Старушка Европа

[Mark Avrelii]

Очень часто едешь по области, и вдруг асфальт кончается, и начинаются булыжники. Немцы строили так, что еще не один десяток лет пролежит.

http://skitalets.livejournal.com/57279.html

 

Ovo je dobar put.

[soldat2]

Очень часто едешь по области, и вдруг асфальт кончается

Ага, Черногории дороги лучше, но немного уже

Задачка для черногорского экономиста, если дорога в три раза уже нормальной, то насколько меньше асфальта надо?

 

[Mark Avrelii]

Швеция:

Средняя температура января составляет около -16°C, в ночные часы температура воздуха может понижаться на несколько градусов.

При минус 16 вода в асфальте застывает? Фото дорог Швеции будем смотреть?

 

С дорогами в Черногории все нормально кстати. Единственное, что нужно это автобан из Европы. Он сейчас строится.

Точно такие же дороги по всей территории страны.

[Mark Avrelii]

А вот дороги на севере страны незадолго до введения чрезвычайного положения. Туда в метель взбирались на цепях, через пару дней обратно уже дорогу почистили.

 

Задачка для черногорского экономиста, если дорога в три раза уже нормальной, то насколько меньше асфальта надо?

Задачка для Астраханского не экономиста. В горах дороги строить гораздо сложнее и дороже, чем в степи. Не только от количества асфальта стоимость зависит. Здесь одних туннель на каждые пару сотен столько понатыкано, что ты за всю свою жизнь столько не видел. А ширина проезжей части зависит от интенсивности движения и необходимости обгонов. При ограничениях скорости 50 - 80 км в час за дорогу в 200 км обгоняешь 1 - 2 раза и то не всегда, все с такой же скоростью как и ты едут. Кстати ширина дороги визуально такая же как трасса Астрахань - Элиста. На видео которое ты выложил не центральная дорога. Очень похожа местность на старую дорогу на Ловчен от Цетинье, вероятно это она и есть. От Цетинье на побережье давно уже действует новая магистраль, а этой старой дорогой пользуются только те кто живут в этой местности в селениях на высоте 1600 метров и те кто едут на Ловчен, там иногда браки совершают.

[stanly_s]

да че вы прицепились к дорогам... ? дороги не показатель слишком много факторов разных... и климатический район и технологии и обученность персонала и допустимые нагрузки на ось и разница в стандартах, зачем проводить многофакторный анализ на зная всех факторов?? могу даже допустить что воруют при строительстве, но и в европе тоже пилят по своему, вот сайтик есть про госзакупки (тендеры там всякие, аукционы) посмотрите на цены??? попробуйте прикинуть смету... , будете немного поражены если не уложитесь с первой попытки...

[Mark Avrelii]

попробуйте прикинуть смету... , будете немного поражены если не уложитесь с первой попытки...

Т.е. выделяют меньше, чем нужно? Смету я думаю тут вряд ли кто в состоянии составить.

[stanly_s]

бывает и так, редко правда ... да есть конечно вариант нарушить технологии на этапе скрытых работ..., но во первых не всегда и не везде, во вторых это в большей степени завсит от подрядчика (даже при приемке или контроле не всегда можно это отследить), случаи конечно бывают разные (но они везде бывают, не только в России), в третьих банальная производительность труда (она пока в России ниже, чем в европе, но со временем улучшится, техника новая худо бедно закупается, материалы новые делаются пока правда дорого)..., так что валить все чиновников - они типа украли все деньги.... ну как Вам сказать... наверное все таки не правильно.

Да и тут вроде дороги уже до дыр заездили, не помню а про грунты вы писали??? ведь они разные могут быть и цена дороги соответственно с одинаковым покрытием может отличаться в десятки раз..

[Mark Avrelii]

Калининград. Одно фото при Гитлере, второе в наше время.

soldat2

Так же как и с дорогами, холода виноваты?

[Mark Avrelii]

soldat2

Слушай, я тут обнаружил интересную штуку, немцы еще во время второй мировой войны умели строить дороги, которым не страшен холод. Вот только выпускники АГТУ этого не знают.

Что касается истории, то еще в 1913 г. в Тифлисе была построена первая дорога с бетонным покрытием. А бетонные дороги, построенные немцами в Калининграде в период Великой отечественной войны, надежно служат до сих пор. Цементно-бетонные покрытия внедрялись еще в СССР, но применение нашли в основном в жестких климатических условиях Сибири и Крайнего Севера в 1960-1970-е годы (для подъезда к месторождениям полезных ископаемых). Но к началу 90-х гг. строительство цементно-бетонных дорог было окончательно свернуто. К 1993 году общая протяженность таких автодорог составила всего 9,366 тыс. км. Поэтому одна из нынешних сложностей заключается в том, что за 2 десятка лет почти не осталось инженеров, знакомых с этой технологией.

 

В России можно насчитать лишь несколько регионов, которые более-менее активно используют цементобетон в дорожном строительстве. К примеру, «Новосибирскавтодор» применяет эту технологию не только на трассах, но и в городе. Также в Приморском крае новые магистрали строятся с цементно-бетонным покрытием. Есть такие магистрали в Тюменской области. Однако Новосибирская область – признанный лидер. Здесь, как и в Европе, цементно-бетонных дорог более 20%.

Да и асфальтовое покрытие можно ремонтировать гораздо реже, если использовать качественные материалы.

[Europe]

Студень, не берут Чернодырию, астраханцы, не ведутся? ) Хочешь хачапури с Больших? ) Горячий!

[soldat2]

Швеция:

Цитата

Средняя температура января составляет около -16°C, в ночные часы температура воздуха может понижаться на несколько градусов.

При минус 16 вода в асфальте застывает? Фото дорог Швеции будем смотреть?

Конечно будем смотреть Только сперва просветим тебя неуча, что на севере Швеции , где такая температура практически никто не живёт и плотность автомобильных дорог там на порядок меньше, чем на юге страны?

Смотрим в первоисточник:

 

Средние температуры

Январь

Гётеборг -0.2° население 500 тыс человек

Мальмё: -0,2°С

Стокгольм: -2,8°С

Кируна: -16,0°С - население 20 тысяч человек - крупнейший город севера Швеции

 

http://www.sweden.se/ru/Start/Quick-facts/Weather/

 

Надеюсь тебя переклинит при изучении этой карты

 

А это дороги на севере Швеции, в районе города Кируна где минус 16 зимой:

 

Фантастичный пейзаж, но еще более нереальны истории, которые рассказывают об этом самом северном городе Швеции....

навернув круг почета вокруг этого удивительного города, вновь выбираемся на ставшую уже родной трассу Е10, а она уводит в горы. Через пару километров нас ждет сюрприз – покрытие на дороге неожиданного заканчивается – впереди только пыль, стоящая столбом. Ни знака дорожные работы, ничего! И никаких признаков асфальтоукладывающей техники! Охватывает паника – тащиться через горы, рискуя получить от встречной машины камнем в лобовое стекло..

 

Через десять километров асфальт появляется:

http://padarozhnik.com/archives/427

 

 

Стоит отметить, что описывается не проселочная дорога, а международная трасса Е10 Швеция-Норвегия:

 

 

 

Если посмотреть на карту, то можно сделать удивительный вывод: асфальтовых дорог на севере Швеции ПРОСТО МАЛО!

 

Как выглядят Не международные трассы на севере Швеции можно посмотреть здесь:

http://www.tripmondo.com/sweden/norrbotten...lery-of-jarama/

[Mark Avrelii]

Я тебе выше уже привел, что еще в середине прошлого столетия умели делать дороги, не страдающие от холода. В Европе и некоторых регионах России таких 20%. Кроме того, количество повреждений афальта зависит от используемых материалов, произведенные в России самые лучшие? Далее, русские в космос летают и уж могли бы разработать при желании морозоустойчивый асфальт, это полезнее, чем болтать о нанотехнологиях. Или уж по крайней мере попытаться разработать, если уж Россия находится в таких особых условиях. Сколько выделяются на подобные исследования в последние 12 лет? Какие компоненты асфальта нужно начать прозводить в России, что бы снизить ремонт дорог? Почему не строят бетонированные дороги, у них средний срок службы 50 лет и снег нипочем?

 

Ты над этими вопросами конечно же не думал.....как всегда, у нас климат, посему ничего сделать нельзя и даже пытаться не будем. У тебя во всех постах вот такая паничеко - пораженчиская философия.

[Mark Avrelii]

Если посмотреть на карту, то можно сделать удивительный вывод: асфальтовых дорог на севере Швеции ПРОСТО МАЛО!

Абсолютно уверен, что там где они нужны, они есть. Ты конечно когда смотришь картинку на которой изображено четыре хутора, тут же делаешь к выводу, что от ближайшего населенного пункта километров за 50 должны к этим 4 избушкам тянуть автомагистраль и с гордостью размещаешь фотку, что такой магистрали нет.

 

У нас не так далеко, на горе, почти под облаками находится одна маленькая церквушка, больше там ничего нет. Представляешь, туда тоже магистраль не проложили. Найди фотки.

[soldat2]

У тебя во всех постах вот такая паничеко - пораженчиская философия.

Чья бы корова мычала!!! Я тут самый главный оптимист. Что-то твоё умственное здоровье меня волнует в последнее время. Ты слишком много бреда пишешь.

 

Ты конечно когда смотришь картинку на которой изображено четыре хутора, тут же делаешь к выводу, что от ближайшего населенного пункта километров за 50 должны к этим 4 избушкам тянуть автомагистраль и с гордостью размещаешь фотку, что такой магистрали нет.

Ты торомоз?

Я тебе выложил фотографию автомагистрали Е10 ШВЕЦИЯ-НОРВЕГИЯ!!!!! Другой автомагистрали в этом районе вообще нет

Я даже карту специально выложил, знал, что ты затупишь. Но не помогло(С)

 

Между прочим на этой карте десятая часть всей Швеции, а асфальтовых дорог в пять раз меньше, чем в Астраханской области.

[Mark Avrelii]

Остальные вопросы ты конечно же не заметил, как обычно.

 

Т.е. в Швеции ужасные дороги?

К услугам автомобилистов в Швеции предоставлена обширная сеть дорог и автомагистралей с качественным дорожным покрытием, позволяющая пересечь всю территорию страны с юга на север. Пошлины за проезд по территории Швеции не взимаются. Пробки на дорогах случаются редко. Дороги, как правило, поддерживаются в превосходном состоянии, а система знаков дорожного движения проста для восприятия и незначительно отличается от российской. Регулярное паромное сообщение осуществляется между Швецией и Великобританией, Данией, Германией, Норвегией, Финляндией, Польшей, Эстонией, Латвией и Литвой.

[Mark Avrelii]

Что влияет на дороги в России помимо холодов.

 

Всемирный банк подсчитал, что движение автотранспорта по участку дороги в 1350 км с заметными дефектами покрытия несёт годовую потерю, равную 250 млн долларов США. А если учесть протяженность наших трасс и необходимость перемещения грузов порой более чем на 4-6 000 км при полном отсутствии других транспортных средств, то на сколько нужно умножить эту годовую потерю?

 

К сожалению, даже эти шокирующие факты и цифры, прозвучавшие в недавнем выступлении В. Путина, не побудили компетентные органы задаться простым вопросом: а правильно ли у нас строят и ремонтируют дороги? Есть ли выход из ситуации с грунтами?

 

Маститые и весьма уважаемые ученые и практики с цифрами в руках доказывают, что технология дорожных работ, принятая на вооружение Минтрансом, противоречит российским грунтово-климатическим особенностям и должна быть немедленно исправлена. Что именно из-за этого наши дороги так быстро разрушаются и постоянно требуют ремонта - очень дорогостоящего и крайне недолговечного.

 

Американцы сразу после войны подняли свой стандарт плотности дорожной подушки на 5%, а мы нет. Не пора ли задаться вопросом, почему в России с 1939 года не менялся стандарт на плотность грунтовой насыпи, на которую кладут асфальт. За 70 лет выросли и скорости, и грузоподъемность машин, кратно возрастает грузовой поток, а дороги строят по-довоенному - не для многотонных трейлеров, летящих со скоростью 120 км/час, а для полуторок. Правда, я говорю «летящих» не точно. Надо сказать: «способных лететь со скоростью 120км/час». Так как по российским дорогам машины могут либо «летать» в кювет, либо ползти черепашьим шагом, крадучись и спотыкаясь через каждые пару метров, аккуратно обходя непролазные ямины. Российский автотранспорт в переводе на одну подвижную единицу перевозит самый маленький груз в мире! И происходит это оттого, что большегрузные европейские фуры по большинству наших дорог в принципе проехать не могут.

 

76% дорог в России допускают перемещение грузовиков с нагрузкой на ось не более 6 тонн. А у европейских большегрузов и автобусов нагрузка на ось достигает 8-10 тонн. Так что если они и проезжают по нашим дорогам, то губят их окончательно. Да и свои машины в том числе!

 

Неужто сложно повысить ГОСТ на плотность дорожного полотна? Чья обязанность вообще решить этот вопрос? Почему дорожники не занимаются этим? Ответ в двух вариантах:

1). изменение ГОСТа требует преодоления наших ни с чем не сравнимых чиновничьих преград, и заинтересованные в изменении специалисты уже зубы обломали о непробиваемую косность, или, могу предположить хуже, материальную незаинтересованность чиновников от Госстандарта,

2) самим дорожникам это изменение не нужно по опять же простой причине: при наличии хороших дорог как получать ежегодные субсидии на их ремонт, ведь и ремонтировать тогда нечего будет? А с учетом суммы бюджетных денег, выделяемых ежегодно на ремонт, я как-то склоняюсь ко второму варианту ответа.

 

Ведь не секрет, что две трети дорожного бюджета страны тратится на ремонт дорог и только одна треть – на строительство новых. Это значит, что плохие дороги дорожникам нужнее, чем хорошие: на них больше денег дают.

 

Дорожный бюджет России - огромные деньги! И любой, кто попытается их у дорожников отнять или как-то перераспределить сразу же столкнется с хорошо организованным и проверенным на прочность сопротивлением.

 

А ведь я как раз и рассуждала о тех пресловутых 5 процентах

разницы между американским стандартом и нашим, которые не соответствуют разнице в качестве. Ведь качество российских и американских дорог отличается не на 5%, а кратно!

И этот разрушительный механизм может остановить небольшое – всего на 5% уплотнение грунта. Не верится? Тогда посмотрите на график, который есть практически во всех учебниках по строительству автомобильных дорог и в книгах по теории уплотнения грунтов.

Экспонентная кривая на нем ясно показывает, что небольшое (5-7%) повышение плотности грунта дает увеличение прочности дороги в 2,5 раза.

Если грунт утрамбован так, что вода не может по его порам подсосаться к асфальту, дорога переживет не одну зиму, она будет стоять десятилетиями без ремонта!

И ладно бы не было у нас технологии, которая решает этот вопрос «на раз», есть и технология, есть и материал, есть и опыт… Но, увы, главное «неприятное» качество этой технологии – это её дешевизна и скорость строительства, ведь при строительстве одного км дороги каждые четыре дня затраты на него уменьшаются на 40%!

 

Самоуничижительная фраза про российских дураков и дурные дороги никогда не казалась мне справедливой в первой своей части: дураков в любой стране полно. Российские же граждане, напротив, отличаются умом и сообразительностью.

 

А вот с дорогами у нас действительно беда. Правда, причина этой беды учеными найдена, но не устранена: чересчур сообразительные неученые мешают...

 

Найден способ, как сделать в России хорошие дороги. Не найдены исполнители

В этой истории пока нет финала. Сейчас предпринята очередная (Бог знает, какая уже по счету) попытка достучаться до небес. Боимся, что и она провалится. Только один путь нам еще видится как перспективный и вселяющий надежду: это политическая воля первого лица государства. Вот такой менталитет у русских: без Царя-батюшки ничего великое или даже большое на Руси не делается!

 

Я тут самый главный оптимист.

Да какой ты оптимист. У тебя по любому вопросу ответ, что кое что делается, а больше сделать все равно нельзя.

[soldat2]

Остальные вопросы ты конечно же не заметил, как обычно.

 

Т.е. в Швеции ужасные дороги?

То есть ты ни хрена не понял в карте плотности населения и температур Швеции. Чего и следовало ожидать.

 

На севере Швеции, где холодно зимой как в России, дороги по состоянию такие же как в России.

На юге Швеции, где живёт 90% населения страны и климат лучше, чем в Сочи, дороги конечно покачественнее.

 

http://www.panoramio.com/user/619087?comme...mp;photo_page=1

[Mark Avrelii]

Я тебе выше написал, что холода не основная причина дорожных проблем. Решения найдены много деятилетий назад.

[soldat2]

Я тебе выше написал, что холода не основная причина дорожных проблем

А я говорю , что основная.

Решение конечно есть, но ты забыл одну такую маленькую деталь: морозоустойчивый асфальт стоит намного дороже. И если Германия и Швеция уже 50-70 лет назад имели хорошие дороги, то Путину достались УБИТЫЕ дороги. 90% всех дорог надо было менять.

 

К примеру в 1980 году на трассе Астрахань - Элиста не было не то что асфальта, даже шебня. Дорога шла прямо по песку!

[Mark Avrelii]

Все равно дешевле, чем постоянно чинить.

[stanly_s]

И этот разрушительный механизм может остановить небольшое – всего на 5% уплотнение грунта. Не верится? Тогда посмотрите на график, который есть практически во всех учебниках по строительству автомобильных дорог и в книгах по теории уплотнения грунтов.

 

эта методика не всегда применима...и употребление её тут не совсем уместно, не забывайте на что вы укладываете дорогу, какое основание?, а если там например вечная мерзлота??? или болото??? или просадочные грунты??? как их уплотнять???

 

Ведь не секрет, что две трети дорожного бюджета страны тратится на ремонт дорог и только одна треть – на строительство новых. Это значит, что плохие дороги дорожникам нужнее, чем хорошие: на них больше денег дают.

т.е. предлагете стоить только новые дороги??? а и когда в этом случае планируется окончательно решить дорожный вопрос??? лет через 100 с существующим финансирование??? ремонтировать дороги на порядок, а то и порядки дешевле...

[Mark Avrelii]

Ок. А какой процент этих условий? Сделаем остальные 80 - 90% хорошо и уже затраты на вечный ремонт будут намного ниже.

а и когда в этом случае планируется окончательно решить дорожный вопрос

Обо всем важно думать заранее, например, 50 лет назад или хотя бы 12 лет.

[soldat2]

Обо всем важно думать заранее, например, 50 лет назад

Очередной вынос мосга .

 

Я тебе русским языком говорю, что 30 лет назад элистинская трасса была грунтовой. В середине 1980-х на ней начали делать асфальт, потом СССР развалился и дорогу так и не доделали. И даже в начале 2000-х был кусок трассы в двадцать километров, где асфальта не было. И только пять-шесть лет назад её наконец сделали всю.

[Mark Avrelii]

Ну перестань быть таким пессемистом.

[soldat2]

Ну перестань быть таким пессемистом.

Ты идиот? Тогда повторяю ещё раз:

пять-шесть лет назад её наконец сделали всю.