Guber30

История России с древности до наших дней.

В теме 282 сообщения

Собственно, решил восстановить тему. Монголы, Орда, Русь и вся наша история приветствуется к обсуждению!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я думал администраторам не понравилось обсуждение Калмыкии, что они все поудаляли.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Собственно, решил восстановить тему. Монголы, Орда, Русь и вся наша история приветствуется к обсуждению!

История,- продажная девка режимов...

Какую надо,-такую и напишут. Так было, есть и будет.Поэтому любые ссылки на любые исторические источники и свидетельства очевидцев,- хрень.

Чтоб не быть голословным, вспомните любое событие из Новейшей истории и как его описывают очевидцы-современники, какие приводят цифры.А вы пытаетесь прийти к общему знаменателю в событиях происшедших десятки и сотни лет назад.

ПС-возьмите местные выборы... :D и то как они выглядят в описании участников и очевидцев...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А я думал администраторам не понравилось обсуждение Калмыкии, что они все поудаляли.

Ну-ка, а что было про Калмыкию? Опять назад Лиманский район требуют?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну-ка, а что было про Калмыкию? Опять назад Лиманский район требуют?

Да нет, опят калмыки плакали о низком национальном самосознании русских... :D

Душа у них за нас изболелась...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
опят калмыки плакали о низком национальном самосознании русских...

эээка калмыки... слово то какое знакомое.... а это куда?...или это где? .... хотя возможно - это кто?...это наши соседи ворующие наших осетров?..... озабоченные мля.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Монголы, Орда, Русь и вся наша история приветствуется к обсуждению!

Цитата из книги Лиддела Гартта "Стратегия непрямых действий"

"Наилучший пример стратегии в период средних веков показал не Запад, а Восток, ибо XII в., будучи плодотворным для развития стратегии на Западе, стал выдающимся благодаря поразительному уроку в области стратегии, преподанному монголами европейскому рыцарству. По масштабам и искусству проведения, по внезапности и подвижности, по стратегическому и тактическому использованию непрямых действий военные кампании монголов не уступают любым кампаниям, имевшим место в прошлом, и даже превосходят их. При завоевании Китая Чингисхан использовал Датун для того, чтобы осуществить ряд обманных действий, точно так же как Бонапарт использовал крепость Мантуя (см. рис. 6). Глубокими обходными движениями трех армий Чингисхан в конце концов сломил моральное и военное единство империи Си-Ся. Когда в 1220 г. Чингисхан вторгся в Хорезмскую империю, центр могущества которой находился в современном Туркестане, одна из его группировок, двигаясь на Кашгар с юга, отвлекла на себя внимание противника; воспользовавшись этим, главные силы Чингисхана вторглись в империю с севера; под прикрытием главных сил резервная армия под непосредственным командованием Чингисхана [87] осуществила еще более глубокий обход и после исчезновения в пустыне Кызылкум внезапно появилась под Бухарой, выйдя в тыл оборонительных позиций и войск противника."

Ссылка на сию книгу

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наилучший пример стратегии в период средних веков показал не Запад, а Восток

А на Западе после падения Рима и до появления Наполеона были сильные стратеги?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А на Западе после падения Рима и до появления Наполеона были сильные стратеги?

Конечно, от византийского Велизария до прусского Фридриха Великого, всех сходу и не перечислить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да нет, опят калмыки плакали о низком национальном самосознании русских...

Не-не... Они тяперь на наш шовинизм жалуются (где ж они его нашли :)). А еще призывают:

потренируйте природное славянское слабоумие

 

Так что дорогой Рок, это мы походу у них осетров воруем. Способствуем их ассимиляции, деградации и прочему. О как получается - слабоумный Ванька, изничтожает такую великую нацию как калмыки. Мне за нас уже стыдно! :)

 

Вообще, мужики дело такое. Я понимаю, что мало кто слушать захочет, но давайте попробуем сдерживаться на их нападки. Ну не понимаем мы загадочную душу калмыков, а они нашу. :) Они палку там перегибают, ну и мы в свою очередь немудро поступаем. Импульсивно. А они все всерьез воспринимают.

 

По теме...

Верну инфу, которую обсуждали вчера.

http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/index.htm

Это Гумилев. Его почитать тоже интересно.

 

P.S. Честно сказать, я почти так же отношусь к истории как дядя Миша:

История,- продажная девка режимов...

Но знать чего режим желает, все же необходимо. :umnik:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
История,- продажная девка режимов...

Так можно же почитать источники и "с другой стороны", не бред резуна, конечно, а, например, "Утерянные победы" Э. Манштейна. Конечно, немецкий полководец многое подгонял в своих интересах, но всё же взгляд противника то же интересен. Вот например, он написал о "девушках-комсомолках", поднимавших в последние атаки последних защитников Севастополя... я бы засомневался в сем факте, узнав о нём из советской литературы, но вот Манштейн, руководивший осадой и штурмом Севастополя, такое выдумать точно не мог.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так можно же почитать источники и "с другой стороны", не бред резуна, конечно, а, например, "Утерянные победы" Э. Манштейна. Конечно, немецкий полководец многое подгонял в своих интересах, но всё же взгляд противника то же интересен.

Конечно, интересно. Я отнюдь не призываю не читать. Наоборот. Главное, относится ко всему с анализом и пониманием. Кстати, возьму на заметку "Утерянные победы" Э. Манштейна.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не-не... Они тяперь на наш шовинизм жалуются (где ж они его нашли :)). А еще призывают:

 

 

Так что дорогой Рок, это мы походу у них осетров воруем. Способствуем их ассимиляции, деградации и прочему. О как получается - слабоумный Ванька, изничтожает такую великую нацию как калмыки. Мне за нас уже стыдно! :)

 

Вообще, мужики дело такое. Я понимаю, что мало кто слушать захочет, но давайте попробуем сдерживаться на их нападки. Ну не понимаем мы загадочную душу калмыков, а они нашу. :) Они палку там перегибают, ну и мы в свою очередь немудро поступаем. Импульсивно. А они все всерьез воспринимают.

 

По теме...

Верну инфу, которую обсуждали вчера.

http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/index.htm

Это Гумилев. Его почитать тоже интересно.

 

P.S. Честно сказать, я почти так же отношусь к истории как дядя Миша:

 

Но знать чего режим желает, все же необходимо. :umnik:

Хорошо,конечно, что форум рухнул. Вы опять волыну по новой затянули. Однако, я повторю, что нет такого народа, как "русские". Пока. Было такое племя - русы. И все, что им принадлежало было русским. Территория эта, была заселена разными народами, которые в одночасье стали русскими, т.е. перешли под покровительство русов. Куда делись все муромы, вепсы, древляне? А никуда, они просто стали русскими. Т.е. "русский" более относится к гражданству. Отсюда идет подмена понятий "русский", как национальность и "русский", как гражданская принадлежность. Отсюда и отсутствие национальной самоидентификации. *Feniks*, полухохол, полубульбаш считает себя "русским". Голобородьки, Мамаевы, Жириновские всякие тоже считают себя "русскими". Отчасти они правы. Они граждане страны, которая называет себя Россией. Но национальность и гражданство разные понятия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
подмена понятий "русский", как национальность и "русский", как гражданская принадлежность

Ну, а вот "француз" - это национальность или гражданство? Зинедин Зидан - он француз? Или полувенгр - полуеврей Саркози - он француз? Вот сейчас вроде начали внедрять слово "россиянин", для обозначения именно гражданства.

Куда делись все муромы, вепсы, древляне? А никуда, они просто стали русскими

Когда союз народов превращается в единый народ - это нормально. Евреи когда-то были союзом двенадцати родственных, но не очень-то дружных племён, болгары были союзом южных славян, фракийцев и собственно болгар - тюрок, так и русы - сильное и организованное племя - создали союз племён, который стал русским народом. Калмыки то же состоят из разных субэтносов. Калмыцкий народ подразделяется на четыре крупных ветви, или поколения, как называли их русские в XVI веке — торгоут , дербет , хошоут, элют .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
*Feniks*, полухохол, полубульбаш считает себя "русским

И вам не болеть! Напомню, что у меня это были прадед, и прабабка. И то по маме, и то родители бабушки. По отцу все русские. Ты с медициной дружишь? В частности с генетикой? Или только с историей? :)

P.S. Сори, описался в торопях.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень всех прошу, не начинайте только опять калмыкию обсуждать!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не начинайте только опять калмыкию обсуждать

Ну почему же. Это можно, только без фанатизма. Калмыки замечательные люди. Нельзя всех под одну гребенку.

К тому же вот еще интересные вещи:

http://forum.freekalmykia.org/index.php?sh...amp;p=9976&

 

Короче, если будем обсуждать монголию, без калмык не обойдемся. Привыкай. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Короче, если будем обсуждать монголию, без калмык не обойдемся. Привыкай

Сейчас модно историю переписывать. Давай представим, что их в монгольском войске не было.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот цитата оттуда: "Насчет казахов - нынешние казахи это потомки Османской империй. В 50-том они попросили политического убежища у нас." Тут явно для наркоконтроля работа.

А вообще - вроде топикстартер хотел именно ИСТОРИЧЕСКУЮ Тему, а не национальную и не политическую, так что будем его уважать. А про Калмыкию можно создать и особую Тему. А то тут скоро и про тайшу Кирсана разговоры будут, и про экологический терроризм в Цаган-Амане... Но лучше такие разговоры на другой Теме.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот цитата оттуда: "Насчет казахов - нынешние казахи это потомки Османской империй. В 50-том они попросили политического убежища у нас." Тут явно для наркоконтроля работа.

Ну я не имел ввиду их как историческую инстанцию, а просто обратил внимание, что при обсуждении монгол без них не обойдемся - все равно придут. Как то так.

 

А вообще - вроде топикстартер хотел именно ИСТОРИЧЕСКУЮ Тему, а не национальную и не политическую, так что будем его уважать. А про Калмыкию можно создать и особую Тему.

Абсолютно согласен. Попросим "Продавца гробов" создать чего-нибудь эдакое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вообще - вроде топикстартер хотел именно ИСТОРИЧЕСКУЮ Тему,

 

Респект вам уважаемый Стрелец. Постите всегда по делу, по теме и всегда без оскорблений.

тов. Спокойный1 ратовал тут за альтернативную историю и прочую "бушковщину", а по

моему, ордынский период русской истории и без того неплохо установлен например тем же Вернадским в

его "Монголы и Русь" (признаюсь читал практический неотрывно). Как по Вашему?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
.. так и русы - сильное и организованное племя - создали союз племён, который стал русским народом.

Еще не стал. Гумилев считал, что русские совсем молодой этнос, находящийся лишь на стадии формирования.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По отцу все русские.

Поскреби получше, 100% докопаешься либо до фино-угоров, либо до татар.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Давай представим, что их в монгольском войске не было.

А кто был? Ты в России где нибудь монгольские топонимы встречал? Или "русские" фамилии, от монголов унаследованные? Курьезное название есть в Тульской области - деревня Большие Калмыки, тамошние жители, даже не знают откель уши торчат.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Русский язык – великий и могучий, именно так нас учили в школе, это он «первый», а все остальные славяне вокруг него. Русский сформировался в 16-17 вв., а грамматика и строй созданы еще позже уже Ломоносовым, который, взяв за основу учебники и книги Русских княжеств, создавав, шаг за шагом, грамматику и строй русского языка.

 

А Пушкин привнес в сей язык много интересного и нового. При этом сегодня усиленно подается мысль, что украинский это „ополяченный” русский язык потому, что в нем как будто много польских слов. Но этим просто пытаются объяснить его отличие от русского для самих же русских – чтобы не задумывались о лишнем.

 

На самом деле, за этим скрывается попытка прикрыть огромное количество заимствований в русском языке из тюркских языков, особенно татарского, языков угрофинов, мери, веся, чуди т.е. русифицированных народов уральской и северной части современной России. А на деле, слов в украинском больше не польских, а общеславянских, именно поэтому белорус и украинец лучше русского понимает польский и чешский, сербскохорватский, а еще лучше – словацкий. А уж словацкой оккупации Украины уж точно не было. Лексика же с белорусским языком совпадает на 60%. И это четко показывает, какой именно народ имеет настоящие, а не вымышленные, исторические и культурные корни и на какой территории – на территории истинной Руси, а не выдуманной "Московии". Потому что эти два народа и есть наследники и продолжатели Руси.

 

Известный российский лингвист Даль писал, что не мог полноценно общаться с крестьянами в Подмосковье. Они не понимали тот язык, на котором он говорил и изучал. И это происходило всего в 100-150 верстах от Москвы, что же можно говорить о российской глубинке!? Неоднократно Даль заявлял, что язык Руси называется русским, и пишется именно с одним «с», но Даля никто не слушал, прислушивались к указам Петра I. А ведь именно «руським» называли свой язык на Руси и старики в Украине даже в ХХ в., но, четко противопоставляя его языку московскому который есть новопридуманный „русский” с 2-мя „с”.

 

О происхождении многих «исконно русских» слов, в „русскости” этих слов, сегодня не возникает сомнения даже у преподавателей русского языка в самой России. Однако если проанализировать лексический состав русского языка, то оказывается, что от славянских языков осталось в нем не очень много. Но осталось достаточно от искусственного и использовавшегося только для письма и службы – церковнославянского. И это не удивительно, ибо Ломоносов брал за основу именно церковнославянский и, используя учебники ученых русских мужей Руси средних веков, – в то время части Великого Княжества Литовского, создавал и систематизировал московский русский язык.

 

Именно поэтому современный русский язык пронизан многими заимствованиями из церковнославянского, который на Руси до конца 17 века выполнял функцию письменного языка. Огромное количество слов пришло в русский из языков уральских народностей и из финно-угорских языков северной и европейской части России – вепсов, мери, коми, веси, муромов, финнов, угров. По мере завоевания и заселения этих территорий люд Московского княжества сталкивался с явлениями, названиями предметов у местных народов и перенимал их для обозначений в собственном языке.

 

Так, например «русская» околица происходит от карельск. okollisa, волость от карел. volost, фин. volosti, округ(а) от карел. okruuka, коми oukruga, деревня от вепс. deruun, deron, derevn, погост от вепс. рagast и карелс. pogostu, поселок от карельск. posolku, гряда от карельск. kriadu(a), капуста от карел-финск. kapustahuuhta, нива от карел-финск. niiva, огород от карел. ogrodu и коми akgarod, пусто, пустошь от карел. puustos и вепс., puust, усадьба от карел. и коми usat’bu, участок от карл. ucuasku, поляна от карел. pluanu, роща от карел. roshsu и коми rossha, roshta, тундра от прибалт-финск. tunturi, tuntur, канава от карел. kanoava, konuava, пруд от карел.и ср.финск. pruttu, pruudu, брод от карел. brodu и коми brоdu, верста от коми vers и карел. virsta, путь от карел. puwtti и коми „PUTINA” (происхождение фамилии Путин), телега, тележница от карел. telegu и коми telezhnei, тропа от карел. troppu и коми trioppu, крюк от карело-финск. kruwga, kruwkka, волок от коми vоlek, vоlоk, место от карел. и коми mesta, кряж (крутой берег) от вепс. krdz, krez, омут от коми-карел. omutta, плешь от карел. plesatti, родник от финск-карел. rodniekku, rod;ikka, бугор от карел. buguriccu и т.д. и т.д. Кто-то может возразить, что эти слова на оборот пришли из русского в карельский, вепс. и т.д. Но, увы, это не так, похожих с ними однокоренных слов почти нет в других славянских языках.

 

Для русского человека именно такие слова звучат особенно «по-русски» он с ними живет веками, при этом белорусские и украинские слова кажутся чужими (отсюда версия об ополячивании) – а ведь именно эти народы всегда жили и живут на Руси истинной и являются носителями ее культуры. Позже некоторые слова северных народов попали и в украинский и белорусский языки уже через русификацию. Но происходил и обратный процесс. Например, такие слова как билет, станция, могила, село, хутор, и т.д. были заимствованы в коми, карельский и другие языки из русского языка.

 

О многих тюркских, иранских и европейских заимствованиях в русском языке также знают лишь лингвисты: товар, лошадь, сарай, караван, арбуз, собака, хлеб, кружка, зонтик, кот, обезьяна, блокнот, галстук, компот, музыка, трактор, танк, гавань, парус, икона, церковь, спорт, рынок, вокзал, машина, гол, изба, стекло, селедка, суп, стул, стол, огурец, котлета, картошка, кастрюля, тарелка, сахар, хор, идиллия, поэзия, госпиталь, ярмарка, шанс, азарт, тент, майонез, дом, шампунь, проблема, система, тема и многие тысячи других, и это без учета латинизмов и ранних заимствований из греческого языка.

 

Научно-технический лексикон русского языка почти на 100 % состоит из голландских, немецких, английских заимствований. Общественно-политическая лексика состоит почти на 100% полностью из греческих, французских и английских заимствований.

 

Так где же собственно сам «великий и могучий» русский язык? И о какой «древнерусскости» можно вообще говорить? Русский язык, как ветвь восточнославянского – по сути, гремучая смесь письменного церковнославянского (искусственного, не разговорного языка!) с десятками различных языков завоеванных, порабощенных и ассимилированных народов. Это естественный процесс – при тесном контакте не только завоеватель насаждает свое, но и сам заимствует чужое. Имперские же и советские историки везде, где только можно, термин „восточнославянский” заменяли на мифический «древнерусский». Но не было такого народа, не было никогда языка такого. В Киеве говор был свой, в Новгороде совсем другой. Писали по-церковнославянски, но на этом языке никто никогда не говорил! Зачем же врать и создавать миф о «древнерусскости»? Очень уж царям московским древности хотелось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти