опровергается и так, просто, без ссылок? О том, что, например, стулья можно изготавливать из дерева и из пластика - Вам нужна подтверждающая ссылка? Без такой ссылки Вы это утверждение считаете ложным? Так и ссылки вполне могут быть на ложь.

И особо мы не возмущаемся: по большей части - ржом.

[olgasim]

olgasim

А зачем ссылки, если всё это опровергается и так, просто, без ссылок? О том, что, например, стулья можно изготавливать из дерева и из пластика - Вам нужна подтверждающая ссылка? Без такой ссылки Вы это утверждение считаете ложным? Так и ссылки вполне могут быть на ложь.

И особо мы не возмущаемся: по большей части - ржом

Потрясающе)т.е. это значит говорить как со стеной)вы ничем обоснованным мои аргументы не опровергаете кроме своего ржача и обывательских точек зрения

[Онотолег]

у "обывательской" точки зрения уважаемого Нильса есть подтверждение в виде диплома о высшем медицинском образовании. Причём Нильс не просто посещал циклы по биохимии и прочим околомедицинским предметам, он в них вникал. У вас же кроме как ссылок на непонятные псевдонаучные статьи нет ничего. Поэтому и ржём

[Niels]

olgasim

вы ничем обоснованным мои аргументы не опровергаете

Господи...

Когда у меня будет соответствующее настроение и плюс к нему - свободное время, я могу поопровергать.

Если к Вам на улице подбежит прохожий и начнёт утверждать, что Наполеон воскрес и готовит новый поход на Россию - вы начнёте аргументированно опровергать невозможность этого? Начнёте вообще тратить время на этого прохожего?

Изложите, пожалуйста, свои аргументы. Аргумент о том, что нам (людям) не нужны жиры, я опроверг? Если нет, то его излагать не надо: мне представляется, что я вполне чётко и адаптированно для каждого человека (не медика и не биолога) изложил свой понимание (совпадающее с генеральной линией) .

 

ROCK

Мне сегодня терапевт сказала, что применение тенорика резко повышает риск развития диабета, что есть исследования на эту тему, и это подтверждено многолетними наблюдениями. Можешь подтвердить или опровергнуть?

[DLag]

 

 

Эту, как вы выражаетесь "ересь" я читаю в учебниках по биохимии и лекции профессоров .которые этими проблемами всю свою жизнь занимаются. В.Н. Титова из МГУ, который уже с десяток учебников сделал я уже приводила в пример, но в другой теме. А тут против моих аргументов ни одной солидной ссылки чё-то, одни возмущения

Вот смотри, к примеру, есть два суждения: почти у всех современых детей есть доступ к компьютеру, почти все современные дети болеют ОРЗ. Вывод: компьютеры вызывают ОРЗ. Глупо? Конечно, глупо. Хотя суждения верны, вывод из них может быть не верен? Понимаешь, куда клоню?

[Онотолег]

 

 

Можешь подтвердить или опровергнуть?

нет конечно. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Исследованиями в данной сфере не занимался и не планирую. У меня в детстве была нарушена толерантность к глюкозе. У моей матери, насколько я знаю - сахарный диабет 2го типа. Я сам принимаю Тенорик уже лет пять. Глюкоза держится в районе 6,0 (+ -).

[Niels]

ROCK

 

Исследованиями в данной сфере не занимался и не планирую.

Я полагал, что, может, тебе известно об этом. Может, знает что-либо про это уважаемая Виктория Викторовна (зав. отд., терапевт) ?

У меня так называемая "пищевая комиссия" в эти дни. Терапевт сказала, что тенорик может вызывать диабет. Я тоже пью несколько последних лет (50 мг. атенолола + 12,5 мг. хлорталидона - 1 р. в день по утрам) , до этого пил эналаприл (энзикс) , но после стрессовых ситуаций на работе артериальное давление подскакивало, и нижнее было запредельно высоким (90) почти постоянно. Перешёл на тенорик, и больше подскакиваний не было. И тут вдруг терапевт разрушает мой кропотливо создававшийся "мирок" , заявляя, что я на грани скатывания в диабет из-за тенорика.

Есть ли в её словах правда?

[sonya13]

Я какое-то исследование видела недавно, что обследовали по-моему порядка 85 тысяч медсестер, у которых были признаки СД2. И там вобщем была такая тема, что чуть ли не 90% случаев сахарного диабета 2 типа объяснялось такими вещами, как недостаточная физическая активность, курение, употребление алкоголя и что-то еще из факторов образа жизни. Причем, если там все вместе было и достаточно регулярно, если так можно назвать, то в целом для развития заболевания не обязательно было даже лишний вес иметь. У ряда женщин ИМТ вообще был ниже 26. Вобщем, для меня было весьма показательно, несмотря на то, что у меня факторов риска нет, но есть у родственников, поэтому хочется как-то помочь, хотя бы информацией, так что делюсь интересной инфой заодно и с вами. 

[olgasim]

olgasim

Господи...

Когда у меня будет соответствующее настроение и плюс к нему - свободное время, я могу поопровергать.

Если к Вам на улице подбежит прохожий и начнёт утверждать, что Наполеон воскрес и готовит новый поход на Россию - вы начнёте аргументированно опровергать невозможность этого? Начнёте вообще тратить время на этого прохожего?

Изложите, пожалуйста, свои аргументы. Аргумент о том, что нам (людям) не нужны жиры, я опроверг? Если нет, то его излагать не надо: мне представляется, что я вполне чётко и адаптированно для каждого человека (не медика и не биолога) изложил свой понимание (совпадающее с генеральной линией) .

 

ROCK

Мне сегодня терапевт сказала, что применение тенорика резко повышает риск развития диабета, что есть исследования на эту тему, и это подтверждено многолетними наблюдениями. Можешь подтвердить или опровергнуть?

О том, что нам людям, не нужны жиры, я не заявляла. Я говорила о том, что нам из 30% жира, который мы в идеале должны в день получать, 20% д.б растительного происхождения, а 10%-животного. Больше всего мы едим молочных продуктов с высокой жирностью, такая уж у нас культура питания в стране историческая. Но по возможности нужно сокращать потребление. Это раз.

Во-вторых, моими "сомнительными" источниками были ВОЗ, РАМН, медбаза. Если вы врач, то должны знать о том, как насыщенные жиры влияют на организм. 

[Niels]

olgasim

Если вы врач, то должны знать о том, как насыщенные жиры влияют на организм.

Да влияют они, влияют. Очень положительно влияют. Все биологические мембраны в каждой клетке состоят из жиров. Представляете, что будет с клетками, если отрезать им поступление жиров? А это - только одно из применений жиров.

 

Кто-то несколько веков назад сказал, что нельзя подразделять вещества на яды и не-яды, потому что всё зависит от количества, и доказал, что убить можно - обыкновенной водой.

Насыщенные жиры - хорошо влияют на наш организм, без них - нельзя, вообще невозможно, то есть. Есть, конечно, обходной путь - синтез жиров из углеводов, но кормление себя диким количеством углеводов, лишь бы только не было в пище жиров - это плохой выход для человека, маниакально боящегося жиров.

[DLag]

 

 

Есть ли в её словах правда?

Только если у тебя есть предрасположенность, наследственность и так дальше. Ты же знаешь, чем больше доза, тем меньше селективность, чем меньше селективность, тем больше влияние на печень, на разный там глиголиз-глюкогенез, возможно, поэтому нагрузка на поджелудочную увеличивается.

 

 

это плохой выход для человека, маниакально боящегося жиров

Зато это шанс всем заинтересованным стать свидетелями уникального эксперимента. Так что не мешай.

[Онотолег]

 

 

Может, знает что-либо про это уважаемая Виктория Викторовна (зав. отд., терапевт) ?

поинтересовался у Виктории Викторовны. Виктория Викторовна говорит, что всё это полный бред. Бета-блокаторы не вызывают СД II, они могут немного поднимать уровень глюкозы. Поэтому Тенорик не желательно назначать больным СД.

[Niels]

ROCK

 

поинтересовался у Виктории Викторовны. Виктория Викторовна говорит

Огромное спасибо.

P.S. Я понимаю, что я, наверное, не должен этого говорить, но я напишу всё равно: Виктория Викторовна - очень обаятельный человек. Я считаю, что Вам очень повезло, что Вы постоянно общаетесь с таким челом и идёте по жизни вместе.

[Онотолег]

 

 

Вам очень повезло, что Вы постоянно общаетесь с таким челом .

мне она то же нравится... правда на работе она совсем другой человек, заходил несколько раз... вся такая серьёзная...

 

 

и идёте по жизни вместе.

уже 23 года идём...

[olgasim]

olgasim

Да влияют они, влияют. Очень положительно влияют. Все биологические мембраны в каждой клетке состоят из жиров. Представляете, что будет с клетками, если отрезать им поступление жиров? А это - только одно из применений жиров.

 

Кто-то несколько веков назад сказал, что нельзя подразделять вещества на яды и не-яды, потому что всё зависит от количества, и доказал, что убить можно - обыкновенной водой.

Насыщенные жиры - хорошо влияют на наш организм, без них - нельзя, вообще невозможно, то есть. Есть, конечно, обходной путь - синтез жиров из углеводов, но кормление себя диким количеством углеводов, лишь бы только не было в пище жиров - это плохой выход для человека, маниакально боящегося жиров.

Положительно на организм влияют ненасыщенные жиры. Благодаря им мембрана приобретает нужную проницаемость и текучесть. Ненасыщенные жиры не синтезируются в организме. поэтому мы должны их получать больше из пищи. А во насыщенные жиры могут синтезироваться в организме из углеводов. Когда мы едим слишком много молочных и мясных продуктов, в организме образуется избыток. И, увы, на организм это влияет плохо. Мембраны, на построение которых они идут, становятся жёсткими и менее проницаемыми.

[Niels]

olgasim

 

Положительно на организм влияют ненасыщенные жиры.

Да, и ненасыщенные - тоже. Принцип одинаков: если ими не увлекаться. Если Вы будете выпивать растительное масло по стакану каждые 2 часа, то ничего хорошего - не получится, Вы нанесёте себе вред этими полиненасыщенными жирами (жирами, содержащими полиненасыщенные жирные кислоты) . Фанатизма - не нужно. Когда я читаю Ваши посты, у меня создаётся впечатление, что Вы полны революционного задора.

 

насыщенные жиры могут синтезироваться в организме из углеводов. Когда мы едим слишком много молочных и мясных продуктов, в организме образуется избыток. И, увы, на организм это влияет плохо.

На организм влияет плохо избыток любого вещества, не только насыщенных жиров. Ненасыщенных - тоже. И основным источником синтеза жиров из-за избытка углеводов являются всё же не молоко и мясо, а сахар и мучные изделия.

 

Мембраны, на построение которых они идут, становятся жёсткими и менее проницаемыми.

Проницаемость мембран целиком и полностью зависит от встроенных в них белков, транспортных белков и белков, формирующих поры (пора - ударение на первый слог, от слова пористый) .