Астрахани 2500 лет

[Beverley]

Вот прочел что Жилкин хочет еще один юбилей Астрахани отмечать

 

http://www.kommersant.ru/region/volgograd/...m?Id_doc=915473

 

Это бред или у меня с глазами что-то?

[Ast]

понравилась фраза

 

К 450-летию региональные власти говятся с августа 2005 года

 

именно это они иделают

[Roxio]

Это бред или у меня с глазами что-то?

Судя по всему и ты, и Лёша Дмитриев(афтор статьи) в школе учились на тройки

Поскольку город Итиль никак не мог быть основан 2500 тысячи лет назад. Ему не больше 13 веков. Примерный год основания - 737 от Р.Х.

 

Что касается идеи о том, что мы празднуем дурацкую дату, то я об этом написал одним из первых в Астрахани ещё несколько лет назад(в том числе на этом форуме ). Наконец-то здравая мысль дошла до народа.

Казань недавно праздновала 1000 летие не имея никаких доказательств этого факта, а наш город более тысячи лет назад уже во многих летописях упоминается, а мы его историю взяли и просто кастрировали.

Даже современное название Астрахань упоминается арабскими историками на 100 лет раньше взятия Иваном Грозным нашего города. А уж Итиль существовал с восьмого века и был разрушен в примерно 965 году киевским князем Святославом.

[Beverley]

итиль никакого отношения к Астрахани не имеет.

Даже если бы и имел - при чем здесь 2500-летие? просто цифра красивая? До Р.Х. здесь вообще ни хрена не было кроме кочевников

[ComeBack]

Похоже, даже посткоитус охренел от такой цифры )))

[Beverley]

Может проголосуем что праздновать будем?

[Roxio]

итиль никакого отношения к Астрахани не имеет

Опять глупость чешешь. По общепринятой версии Итиль располагался на месте Астрахани. Примерно в райрне ЦККА-Стрелецкого и на островах посреди Волги. Река Волга тоже называлась Итиль.

Даже если бы и имел - при чем здесь 2500-летие

Так и я об том же. Прежде чем повторять очевидную глупость от известного баснописца Дмитриева нужно было немного пошевилитьь мосгом или хотя бы посмотреть в интернете.

 

До Р.Х. здесь вообще ни хрена не было кроме кочевников

И опять ты пукнул в лужу. Вполне возможно, что здесь жили люди и вполне возможно, что они строили города. Вот рядом на Каспии находится Дербент, которому по официальной хронологии все 4 тысячи лет.

Вдобавок хазары по одной из версий - это 13 колено израилево. А рассеяние(исход) иудеев вообще приходится на времена египетских фараонов - а это явно до Рождества Христова было.

 

Просто достоверных письменных свидетельств не сохранилось о том, что именно здесь был город до 6-7 века.

[Борода]

Roxio

ух ты.. как интересно...

только по "общепринятой версии" Итиль ищут на территории области не первый десяток лет... кстати, кто такую версию "общепринял"?..

и вообще, что делают археологи под Самосделкой - неизвестно...

[Roxio]

только по "общепринятой версии" Итиль ищут на территории области не первый десяток лет... кстати, кто такую версию "общепринял"?..

Кому надо , то и принимает. Мы решили и мы же "общеприняли". Казанцы решили, что им 1000 лет и теперь хрен кто придерётся, что это не так. Историю творят, те кто может её сотворить.

 

 

и вообще, что делают археологи под Самосделкой - неизвестно...

Да тоже самое делают, что и обычно. Хернёй страдают. Точно также, как со столицей Золотой Орды в селитренном городище:

 

"Как астраханцы выбрали сарай восьмым Чудом Света, историческое издевательство над астраханцами"

В июле 2007 года в Астрахани прошел конкурс "Восьмое Чудо света". Среди всех достопримечательностей Астрахани(предложены были: Кремль, осетр, лотос, церковь в Ильинке, дуб Петра и пр.), астраханцы выбрали новым Чудом Света остатки ордынского городища Сарай-Бату http://www.astrchudo.ru/?id=5

На этих фото хорошо видно, что выглядит это чудо, как много разрушенных сараев. И ям под фундаменты сараев.

На вопрос, как Астраханцы выбрали такой Сарай своей главной достопримечательностью есть несколько ответов:

а) Сарай далеко - поэтому его никто не видел. Голосовали за название.

б) астраханцы устроили флеш-моб и разыграли градоначальников, проводивших этот конкурс или наоборот, разыграли именно астраханцев

в) астраханцы все дружно рухнули с дуба. С того самого которого дал Петр Первый. Петр Первый дал дуба ... в подарок, и он вырос большим деревом. Тоже считается астраханским чудом.

 

Попробуем разобраться, что же Сарай выбрали нашей главной достопримечательностью.

 

«Город Сарай,— писал он,— один из красивейших городов, достигающий чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненной людьми, красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним из старейшин его, намереваясь объехать его кругом и узнать размеры его. Жили мы в одном конце его и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня... и все это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем тридцать мечетей для соборной службы... Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В нем живут разные народы, как-то: монголы — это настоящие жители страны и владыки ее, некоторые из них мусульмане; асы, которые мусульмане; кыпчаки, черкесы, русские и византийцы, которые христиане. Каждый народ живет в

своем участке отдельно; там и базары их. Купцы же и чужеземцы из обоих Ираков, из Египта, Сирии и других мест живут в особом участке, где стены окружают имущество купцов». Писал Ибн-Баттута, путешенственник, обездивший весь Ближний Восток, Среднюю Азию, Крым, Закавказье и т.д.

Уж если после Дамаска и Багдада, Каира и Константинополя Ибн-Баттута счел возможным назвать Сарай красивейшим и большим городом, то значит этот город действительно был таким.

 

Видимо Сайрай действительно можно было бы назвать Чудом, только вопрос : а то ли чудо нам подсунули под видом Сарая?

1. НАЗВАНИЕ "САРАЙ-БАТУ".

Первое на что обращаем внимание, что такого названия не существовало!!!!

Название Сарай-Бату предложил советский историк А. Ю. Якубовский в ДВАДЦАТОМ веке.

С другой стороны "сарай" - это это синоним слова город в Золотой Орде. Таких сараев в Золотой Орде было полно

Считается , что "Сарай-Бату" построен ханом Бату имнно поэтому историки в двадцатом веке добавили в название Бату.

Впрочем, путаница с названием - это лишь малая часть несуразиц в этом вопросе.

 

2. ВНЕШНИЙ ВИД "АСТРАХАНСКОГО ЧУДА"

Все желающие могут сравнить внешний вид "Сарай-Бату"

http://www.astrchudo.ru/?id=5

и внешний вид Самарканда в наши дни:

http://e-samarkand.narod.ru/arch.htm

 

Сравнение не случайно(хоть и не очень коректно- Самарканд существовал намного дольше) . Самарканд был столицей Империи Тамерлана, который уничтожил Золотую Орду. Но по военной и экономической мощи эти государства были примерно равны и существовали в одно время и вдобавок совсем рядом географически.

И что мы видим сравнивая эти пейзажи? Иы видим, как астраханцев дурят на ровном месте.

Промывают мозги до такой степени, что несколько землянок и битых кувшинов - это примерно тоже самое, что архитектурные шедевры Самарканда.

 

Ибн-Баттута - главный свидетель существования Сарай-Бату и не верить ему мы не можем. Так вот он упоминает о аж 30(!!!!) крупных мечетях в городе. И о том, что за полдня не мог объехать Сарай-Бату на лошади. (Скорость лошади 10-15 км/час Мечеть - это центральное и самое величественное сооружение всех мусульманских городов в средние века... и где эти мечети , найденные археологами? Где дворцы ханов и их придворных? Вместо всего этого груда черепков и земля изрытая словно кротами.

 

3. ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ САРАЙ-БАТУ

Вот такими картиами пользуются историки при своих домыслах. Причём таких карт почти не сохранилось и каждая на вес золота. Ничего страшного, что значки обозначающие города на этой карте по размерам больше, чем расстояния между городами, главное - видно, что это где-то между Волгоградом и Астраханью , всего то 400 киломеров плюс минус сотня.

http://forum.astrakhan.ru/index.php?act=at...ost&id=6559

 

 

А вот карта составлена через 70 лет после того, как Сарай-Бату разрушен, а в верхнем правом углу Сарай преспокойно указан.

fra_mauro0554.gif ( 134.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

http://forum.astrakhan.ru/index.php?act=at...ost&id=6558

 

 

Ну и самый главный источник сведений про географическое нахождение Сарай(Бату?) - как раз на месте Селитренного городища. Только вот выше по карте около Волгограда совершенно очевидно находится Гранд-Сарай(итальянск. Гранд - это намного круче, чем просто Сарай.

 

ПРИМЕЧАНИЕ: НА КАРТЕ 1367 года на месте Астрахани указан ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ город, намного крупнее Сарая-Бату. Только вот мы почему-то празднуем основание города Астрахани в 1458 году, через девяносто лет после того, как город уже существовал.

picigany0555.gif ( 51.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

http://forum.astrakhan.ru/index.php?act=at...ost&id=6560

почему такой огромный город уничтожили так, что даже следов от него не осталось?

 

Следы как раз остались. Вот кроме следов ничего нет. По официальной версии в конце 18 века все постройки разобрали на кирпичи. Если признать правдивость этой версии, то астраханцы выбрали очень символическое "Чудо". Чудо разграбления самого красивого города в этих местах

А может именно поэтому и выбрали Ведь конкурс явно организован мэрией. Может это намёк

 

Где находился Сарай-Бату сейчас понять наверное невозможно. Возможно его вообще не было или это несколько городов, которых перепутали историки и летописцы в средние века. С такими картами и путаницей в названиях это немудренно. С равным успехом это может быть Астрахань, что намного правдивее истории с Селитренным городищем

-----------------------------------

1. Никто не спорит, что это был город. 12 верст в длину, 3 версты в ширину. Это никак не село. Но где хоть один факт, что это Сарай-Бату? В низовьях Волги историки насчитывают не меньше 20 ордынских городов примерно этого времени. Например: Памятником того времени являються останки третьего по величине золотоордынского города – Увека, входящие теперь в черту города Саратова. Увек просуществовал около 150 лет. Его улицы были застроены

одно-двухэтажными жилыми зданиями ,мечетями,караван-сараями,дворцами из дерева, саманного и обожженного кирпича ,украшенными сине-бирюзовыми изразцовыми мозаиками.В городе имелась водоснабжающая сеть,состоящая из бассейна ,арыков и подземных водопроводных прокладок,а также домовых водопроводов. Увек чеканил свою монету. Нашествие Тамерлана в конце 14 века на Золотую орду разорило город. Чем Увек хуже Сарая?

 

2. Раскопана одна или две мечети(?), точнее остатки фундамента минарета и изразцы. В Ордынском городе по определению должно быть несколько мечетей. Если бы их не было совсем - это было бы научной сенсацией. Но где 30 богатейших(!) мечетей, удививших летописцев? Куполы мечетей обычно покрывались цветными изразцами - их археологи должны находить в первую очередь - они просто заметнее. Так что мечети видимо нашли все. Любой археолог заметив голубой камешек, начнет копать имеенно в этм месте. Не могли купола разобрать на кирпичики - только порушить. Значит археологи должны были легко их найти, а не нашли.

 

3. Бани, водостоки и водопровод - это признаки богатства, но никак не доказательство , что это столица Золотой Орды. Водопровод и общественные бани были широко распространенны в Древнем Риме, а это на 1500 лет раньше. Для Ближнего Востока(Турции и Ирана) 13-15 веков даже бани с подогревом пола- это вполне обыденная вещь для богатых. Водопровод и канализация применялись в Хорезме(Средняя Азия) ещё до времен Древнего Рима.

Все крупные золотордынские города на берегах рек имели водопроводи канализацию в богатых домах. Это ни о чём не говорит, кроме того, что город был не бедный. Городов, в которых существовал средневековой водопровод существовало больше сотни именнол в близлежащих краях с 5-6 века начиная, по всему Крыму, Кавказу и Закавказью, на Территории Ирана и в Средней Азии. Для Европы и 15 веке это было редкостью, а в этом регионе самое обычное дело. Климат жаркий - вода больше ценилась.

-----------------------------

1. Сперва было празднование 450-летия Астрахани, которой по всем источникам не менее 600 лет, а Итиль существовал 1200 лет назад. Ну да сделали нам первый раз обрезание истории - все промоолчали.

2. Теперь символом Астрахани выбрали город-кладбище, символически разграбленный и растащенный до последнего кирпичика. При том, что название этого чуда высосано из пальца.

3. Удручает психическое здоровье астраханцев. Которые мифические ценности ставят дороже реальных достижений. Про@ ..ли былое могущество страны ради химеры "демократии" так и Астраханский Кремль выбросили на свалку , променяв на несколько сараев и глиняных черепков.

4. Удручает состояние умов астраханцев. Интернетом пользоваться научились, а думать наоборот похоже разучились.

5. Впрочем если символом избрали Сарай, то так тому и быть. Наверное поклонники сарая выигрывают у поклонников Кремля по всем параметрам. Это я не о памятниках

--------------------------

 

"ХАРЬКОВ - СТОЛИЦА УКРАИНЫ!"

Странно звучит? Так вот для историка(или нормального человека) фраза: "Сарай-Бату - столица Золотой Орды" звучит точно также. Вроде правильно, но несколько странно и натянуто.

 

Харьков - действительно несколько лет(до 1928 года) после революции считался столицей Украины. Но никому в голову не приходит проводить конкурсы чудес с такими названиями и называть Харьков столицей Украины сейчас.

 

Так вот СТОЛИЦЕЙ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ официально считается САРАЙ-БЕРКЕ. Место нахождения - по одной из версий под Волгоградом, Царицынское городище. Сарай-Бату принято считать первоначальной временной столицей. Впрочем в Царицыно тоже нет 30 мечетей, разве что монет ордынских находили побольше десятками тысяч штук.

Ну и конечно, же название Сарай-Берке придумал тот же советский историк А. Ю. Якубовский , чтобы не путать сараи

Наткнулся на одну интересную ссылку и пришел к выводу, что скорее всего никакого Сарая(Бату) с 30 крупными и (и ещё скоко-то некрупных) мечетями в Золотой Орде никогда не существовало. Похоже на историческую ошибку при переводе или цитировании в более поздние времена. Тем более, что Сарай-Бату просуществовал всего 63 года в качестве столицы, после чего был разрушен. Такое количество мечетей за такой короткий срок - это из области фантастики.

Поскольку Сарай - это дворец в тюркском языке и понятие было широко распространено по всему Ближнему Востоку. Вот ещё одна из версий откуда могла произойти путаница , например со столицей Осаманской Империи:

 

"...Османская империя была весьма и весьма большой территорией, однако управлялась она с весьма малого участка суши, называвшегося «сераль». Это слово пришло в Европу от французских рыцарей, на свой лад (serail) произносивших местное название saray(сарай в тюркс.) - так турки называли дворец султана, точнее его внутренние покои. Понятно, конечно, что не стены сераля принимали в Османской империи важные политические решения: решали все люди, обитавшие в этом самом серале(сарае). Людей там было много, людей разного пола, возврата и политического веса, которые все вместе назывались словом «гарем»..".

[Beverley]

По общепринятой версии Итиль располагался на месте Астрахани. Примерно в райрне ЦККА-Стрелецкого и на островах посреди Волги. Река Волга тоже называлась Итиль.

 

Это чушь и ложь. Никто из историков никогда не говорил, что Итиль располагался на месте Астрахани. В связывать юбилеи этих двух городов - провокация и маразм.

И при чем тут древнее название Волги и город Астрахань? Мы что - юбилей Волги отмечаем?

 

Вполне возможно, что здесь жили люди и вполне возможно, что они строили города. Вот рядом на Каспии находится Дербент, которому по официальной хронологии все 4 тысячи лет.

Балбесина, я же и пушу то тут люди жили, только это кочевники были, в основном - транзитные.

Ну вот ты еще и Дербент приплел к юбилею Астрахани. То что Дербенту неск тыс лет - это типа доказательство что Астрахань тоже не лыком шита!

 

Просто достоверных письменных свидетельств не сохранилось о том, что именно здесь был город до 6-7 века.

 

Каких достоверны? Вообще никаких свидетельств нет!

При этом интерено что за поисками свидетельств Жилкин обратился не к историкам, а к писателю Юрию Никитину. Это не фантаст случаем? Он наверное хорошо свидетельства стряпать уммет.

[Roxio]

Это чушь и ложь. Никто из историков никогда не говорил, что Итиль располагался на месте Астрахани. В связывать юбилеи этих двух городов - провокация и маразм.

Прежде чем брызгать слюнями, воспользуйся Гуглем

 

«Столицей Хазар был город Итиль, местонахождение которого, по разным литературным источникам, можно отнести к Шареному бугру. Этот город посещали в свое время многие арабские путешественники. Они-то и повествуют о той торговой деятельности Хазар и оригинальном строе их государства, которое так интересует нас теперь. К Итилю приплывали с верховьев реки Волги десятки кораблей с товарами, строились по берегу деревянные торговые помещения и сбывали рабов, меха, мечи, медь, шел бойкий торг девушками-невольницами. Сами хазары производили белужий клей и вывозили в Персию, Индию и Испанию русские произведения. Русские совершали неоднократные воинские набеги на Каспийское море, и хазары пропускали их иногда, но случалось, что вблизи Итили Хазары встречали с оружием в руках руссов и отбирали ими захваченное» (259; 173).

В 60-х гг. Х1Хв. Астраханский губернский землемер и бывший редактор-издатель «Астраханского справочного листа» Архипова А. П. посетил «Шареный Бугор» и предоставил очевидные доказательства того, что на бугре погребены остатки двух городов. Следы остатков в береговом обрыве двух городищ были явственны, Архипов тогда решил, несмотря на найденные им в верхнем слое монеты золотоордынской чеканки, что нижний пласт бугра, обнаживший следы древнего города Итиль, а верхний - Беленджер, то есть тоже Хазарский город."

 

В черте современного города Астрахани, на его северо-западной окраине на правом берегу Волги, между поселками Стрелецкое и Новолесное находится урочище Шареный Бугор.

 

Каких достоверны? Вообще никаких свидетельств нет!

Сколько же у нас в городе дураков

[Kmitiz]

Интересно всё это, редкость сейчас такие темы. Только не ругайтесь, господа! Попробую вставить и своё слово. Сарай-аль-Махруса, называемый так же "Сарай-Бату", был разобран на кирпич при строительстве нашего Кремля и Белого города, не удивительно, что одни фундаменты остались. Волга смещается на запад, ведь Кремль был построен на берегу Волги, а теперь он где... То же и другие протоки, так что Итиль мог быть в большой степени смыт водой. В любом случае, считать основанием Астрахани год присоединения к России - это даже не корректно как то.

[Корыстный тип]

Гугль не лучший помощник))) На территории нежнего поволжья оседлое население проживало в период I-II тыс. д.н.э. Правда это в основном относится к территории заволжья и современной волгоградской области. Насчет каспийской низменности ни чего не известно, нет археологоческих доказательств. Есть версия, что они смыты в период наступления каспия. Но это всего лишь версия. А на нет, и суда нет))) Так что можно соврать, и обозначить её как общепринятая)). Кому интересно, обратитесь к работам Шилова, ряд экспедиций убедительно это доказал, и с этим уже ни кто не спорит. На самом деле, кочевники и прочие тюркские народности появились здесь относительно недавно.

Насчет 2500 лет Астрахани, письменных источников того времени, с упоминанием существования тут городища, действительно не встречал. Скорее всего их и нет вовсе (имхо). Могу ошибаться.

По поводу Итиля и прочих сарай бату, то тут вообще все непонятно. Есть два городища, которые активно капают. Принято считать, что сарай бату, это точно сарай бату, всё более менее сходится с описанием местоположения. Благо всё случилось во временя внятного человечества. А вот с итилем как в поговорке:" а был ли мальчик". То есть канечно ни кто не спорит с тем, что итиль существовал. Но вот где он был, ни кто не знает, и знать не может. Сведений кот наплакал, а и те не помогают. Так что говорить, что итиль был на месте астрахани, это мягко говоря неправда, но "общепринято"))))

[Beverley]

Корыстный тип

Не могу согласиться что общепринто. Вообще ни от одного специалиста не слышал того, что Итиль был на месте Астрахани. Так что это не общепринято, а вообще не популярная гипотеза.

Не случайно Roxio ссылается на археологов-любителей XIX века.

[Kmitiz]

Корыстный тип

Не могу согласиться что общепринто. Вообще ни от одного специалиста не слышал того, что Итиль был на месте Астрахани. Так что это не общепринято, а вообще не популярная гипотеза.

Не случайно Roxio ссылается на археологов-любителей XIX века.

Ничего страшного, если место не совсем то. Многие города "сдвигали" своё местоположение, например, современная Рязань стоит совсем не там, где стояла та Рязань, которую взял Батый. Дельта - это живой организм, реки и протоки меняют свои русла, и останки Итиля запросто могли быть смыты. Главное - что он был в наших краях, и был предшественником Астрахани.

[Roxio]

Ничего страшного, если место не совсем то. Многие города "сдвигали" своё местоположение, например, современная Рязань стоит совсем не там, где стояла та Рязань, которую взял Батый. Дельта - это живой организм, реки и протоки меняют свои русла, и останки Итиля запросто могли быть смыты. Главное - что он был в наших краях, и был предшественником Астрахани.

Всё так и есть. Просто лень искать, я когда-то уже писал об этом. Казани отмечали 1000 лет, а предшественником объявили какое-то городище в 120 километрах от Казани. И никаких письменных источников вообще не нашли.

Зато теперь Казани официально больше 1000 лет. История - девка продажная, кто хочет тот её и крутит, как захочет.

[Корыстный тип]

Beverley Именно об этом я и говорю. Не случайно же кавычки))

 

Kmitiz Не был Итиль предшественником Астрахани.

[Kmitiz]

Почему не был? Итиль был на Нижней Волге, и был столицей государства. Он был предшественником Хаджи-Тархана, а тот - предшественником Астрахани, хотя и находился на другом берегу Волги. Другое дело - что считать "точкой отсчёта". Логичнее сделать выбор в пользу Древности, как это сделали Казанцы.

[Бравый Айтишнег]

И вообще, наш город раньше назывался Урарту!

 

Короче, камрады, вам есть разница за что рюку подымать - за 2500 Итиля или 200 граненого стакана? Лично мне - пофиг

[Silent hurricane]

Это настоящий бред. Застрелись тот кто это выдумал.

[ЛаЛи]

своими ушами слышала и видела по телевизору, что Жилкин сказал Путину на встречи (типо в шутку), что астраханцы будут отмечать 2500 др города...

[Корыстный тип]

нет культурной и вообще какой либо приемственности. С тем же успехом можно говорить, что динозавры предшественники астрахани. Хотя, кочено это всё условности. Кому надо, тот и 5000 лет насчитает со дня основания и тд и тп. Предлагаю не спорить, а стоя проапладировать "высокоинтелектуальному" предложению Жилкина.

[ComeBack]

"Городские власти не сумели подготовить город к юбилею, и тогда они перенесли дату основания города на 2000 лет" - звучит как анекдот в духе Салтыкова-Щедрина. Провинциальная комедия, действительно смешно. И прежде всего, показывает эта комедия крайнюю степень духовного убожества и интеллектуальной нищеты городского начальства, ведь циничный перенос точки исторического отсчета жизни города из-за сиюминутной денежной выгоды (что важно в этом комедийном сюжете) - это по сути выражение крайне неуважительного отношения к истории родного края. Именно с точки зрения неуважения своей истории, готовности играть со своей историей как с "продажной девкой" (о, посткоитус точен в своих грязных аналогиях!) следует смотреть на эту ситуацию. Город без элиты, но со слабыми начальниками; без сакральной истории, но с продажными историками.

 

Возраст дома не отсчитывают от основания тех домов, что стояли до него. Астрахань в русском государстве была русским городом. В таком качестве, с русскими победами, она возникла и существовала в русской истории. Развертывание пошлейшей комедии с подменой даты рождения Астрахани на принципиально непроверяемую дату существования городищ давно исчезнувших кочевых народов - это однозначно глупо, и наносит вред образу города. "Вертеть своей историей как продажной девкой" - это удел нищебродов, люмпенов. Нормальные люди презрительно посмеются, и все.

[VG2]

ComeBack, спасибо

[Kmitiz]

"Городские власти не сумели подготовить город к юбилею, и тогда они перенесли дату основания города на 2000 лет" - звучит как анекдот в духе Салтыкова-Щедрина. Провинциальная комедия, действительно смешно. И прежде всего, показывает эта комедия крайнюю степень духовного убожества и интеллектуальной нищеты городского начальства, ведь циничный перенос точки исторического отсчета жизни города из-за сиюминутной денежной выгоды (что важно в этом комедийном сюжете) - это по сути выражение крайне неуважительного отношения к истории родного края. Именно с точки зрения неуважения своей истории, готовности играть со своей историей как с "продажной девкой" (о, посткоитус точен в своих грязных аналогиях!) следует смотреть на эту ситуацию. Город без элиты, но со слабыми начальниками; без сакральной истории, но с продажными историками.

 

Возраст дома не отсчитывают от основания тех домов, что стояли до него. Астрахань в русском государстве была русским городом. В таком качестве, с русскими победами, она возникла и существовала в русской истории. Развертывание пошлейшей комедии с подменой даты рождения Астрахани на принципиально непроверяемую дату существования городищ давно исчезнувших кочевых народов - это однозначно глупо, и наносит вред образу города. "Вертеть своей историей как продажной девкой" - это удел нищебродов, люмпенов. Нормальные люди презрительно посмеются, и все.

Татары и Ногайцы - это Не исчезнувшие народы, а Астрахань - Не только русский город.