Как вы к этому относитесь?

[Grigory]

Приветствую!

 

Наверное, многие знают, что в "Компьютерной газете" проводится новый, интересный конкурс, главным призом в котором является цифровой фотоаппарат.

 

Так вот бОльшая часть конкурсантов честны перед организаторами конкурса.

 

Чего нельзя сказать о конкурсанте Futsil.

Человек, владея неастраханским форумом (а в конкурсе могут участвовать только астраханцы), заставил в обязательном порядке зарегистрироваться всех в этом конкурсе, благодаря чему вырвался на первое место со значительным отрывом.

 

Честному игроку просто нереально догнать его в этой ситуации.

 

Как Вы считаете - имеет ли право такой человек участвовать в этом конкурсе? Правильно ли будет, если он сможет получить приз, не прилагая на то усилий?

 

Какого Вы мнение о первом конкурсе в Астрахани с подобным призом вообще и об этой ситуации в частности?

[sobol_EVA]

Приз хилый какой-то........

В таком конкурсе нужно как минимум цифровую видеокамеру призом ставить. А так!...

[Grigory]

sobol_EVA Для астраханского интернета это первый подобный конкурс. Приз очень хороший по нашим меркам.

[fox]

Идея мне тоже не нравится, да и возможностей жульничать полным-полно. Однако надо признать что это хотя бы первая попытка, пожелаем ей успеха...

Касательно сложившейся ситуации считаю что целиком были виноваты организаторы, к сожалению, то положение которое было выложено на их сервер можно истолковать абсолютно как угодно. И ситуация с futsil'ом меня нисколько не удивила, она была ожидаема. Лазейки есть, не воспользоваться ими грех. Выход... ну во-первых, незамедлительно снять с дистанции провинившихся(чтоб остальным неповадно было), во-вторых, жестко следить за теми, кто неожиданно растет не по дням, а по часам и проверять откуда такие "связи". Боюсь только, что после такого прецедента, весь дух честных соревнований испарится.

А вообще-то искоренить накрутку будет технически невыполнимо, с ходу можно предложить несколько способов обхода. Неудивлюсь, если лидеры к концу соревнований будут иметь по десять тысяч мыл.

[jnc]

мдаа, это подлость какая-то и обман чистой воды.. надеюсь, организаторы игры увидят этот топик и примут соответствующие меры.. я сам удивился, когда заметил рейтинг 900 у него, в то время как у ближайшего конкурента было 200 с чем-то..

[Грешница]

tHunder Как я понимаю, ты был бы совсем не против выйграть этот цифровой аппарат. Поэтому, будучи коренным астраханцем(стираю скупую слезу умиления от такого патриотизма), я даю совет. Мог бы призвать своих чатлан внести свой скромный голос за тебя. В итоге и приз бы стал твой и эта вопиющая несправедливость была бы устранена.

[Grigory]

Грешница Да, я конкурсант. Но не мошенничаю. Чатлан призвать можно, конечно, но против мошенника я сделать ничего не могу. Кстати, к мошенникам прибавился и Kosmos, который обогнал futsil уже. Боюсь, что придется сойти мне с дистанции, ибо честными способами догнать их я не в силах.

[AL-GALI]

Давай сделаем это не совсем честным путем - разве проблема?

[Грешница]

tHunder Не отчаивайся и не сдавайся. Я проголосовала за тебя, хотя и понятия не имею кто ты такой. А я редко проявляю участие по отношению к незнакомым людям.Хотя ты вряд ли сможешь победить.

Я конечно же тоже не отказалась бы от цифрового фотоаппарата, но я лучше буду иметь 100 друзей, чем наглую рожу!

[Grigory]

AL-GALI Ммм... в совести, мож

Грешница Пасибо :-)

[___DemON___]

А я предлогаю всем нам за tHunder'а проголосовать!!! Пусть ему будет хорошо, и нас в галлерею нащёлкает ты тока ссылку твою личную дай, а там посморим может чё-то и получится.......

[Grigory]

http://gazeta.teonet.ru/index.php?coun=con&idnom=75

 

[slaver]

Как Вы считаете - имеет ли право такой человек участвовать в этом конкурсе? Правильно ли будет, если он сможет получить приз, не прилагая на то усилий?

Имеет, ибо он не виноват что правила составлены "криво"

Посему продолжу участие

Хотя организаторы осознали свой косяк и грозят теперь мне дисквалификации, но уже поздняк метаться =)

 

З.Ы.

Играю честно, но не красиво.

[Grigory]

slaver Причём здесь кривые правила, если ты насильно заставил регистрироваться участников, не являющихся жителями города Астрахани?

[redactor]

Для начала неплохо, чтобы все знали факты

 

Для начала переписка с futsil

 

ПИСЬМО ОТ КОМПЬЮТЕРНОЙ ГАЗЕТЫ FATSIL'у

 

Добрый день, fusil

Вы грубо нарушили правила конкурса.

Надо полагать это ваше сообщение

http://www.deltavolgi.ru/cormyrean/index.p...topic=429&st=0&

многие из приведенных вами людей - не жители астраханского региона

и это не есть хорошо

Мы играем честно, и ожидаем того же от вас.

Поэтому у нас два варианта:

1. Дисквалифицировать Вас. Это принесет очевидные проблемы. Думаю вы обидетесь и будете делать все возможное для того, чтобы испортить конкурс. Это во-первых - это не в наших интересах. Во-вторых мы не хотим ни с кем портить отношения. Особенно с Вами.

Однако, с другой стороны, зная вашу нечестную игру, мы не можем отдать вам фотик.

2. Прийти с Вами к некому компромиссу.

Вы перерегистрируетесь и смените ID. Некоторых зарегистрированных вами мы перенесем (естественно не всех)

Вы продолжите игру честно.

Ну а если продолжение будет таким же нечестным - мы Вас все-таки дисквалифицируем

 

Поймите меня правильно

C уважением

***

"Компьютерная газета в Астрахани"

 

/* ВЫДЕРЖКА ИЗ ФОРУМА:

 

Так-с, у нас тут местный региональный конкурс, в общем смысл особо объяснять небуду. В общем, у меня есть маза выйграть цифровой фотик

Для этого нужно зайти вот сюда

http://www.gazeta.teonet.ru/index.php?coun...un=con&idnom=90

А потом зарегится, кнопочка слева. Регистрация только для астраханцев, то есть для всех вас.

Да и в регистрации всякую шнягу не пишите плиз Мой код 90! Не забудьте его указать =)

 

НУ что, понеслася? Для меня это дело принципа =)

Всех заранее благодарю =)

 

*/

 

ОТВЕТ FUTSIL:

 

Я вот читаю правила (http://www.gazeta.teonet.ru/index.php?coun=con&main)

и вижу следующее:

>> если вы не житель Астрахани или Астраханской области,

>> то после прочтения следующего абзаца вас

>> может ожидать моральный срыв.

1. Я житель Астрахани, моральный срыв меня обошел.

>> Потому что только астраханец может участвовать в нашей игре

>> и претендовать на главный приз - 3-х мегапиксельный

>> фотоаппарат Sony DSC-P72

2. А вот и та лазейка, которую формально может использовать каждый.

Для того, чтобы быть астраханцем не обязательно проживать на

территории Астраханской области. Думаю, это очевидно. Запомним это и

пойдем дальше.

КБ> Вы грубо нарушили правила конкурса.

КБ> многие из приведенных вами людей - не жители

КБ> астраханского региона

3. Еще раз перечитываю правила конкурса и не вижу конкретной вины со

своей стороны. Нигде не сказано как и каким образом надо вовлекать

новых участников... Но даже если и допустить то, что правила

подразумевают участие только жителей нашего региона (Смотрим пункт 2,

про это сказано очень размыто), то я не вижу вины в том, что по моему

линку на форуме регистрировались НЕ жители нашего региона.

Я разместил у себя на форуме линк (в правилах это не запрещено),

многие это увидели и пошли регистрироваться и ИМЕННО ОНИ были обязаны

прочитать правила участия. Я считаю, что если они не сделали это, то

это ИХ проблемы, а не моя вина.

 

А теперь позвольте объяснить ход своих мыслей и мои действия.

Итак, мое личное мнение, что правила конкурса мягко говоря

неполноценные и есть много нюансов, за которые можно зацепиться.

Плюс, на мой взгляд, жестко не обговорены условия участия... Именно

поэтому прочитав это:

>> Потому что только астраханец может участвовать в нашей игре

>> и претендовать на главный приз - 3-х мегапиксельный

>> фотоаппарат Sony DSC-P72

я решил поступить следующим образом.

У меня много, очень много знакомых в Астрахани, громадное количество

родственников (дядя, тетя, брат, племянники) и друзей, которые живут в

Москве и являются астраханцами, так как все родились именно тут.

Я разослал приглашение на участие им

 

Кроме того, я администратор самого популярного игрового шарда в

России, львиная доля игроков которых опять таки астраханцы.

Я разослал приглашение на участие им тоже

 

И еще несколько лет назад я был в городе одним из лучших игроков по

quake2 & quake3, а также по Warcraft III. Еще я известен большинству

молодых астраханцев как главный судья первых и последних (пока что)

региональных отборочных к WCG Russia 2002 (World Cyber Games). После

чего я стал приглашаемым судьей на все крупные чемпионаты по

компьютерным играм. Кубок Поволжья по Киберспорту в номинации

Counter-Strike в клубе Гладиатор этим летом судил тоже я.

Это к тому, что многие кто меня видели и знают, могут за меня

проголосовать, даже не являясь фактическим жителем нашей области, но

являясь астраханцем.

 

Это не хвала самому себе, это попытка объяснить ту мою "известность",

которая вылилась в конкурсе в большой даже для Астрахани балл и

посещаемость вашего сайта. По моему подтянуть за сутки 50+ человек на

какой-то сайт - это довольно неплохо. Зазывая людей я сразу

предупреждал о корыстной подоплеке моего приглашения и просил

зарегестрироваться, указав мой код. Со своими друзьями я был честен и

это никак не повлияло на мой балл, а имхо только его увеличивало.

 

Что же касается вас, то вы как организаторы вольны поступать как

считаете нужным.

Да, я согласен, что поступил некрасиво, найдя уловку в правилах. Но я

не согласен что я их грубо нарушил правила конкурса, ибо такая

ситуация в правилах даже не обговорена. Более того, я повторюсь что

правила конкурса более чем размыты, это я говорю вам как интернетчик

со стажем и как ПР-специалист.

Думаю, что если вы взгляните сами на правила со стороны то сами

согласитесь с тем, что их можно трактовать по разному, так как

некторые моменты попросту недосказаны. Я имею в виду "астраханца",

которого можно расценивать по разному.

КБ> Мы играем честно, и ожидаем того же от

КБ> вас.

Я играю так же... Я не накручивал себе баллы через проксю (хотя это

легко провернуть знающему человеку). Я прочитал ваши правила, разослал

всем своим астраханским, повторяю - астраханским друзьям и попросил их

помочь. Вот и все... А то, что может быть откликнулись люди, которые

меня и Астрахань знают лишь по наслышке, говорит лишь только в мою

пользу. Ну еще и вашему конкурсу добавило немножко интрижки, да

посещаемость сайта подскочила

КБ> Поэтому у нас два варианта:

КБ> 1. Дисквалифицировать Вас. Это принесет очевидные

КБ> проблемы. Думаю вы обидетесь и будете делать все возможное для того,

КБ> чтобы испортить конкурс. Это во-первых - это не в наших интересах.

КБ> Во-вторых мы не хотим ни с кем портить отношения. Особенно с

КБ> Вами.

Меня это удивляет и я этому честно рад. Не ожидал такого отношения у

нас в городе.

КБ> Однако, с другой стороны, зная вашу нечестную игру,

КБ> мы не можем отдать вам фотик.

А я нечестной игры не заметил, только малость не красивую, но в том

что у меня есть возможность играть так, виноват не я. И думаю это

очевидно.

КБ> 2. Прийти с Вами к некому компромиссу.

КБ> Вы перерегистрируетесь и смените ID. Некоторых

КБ> зарегистрированных вами мы перенесем (естественно не всех)

КБ> Вы продолжите игру честно.

КБ> Ну а если продолжение будет таким же

КБ> нечестным - мы Вас все-таки дисквалифицируем

 

Конечно же, как говорится: хозяин - барин. Я изложил свою точку зрения

и рассказал про все что я сделал. Я думаю, что все мною сказанное

может показать "несовершенство" правил конкурса и их двоякую

трактовку. Я это использовал, использовал в корыстных целях. Я это и

не скрываю, потому что не вижу смысла отнекиваться и скрывать то, что

я хочу победить. Это естественное желание, и я хочу учавствоать и

победить... победить честно.

Я хочу продолжить участие в игре, и я с пониманием отнесусь к вашему

решению. Я не настаиваю, так как не имею право на это, но я прошу

оставить все как есть, ибо если все что я написал выше Вы прочитали, и

не наплевали на это, то Вы должны понять что я правила, в том

изложении в каком они представлены в интернете - не нарушал. Я

действовал честно, но с максимальной выгодой для себя. Что ж, игра

есть игра.

 

Спасибо за внимание и за то, что вы несмотря ни на что пытаетесь идти

на встречу. Это очень приятно

 

З.Ы.

С вашего позволения я ваше письмо и мой ответ вам выложу на форум на

всеобщее обозрение, мне скрывать нечего и я хочу чтоб народ это

почитал. Если вы противто дайте пожалуйста знать

 

До встречи и надеюсь на вашу трезвую оценку ситуации.

 

Добавлено:

Сейчас с форума на deltavolgi удалены все сообщения, но

вот кое-что из архива

 

1. admin

 

На следующие вопросы варианты ответов:

 

Цитата

Место работы/учебы*

 

АГТУ, АГУ, ЮРГИ, СГАП, МЭСИ, школы 1-48, гимназии 1-4, ПТУ 1-13

Это возможные места учебы...

Работу придумать легко

а теперь все гоу гоу гоу =)

еще 51 день игры, надо уйти в отрыв, в нереальный отрыв

 

2. Admin

 

7 человек пока что... Поактивней товарисчи плиз. Иначе придется в добровольно принудительном порядке

 

3. Admin

Пора вспомнить про административные полномочия. Господа, перерегистрация

[redactor]

Еще один факт

 

В опубликованной в бумажной газете объявлении о конкурсе явно указаны два правила:

1. В игре могут участвовать только астраханцы, участники из других регионов – вне игры;

2. Запрещено регистрировать виртуальных, т.е. реально несуществующих участников;

 

В интернет-версию газеты они не были перенесены (человеческий фактор знаете ли

 

----------

 

Тем не менее, из того, что все-таки было на сайте, ясно следует, что игра только для астраханцев.

(т.е. все участники должны быть астраханцами)

 

Следующий очевидный вывод:

1. Участнику самому необходимо быть астраханцем

2. Привлекать ему следует только астраханцев

 

В любом случае налицо нечестная игра

 

----------

 

Компьютерная газета прелагает следующие арианты

1. Дисквалифицировать игроков при подозрении на мухлеж

+ Играть должны честнее

- Игроки могут регистрировать на конкурента липовых участников. Коему попадет за то, что он не делал

- мухлевать станут более тонко

 

2. Выявлять астраханцев по IP-адресам. В рейтинге учитывать только прошедших этот отбор

+ зарегистрировать леваков будет сложнее (но возможно используя программные средства, что тоже нелегко)

- насколько технически это возможно. Наш программер сейчас в командировке, поэтому ждем мнений специалистов

 

3. Отменить условие только на астраханцев (но оставить - только на реальных участников)

- Игра потеряет всякий смысл для нас как организоторов (разве что только рейтинг)

+ Зато каждый выложится по возможностям

 

4. Возможно есть еще какие-то варианты, ждем...

 

ЗЫ 1. Мы можем и сами выбрать из вариантов тот, какой нравится

Но понравится ли это всем?

 

ЗЫ 2. Все тоже могут выбрать какой-либо вариант, но понравится ли это нам?

 

ЗЫ 3. Что-то тем не менее нужно решать...

[slaver]

Я как лидер викторины кончено за то что бы все оставить как есть

Но как человек со стороны я бы предложил обнулить всех участников, переписать правила и начать все заново.

Способов добиться "честных" результатов, т.е. неучастия не астраханцев имхо много, но вот как обеспечить подлинность регистраций, ее уникальность... хз.. все равно можно будет обойти

Кроме того возможны еще пару грязных трюков, от которых никак не застрахуешься...

Так что решайте сами =)

 

З.Ы.

На Мозилле нельзя регистрироваться. Кнопка "Начать" не пашет. Столько баллов из-за этого потерял

[slaver]

Хотя я вот еще раз перечитал варианты. Может быть придумать что нибудь общее с вариантом 1 и 3. Т. е. привлечение и не атраханцев, но без двойных и тройных регистраций участников...

(Сейчас все скажу что так никто не делает ;, но не надо обманывать никого, я вот знаю что даже за товарисча тхундера голосовали по нескольку раз )

Претендовать на приз будут так или иначе только астраханцы, зато все участники будут реально потеть за каждые 5, 10 баллов, так как возможности привлечения увеличатся, но с другой стороны надо точно подстраховаться от двойных и тройных регистраций... Например усложнить самуц процедуру регистрации, добавить попбольше вопросов... и т.д. Айпишники с которых уже регились не допускать к регистрации... Ну это уже дело техники, хотя имхо так или иначе до конца от этого дела не застрахуешься ну хоть все будут уверены что игроки если и накручивают баллы, то грамотно и тонко

[Kai]

tHunder

Я тебе писал - не будь сабакой на сене, я в Астрахани живу, я голосовал, не нравитца что фотик не получишь? Это мало каво валнует.

[redactor]

Кстати (абсолютно не в тему

 

как я посмотрю, здесь у каждого второго (ну ладно, десятого ) есть свой сайт

 

если есть желание, напишите статейку о нем (немного, 0.5 - 1 страницу в ворде, 12-м шрифтом), и мы опубликуем ее в газете

 

Главная идея газеты - ликбез - ликвидацяи компьютерной безграмотности среди всех (от ламеров до профессионалов)

 

Здесь много путей (фотошкола, клуб профессионалов, игры (а почему бы и нет) и т.д.)

и один из приоритетных - интернет

 

все, что поможет людям побольше узнать о интернете (особенно астраханском) - есть гуд и будет всеми силами привествоваться

 

Что есть астраханский инет сейчас - 500 челов в день всего. А у газеты сейчас тираж - до 10 тысяч

 

Чуствуете потенциал?

[slaver]

redactor

Мы чувствуем, а вот остальные - нет

Если можно по поподробнее насчет статейки в приват .

[Grigory]

slaver Почему это из-за того, что ты накручивал конкурс обнуляться должны все? Не слишком ли многого хочешь? О какой лазейке ты тут говоришь, когда заставил всех пользователей своего шарда на главной странице регистрироваться по этой ссылке, мотивируя это ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ перерегистрацией (как-будто). Какие тут бывшие, не бывшие жители города Астрахани? Право смешно уж...

Kai Да рад, блин, за тебя.

redactor Говорю, как программист и профессионал, лучше всего отслеживать пользователей по IP-адресам.

[fox]

tHunder Гриш, у тебя, у меня ip статичный, а у остальных?! Тут тогда по маске целых провов надо вырубать

[redactor]

slaver по поводу статьи звони 22-88-09, спрашивай Елену Рылеву. так проще всего

fox у всех астраханских провайдеров именно статичные айпишники. Проверять всех зарегистрировавшихся по маске на принадлежность к определенной подсети и все...

[goryn]

я тоже считаю что требуется debug правил и restart конкурса... имхо самое правильное будет решение...

redactor fox говорит не про провайдеров а про конечных пользователей вы просто не поняли друг друга ))