К какой религии вы себя причисляете?

[Вертер]

Не хорошо врать. В 3-м классе не было политинформации. Да и байка заезженная.

В третьем, в четвертом, разница какая? Это было.

[Looking]

2. это не байка, именно полётом космонавтов комуняки доказывали наличие отсутствия бога

Вопрос когда доказывали? В 60-е - вполне возможно. Но уже в 70-е года я такой примитивщины от учителей не слышал. Они понимали, что это не аргумент. Но полеты космонавтов были аргументами по поводу Библейского устройства мира.

Тем более на политинформации. На политинформации рассказывали о текущих событиях в мире. О капиталистах агрессорах, душителях свободы. О победах в СССР на трудовом фронте, о съездах, конференциях, пятилетних планах. О спорте, победах на чемпионатах и олимпиаде.

Сомневаюсь, что Вертер много старше меня, и ему за 60.

 

В третьем, в четвертом, разница какая? Это было.

Ну да, ну да.

И не машину, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл. И не в лотерею, а в карты...

[mostmax]

Кстати, по поводу Библии и по поводу описанного там устройства мира. Возьмите к примеру ребенка, только что научившегося читать и писать и прочитайте ему университетский курс квантовой теории, а затем попросите его записать все это и объяснить своим одноклассникам. В итоге получите квантовую теорию в понимании ребенка. Тоже самое и с Библией.

 

Для того, что бы принять какую либо версию создания Вселенной, необходимо понять с помощью чего могла быть создана Вселенная. На этот вопрос, и наука, и Библия, дает один и тот же ответ. Вселенная создана посредством волн. В Библии эти волны обозначены, как Святой Дух. Но вместе с тем, в Библии говорится о постоянно действующем источнике этих волн. Этим источником является "пламенный обращающийся меч" гл.3. Наука же, предполагает "одноразовое явление" - Большой взрыв, в результате которого волны начали распространяться во Вселенной.

 

Наверное в Библии квантовая физика объяснена доступными для того времени словами. А мы, до сих пор, ей пытаемся следовать, сказки читаем вместо учебника по физике.

[Вертер]

Вопрос когда доказывали? В 60-е - вполне возможно. Но уже в 70-е года я такой примитивщины от учителей не слышал. Они понимали, что это не аргумент. Но полеты космонавтов были аргументами по поводу Библейского устройства мира.

Тем более на политинформации. На политинформации рассказывали о текущих событиях в мире. О капиталистах агрессорах, душителях свободы. О победах в СССР на трудовом фронте, о съездах, конференциях, пятилетних планах. О спорте, победах на чемпионатах и олимпиаде.

Сомневаюсь, что Вертер много старше меня, и ему за 60.

Я учился в 80-е годы. И тема о доказательстве не существования Бога на уроках политинформации поднималась именно в начальных классах и именно в том виде, в котором я описал. Я это прекрасно помню, потому что потом сам пытался донести эту информацию своей верующей бабушке и, так сказать, раскрыть ей глаза. Кроме того, на уроках политинформации кроме всего прочего велась активная обработка школьников о недопустимости посещения церкви и даже кладбищ в церковные праздники.

[Looking]

А какая кому разница кто какой религии?

В первую очередь самим верующим. Именно религией лежали и лежат в причинах многих войн. И ей же прикрываются жестокости.

[Looking]

И тема о доказательстве не существования Бога на уроках политинформации поднималась именно в начальных классах и именно в том виде, в котором я описал.

Какие-то у вас были недалекие учителя. Результат очевиден.

Кстати. У вас в начальной школе был один учитель или уже были предметники?

Вообще уже в наше время тема атеистического воспитания в школе была неактуальна. Актуальна была в послевоенное время, когда стараниями Гитлера произошло возрождение РПЦ. И расширился круг верующих. Потом все пошло на спад.

А по поводу "Гагарин бога не видел", церковники все передернули.

По Интернету ходит много легенд о происхождении фразы "Гагарин летал - Бога не видал". Чтобы закрыть этот вопрос, процитирую первоисточник:

 

К нашему дому приходило много народу: школьники с учителями, колхозники, пришла даже группа дряхлых старушек. Их интересовало, видел ли я в небесах господа бога? Я вынужден был разочаровать их. Полёт человека в космос нанёс сокрушительный удар церковникам. В потоках писем, идущих ко мне, я с удовлетворением читал признания, в которых верующие под впечатлением достижений науки отрекались от бога, соглашались с тем, что бога нет и все связанное с его именем – выдумка и чепуха.

(Гагарин Ю. А. "Дорога в космос")

[Вертер]

Для того, что бы принять какую либо версию создания Вселенной, необходимо понять с помощью чего могла быть создана Вселенная. На этот вопрос, и наука, и Библия, дает один и тот же ответ. Вселенная создана посредством волн. В Библии эти волны обозначены, как Святой Дух. Но вместе с тем, в Библии говорится о постоянно действующем источнике этих волн. Этим источником является "пламенный обращающийся меч" гл.3. Наука же, предполагает "одноразовое явление" - Большой взрыв, в результате которого волны начали распространяться во Вселенной.

Разочарую Вас, но наука не дает ответа на вопрос о происхождении вселенной и вряд ли когда-нибудь даст, в силу того, что человеческие познания никогда не смогут охватить бесконечную вселенную. Современная физика до сих пор так и не смогла создать единую теорию поля или единую теорию материи. И даже если когда-нибудь она будет разработана, многие ее аспекты так и останутся недоказуемыми.

 

Наверное в Библии квантовая физика объяснена доступными для того времени словами. А мы, до сих пор, ей пытаемся следовать, сказки читаем вместо учебника по физике.

Объясни мне тогда, почему огромное число людей и среди них величайшие ученые верили и продолжают верить в Бога даже в XXI веке? Зачем они читают эти Библейские сказки?

[mostmax]

Объясни мне тогда, почему огромное число людей и среди них величайшие ученые верили и продолжают верить в Бога даже в XXI веке? Зачем они читают эти Библейские сказки?

В детстве бабушка напугала. Они и продолжают бабайку бояться.

[Вертер]

В детстве бабушка напугала. Они и продолжают бабайку бояться.

Т. е. вера человека в Бога, по-вашему, объясняется, либо неразвитостью интеллекта, либо результатом растройства психики? Получается, что подавляющая часть человечества была и остается, либо слабоумным, либо психопатами?

[mostmax]

Разочарую Вас, но наука не дает ответа на вопрос о происхождении вселенной и вряд ли когда-нибудь даст, в силу того, что человеческие познания никогда не смогут охватить бесконечную вселенную. Современная физика до сих пор так и не смогла создать единую теорию поля или единую теорию материи. И даже если когда-нибудь она будет разработана, многие ее аспекты так и останутся недоказуемыми.

 

Зато в библии всё доказано, от первого до последнего слова.

[mostmax]

Т. е. вера человека в Бога, по-вашему, объясняется, либо неразвитостью интеллекта, либо результатом растройства психики? Получается, что подавляющая часть человечества была и остается, либо слабоумным, либо психопатами?

 

Хотите научное объяснение, вот:

 

Американский психолог П. Джонсон связывает су-ществование религии с потребностью человека в «со-хранении ценностей». Религия, полагает Джонсон, вы-растает из желания человека сохранить в мире то, что наполнено для него ценностным содержанием, что удов-летворяет его основные потребности. Бог становится для человека гарантом его личных и общественных цен-ностей1.(стр60) Нет сомнения, что образ или идея бога в со-знании верующего действительно выполняют роль основного творца и «хранителя» ценностей. Однако ос-тается недоказанным тезис, согласно которому рели-гию рождает всеобщая потребность людей в сохране-нии ценностей. Ведь система ценностей и ценностных ориентации людей исторически меняется. И далеко не всегда она связана с религией, с идеей бога.

 

Американский социальный психолог Г. Оллпорт по-пытался создать «многофакторную» теорию психологи-ческих корней религии. Он заявляет, что «в процессе развития религия индивида преломлялась через:

 

- его физиологические потребности,

 

- его темперамент и умственные способности,

 

- его психогенные инте-ресы и ценности,

 

- его поиски рационального объяс-нения мира,

 

- его реакцию на окружающую куль-туру» 2. (стр60)

 

Нельзя отрицать, что многие перечисленные Оллпортом факторы действительно играют определенную роль в процессе формирования религиозности индивида. Однако, во-первых, у Оллпорта физиологические и био-генные факторы (темперамент) ставятся в один ряд с социальными. А во-вто-рых, Оллпорт в данной схеме не выходит за рамки абстрактного антропологизма, поскольку основой формирования религиозности у него выступает индивид, а социальные воздействия лишь придают индивидуальной религиозности общепринятые в данном обществе формы.

 

Потребность в религии, как и многие иные духов-ные («высшие») потребности человека, не является ни потребностью его организма, ни всеобщей характери-стикой его абстрактно понимаемой человеческой природы или психики. Она социальна по своему проис-хождению и сущности. Говоря более конкретно, потреб-ность в религии есть потребность определенных соци-альных систем в иллюзорном восполнении действитель-ности, в основе которой -- практическое бессилие людей, их неспособность подчинить своему контролю объек-тивные условия своей жизни.

 

Это не значит, что данная потребность может реа-лизоваться вне отдельных индивидов. Ведь общество не есть некая целостность, существующая независимо от отдельных личностей. Общество образуют люди в их ре-альных отношениях и связях. Поэтому потребность в религии находит свое конкретно-историческое воплощение и на индивидуально-психологическом уровне. Для того или иного человека, живущего в условиях, когда религия есть необходимый элемент социальной жизни, потребность в религиоз-ных иллюзиях представляется его внутренней психоло-гической потребностью. В действительности же она за-дана ему обществом, социальной средой, в которой он формируется и воспитывается.

 

Эти отправные суждения помогут правильно решить вопрос о соотношении психологических и социальных корней религии. Религиозная вера непосредственно есть психологический феномен, достояние субъективного мира личности. Поэтому, исследуя формирование веры, нельзя игнорировать те психические состояния, кото-рые благоприятствуют ее возникновению, создают оп-ределенные субъективные предпосылки для этого. Од-нако, анализируя подобные психические состояния, сле-дует иметь в виду, что они сами по себе не предопре-деляют формирования религиозности у индивида. Иначе говоря, само наличие психических состояний и настроений, благоприятствующих возникновению религиоз-ной веры (например, состояний психической подавлен-ности, горя, переживаний одиночества, неудовлетворен-ности собой и т. п.), не влечет с необходимостью обра-щения человека к религии. В реализации этих предпо-сылок решающую роль играют социальные факторы: наличие или отсутствие определенных мировоззренче-ских позиций, непосредственное социальное окружение человека, условия его семейного воспитания и т. п.

 

Следовательно, психические состояния и настроения, способствующие формированию религиозности, т. е. психологические корни религии, следует рассматривать лишь как условия, предпосылки, которые реализуются только благодаря воздействию определенных социаль-ных факторов.

 

Воздействие социаль-ных факторов в процессе формирования религиозной веры индивида проявляется на двух уровнях. Прежде всего, социально детерминированы сами психические состояния индивида, благоприятствующие его обраще-нию к религии. Любой устойчивый отрицательный пси-хический настрой (страх, подавленность, апатия и т.п.) есть результат определенных условий жизни данной личности, он не случаен и не выводим из общих, ант-ропологических характеристик человека. Но, как уже говорилось, социальные факторы играют и здесь ре-шающую роль, определяя направление, в котором реа-лизуются уже сформировавшиеся психические состоя-ния личности. Следовательно, само формирование ре-лигиозной веры представляет собой сложный процесс диалектического взаимодействия психического и со-циального.

[Нуфимокс]

В третьем, в четвертом, разница какая? Это было.

 

была полит информация , вот книга для учителей. Я в обучался ) в центральном детском садике напротив нанешнего здания газпрома , помню как день рождение Ильича праздновали , и перед его портретом делали целый ритуал - выступление. бабушка в бога верила и выступала против власти - семью раскулачили и в Томск , плохо отзывалась о дедушке Ленине , я с ней спорил даказывал какой он крутой вождь.И детские книги доказывающие что бога нет, времён ссср у меня есть , если интерестно найду.

[Онотолег]

Более 70% населения земного шара верит в Создателя.

прикинь, сатанисты тоже не отрицают его существование

А какая кому разница кто какой религии?

таки разница есть...

Результат очевиден.

по моему ту у нас один на форуме самый проДвинутый ... остальные так, мимо проходили.

[Вертер]

Хотите научное объяснение, вот:

Приведенная Вами гипотеза происхождения религии не является единственной и представляет некую попытку свести некоторые из таких гипотиз воедино. Все они собственно сводятся к мысли о том, что

Не Бог создал человека, а человек создал Бога

т.е. чисто человеческого происхождения идеи Бога.

 

Что касается конкретно приведенной Вами цитаты, то она содержит в себе ряд противоречий:

 

Од-нако, анализируя подобные психические состояния, сле-дует иметь в виду, что они сами по себе не предопре-деляют формирования религиозности у индивида. Иначе говоря, само наличие психических состояний и настроений, благоприятствующих возникновению религиоз-ной веры (например, состояний психической подавлен-ности, горя, переживаний одиночества, неудовлетворен-ности собой и т. п.), не влечет с необходимостью обра-щения человека к религии. В реализации этих предпо-сылок решающую роль играют социальные факторы: наличие или отсутствие определенных мировоззренче-ских позиций, непосредственное социальное окружение человека, условия его семейного воспитания и т. п.

С одной стороны автор признает, что различного рода переживания от восприятия окружающего видимого, слышимого и осязаемого мира не могли вызвать в сознании человека идею Бога, который является существом принципиально иным - невидимым, неслышимым и неосязаемым. С другой стороны он говорит, что такая идея могла родиться в совокупности таких переживаний с некими социальными факторами, т. е. религия возникла на определенной ступени развития общества и самого человека. При этом, лишь наличие абстрактного мышления могло породить у человека способность перейти от переживаний окружающего мира к миру, в котором существуют религиозные представления. Однако, многие научные исследования доказывают, что религия значительно древнее времени появления у человека развитого абстрактного мышления. Даже многие современные племена, стоящие в развитии намного выше тех, что жили в древнем мире еще не имеют в своем языке различных абстрактных понятий, относящихся к повседневной жизни, но при этом имеют религию, в которой содержатся понятия Бог, дух и т. д.

[Dernik]

Актуальна была в послевоенное время, когда стараниями Гитлера произошло возрождение РПЦ. И расширился круг верующих. Потом все пошло на спад.

вы вообще о чем? именно Сталин использовал РПЦ с целью сплочения нации (надеюсь, что нет необходимости доказывать очевидное).

[Looking]

Однако, многие научные исследования доказывают, что религия значительно древнее времени появления у человека развитого абстрактного мышления.

Но тем не менее без абстрактного мышления идея Бога не возможна. А насколько развито оно при этом, это вопрос специфический.

Просто мы и дикари на многие вещи смотрим по разному. То, что нам может казаться отстутствием абстракции, на самом деле более детальный подход. Как например в отношении снега у северных народов.

 

Получается, что подавляющая часть человечества была и остается, либо слабоумным, либо психопатами?

Есть мнение, что это на генном уровне закреплено, как конкурентное преимущество на определенной стадии развития общества. Тяжело избавляться от рудиментов.

 

вы вообще о чем? именно Сталин использовал РПЦ с целью сплочения нации (надеюсь, что нет необходимости доказывать очевидное).

А что же он раньше не использовал? Очевидно же, что вынудило к этому нападение фашистов с одной стороны и то, что церковь с Гитлером нашла общий язык с другой стороны.

[Dernik]

Есть мнение, что это на генном уровне закреплено, как конкурентное преимущество на определенной стадии развития общества. Тяжело избавляться от рудиментов.

по мне так атеизм это рудимент, дальше что? надеюсь не стоит приводить фамилии верующих выдающихся ученых...

[Looking]

по мне так атеизм это рудимент, дальше что?

Вы хотите сказать, что в древнии времена атеистов было больше, а теперь их доля неуклонно падает?

[Dernik]

Вы хотите сказать, что в древнии времена атеистов было больше, а теперь их доля неуклонно падает?

я говорю о том, что не стоит расбрасываться словами... скажем, пик атеизма это 18-19 век (во всяком случае, в образованной среде), в настоящее время мы имеем обратную тенденцию.

[Онотолег]

церковь с Гитлером нашла общий язык с другой стороны.

бред сумашедшего...

[Looking]

бред сумашедшего...

Это исторический факт. Не знали?

 

скажем, пик атеизма это 18-19 век (во всяком случае, в образованной среде), в настоящее время мы имеем обратную тенденцию.

Про ваш пик очень спорно.

Но даже если и так, для генетических изменений значим значительно больший период. Надо сравнивать общую тенденцию на большом промежутке времени, а не за короткий.

[Dernik]

Очевидно же, что вынудило к этому нападение фашистов с одной стороны и то, что церковь с Гитлером нашла общий язык с другой стороны.

для Вас очевидно, для многих историков нет... погуглите об отношениях РПЦ и оккупационных властях, многое подчерпнете.

[Вертер]

Но тем не менее без абстрактного мышления идея Бога не возможна.

Возможна, если она заложена в самой природе человека, в самой сущности бытия.

Существование религии во всем человечестве как раз-таки это и подтверждает.

Есть мнение, что это на генном уровне закреплено, как конкурентное преимущество на определенной стадии развития общества. Тяжело избавляться от рудиментов.

Без комментариев.

[Онотолег]

Это исторический факт

это исторический бред

[Вертер]

Кстати, по поводу конкурентного преимущества, заложенного на генном уровне.

Если посмотреть на духовную и умственную деградацию той части общества, которая не исповедует никакой религии, можно сделать такой же вывод. Только конкурентное преимущество наблюдается как раз-таки у религиозной части общества.