Духовность и Наслождение.

[RENDOL_FLAGG]

Предлагаю на обсуждение важную (по моему мнению для "ищущего" ),-тему.О сути и взаимоотношении "ДУХОВНОСТИ" и "НАСЛАЖДЕНИЯ".Соотношения их,и вытекающие из этого результаты.По моему это резко биполярные понятия,но в тоже время и производные друг друга.))Активизация(реализация) этих понятий выражается в "Силах"(не в конечных проявлениях) :Духовность-сметь,Наслаждение-желать.Может ктото может предложить свою формулеровку этих понятий?

Это так ,для заправки .Прошу высказыватся!

[Blood Sin]

Тебя сильно беспокоят эти полярности? Хочешь слить их?

[RENDOL_FLAGG]

Нет дело не в том что они меня беспокоят.Дело в том что это это как две полярности жизни.Притом жизни не как филосовского понятия,а в обывательском смысле."Зри в корень ",- как говорится.В европейской культуре эти понятия всегда были показателями противоположности.Одно означало путь к "богу",другой к пороку.И в тоже время большее количество людей придерживались(как впрочим и придерживаются),второй доктрины."Богу богово,а Цезарю Цезарево".

Наслождение всегда считалось не допустимой роскошью.Старшие всегда призывали к скомности,последовательности.И в тоже время как не личный опыт приносит уверенность и навык."Целомудренные пальчики белой,и пылкие обьятия чёрной".))))

Я намеренно поднял этот вопрос чтобы определить граници между этими двумя понятиями,а потом в дребезги разбить их.

[Нуфимокс]

Просто не рви ж..... иза денег , зарабатывай ,но не пренадлежи деньгам.Я например уеду скоро на отдых, на этом потеряю в бизнесе очень приличные суммы , но меня это не как не беспокоит, дух сильней мамоны.

[RENDOL_FLAGG]

Так отдых это наслаждение или одухотворённость?) Я что то не понял.Может это наоборот отход отход от духовности.Большинство мировых религий призывает к слепой вере и непрекращаемому следованию,-ради весшего существования(рай,кущи,нирвана и т.д.)

Мой девиз,-бери от жизни всё(что можешь себе позволить)))))

По моему мнению духовность,-это некая первичная стадия(задача Неофита).Духовность не кормит и не поит,но подготавливает(освещая путь ,коректируя положения вещей).

[Нуфимокс]

Ты что то перечитал.... не парься , иди по жизни как тебе подсказывает сердце ,не думай о прошлом ,не загадывай будущее, полная отдача силе что правит нашей судьбой -это и есть молитва. Когда прекратятся все ожидания

",-ради весшего существования(рай,кущи,нирвана и т.д.) " это произойдёт , даже если не произойдёт ,какие могут быть волнения ? У кого ? У существа которое случайно попало в этот мир ? Которое сотоит из слияния жидкостей тел родителей , а это состоит из потребляемой ими пищи .Пой песню " Я отдаю себя силе что правит моей судьбой , мне нечего защищать , мне не чего терять , поэтому я уже свободен "

[RENDOL_FLAGG]

"Я странник,я чист и безгрешен.Внемли же о Ахи,внемли же о Ахи, и разреши мне следовать за теми кто следует за богиней Хатор."

А позицию здесь и сейчас я тоже люблю,но дело не в этом.Я просто воспринимаю эти 2 компонента как производные,и не обожествляю их как кхотонических богов.Считаю нужным разобрать их нужность как "алхимических реактивов".

А то что я перечитал,-ты просто непредставляешь как))).

[mtt]

Считаю эти понятия взаимозависемыеми но не взаимазоменяемыемыми Это аспекты Сотоны, но не в бытовом (христеанском) смысле а как всеопщего ахретипа.

[RENDOL_FLAGG]

Действительно о взаимозаменяемости речи не ведётся.Я ещё в начале говорил что это вытекающие друг из друга процессы.В том аспекте в каком я их расматриваю деиствительно попахивает "духом Лучезарного",Коллега.)Но не вижу в практицизме не чего плохого.По натуре предпочитаю практику,почитанию.Ну это вероятно просто время сейчас такое(атеистическое).А взаимозависимость вижу в алхимической переработке(насыщения).Как это звучало в классике,-"Пеликан кормит своих детей собственной кровью".

[Нуфимокс]

В мире где за каждым охотится Смерть ,не может быть маленьких или больших решений.

Здесь есть лишь решения ,которые мы принимаем перед лицом своей неминуемой смерти.

[RENDOL_FLAGG]

Ну скажем так,-" вы слишком категоричны".Смерть,-это метафизическая тема.В моём понимании она характеризуется "Тремя матерями"(Мать скорби,Мать грёз,и Мать зари).

Я конечно несколько романтизирую на эту тему,и всё-таки.....А духовность и наслаждение не как не дают не какого выхода из этой игры в одни ворота.По этому скажем так,-эта тема скорее о жизни ,нежеле о смерти.Ну а смерть,- хе хе, все там будим.Это главное мерило мироздания.

[Магиус]

Предлагаю на обсуждение важную (по моему мнению для "ищущего" ),-тему.О сути и взаимоотношении "ДУХОВНОСТИ" и "НАСЛАЖДЕНИЯ".Соотношения их,и вытекающие из этого результаты.По моему это резко биполярные понятия,но в тоже время и производные друг друга.))Активизация(реализация) этих понятий выражается в "Силах"(не в конечных проявлениях) :Духовность-сметь,Наслаждение-желать.Может ктото может предложить свою формулеровку этих понятий?

Это так ,для заправки .Прошу высказыватся!

 

Ну, тут думаю вам как романтику и любителю каббалистических трудов, следует применить недостающие аспекты, а именно ЗНАТЬ и МОЛЧАТЬ, тогда формула действительно обретет законченный смысл...

 

Что же касается взаимосвязи и противоречий Духовности и Наслаждения, то есть прекрасный образчик китайской философии на этот счет, с весьма кстати практическими вещами...

Ну, вы конечно же знаете о "Вкусе плода с дерева жизни"...

"Все зависит от того, что ты хочешь построить и как собираешься жить. Можно жить в хижине и быть довольным жизнью. Можно жить во дворце и быть несчастным. При этом ты можешь управлять или не управлять своими эмоциями. Более того, ты можешь быть счасливым и не знать об этом, или же ты можешь быть несчастным и даже об этом не догадываться...

Ты можешь довольствоваться тем, что у тебя было, и может случиться так, что ты был абсолютносчастлив, не зная истины, но со временем, познав истину, ты будешь жалеть себя, счастливого тогда, предпочитая быть несчастным с истиной, чем невежественным, но счастливым"

 

А вообще, взаимосвязь духовности и наслаждения, на мой взгляд очень оригинально показана в фильме "Пожиратель грехов"...

[RENDOL_FLAGG]

Нескрою ,как верно подметил господин Магиус,я действительно стараюсь лить воду на свою Мельницу.Но ведь на самом деле эта диома есть основопологающая статья окольтных движений.Куда направлен твой взор "Человече",-во внуть или вне?Истина имеет разный привкус из-за разницы направлений прикладывания усилий. Многие те кто отстаивает идиалы духовной жизни,впрошлом пробывали себя в "достижении".Например таким был Мень,пробывавший себя в каббале.Также и наоборот.

[BhadralokH]

RENDOL_FLAGG

Но ведь на самом деле эта диома есть основопологающая статья окольтных движений.Куда направлен твой взор "Человече"

Тема, которую вы затронули, достаточно глубока, имеет разные оттенки понимания и видения этого вопроса.

Но, " Правда всегда одна – это сказал фараон … "(как в песенке в исп. В.Бутусова)

А если серьезно – легко ли будет найти ответ , поляризируя два эти понятия. Может быть пойти другим путем, как говориться не перегибая палку… ?

В древне-тантрических текстах сказано , что "в начале ничего не существовало все было аморфное. Не было не мужского – не женского, не светлого - не темного, не высокого - не низкого, пока на сцене не появилось ЖЕЛАНИЕ".

Тоже описано в древне славянских сказаниях (прошу простить мож процитирую не совсем точно)…

До начала света белого,

Тьмой кромешною был окутан МИР.

Был во тьме лишь РОД – прародитель наш, ...

Но конец пришел заточению,

РОД родил Любовь, ЛАДУ-матушку…

.....

Здесь видны очень ясные параллели в роли камаманаса...

Однако это все ведические знания …

Но, ели вы(если я правильно понял?) находите у себя способность к קַבָּלָה‎, то вам лучше обратиться к "Хозяину лестницы" и конечно же Сефэр Йецира. И вы найдете ответ на тревожащий Вас вопрос …

 

[RENDOL_FLAGG]

Уважаемый Bhadralokh во многом дело обстоит в мотивациях.Я как человек алкающий Свободы поднял сею тему ради обострения внимания в кажущихся противоречиях жизни.Ведь вы согласитесь со мной что без обоих этих качеств прожить вообщемто не реально.Так зачем окрашивать в банальные полутона свои порывы в "суете сует".Не одно из этих качеств не может дать полноценное существование не только в обществе но и в индивидуальном существовании.Перегибание палки в любую сторону приведет к внешнему,да и внутреннемы конфликту.

[nusferato]

Знаете, ваши посты очень тяжело читать. Прежде чем вникнуть в суть, надо хотябы 2-3 раза их просмотреть. Если вы хотите употреблять в своей письменной речи обороты древнерусского строя, то прошу вас, делайте это хотя бы правильно. Я уж не претендую на знаки препинания. Или же просто попытайтесь общаться простым и доступным всем нам, смертным, языком.

Я как человек алкающий Свободы поднял сею тему ради обострения внимания в кажущихся противоречиях жизни

При чём здесь "алкания" вами "Свободы"?

Потом вы сами ответили на свой вопрос.

Перегибание палки в любую сторону приведет к внешнему,да и внутреннемы конфликту.

Итак, ответ на ваш первый пост:

Предлагаю на обсуждение важную (по моему мнению для "ищущего" ),-тему.О сути и взаимоотношении "ДУХОВНОСТИ" и "НАСЛАЖДЕНИЯ".Соотношения их,и вытекающие из этого результаты.По моему это резко биполярные понятия,но в тоже время и производные друг друга.))Активизация(реализация) этих понятий выражается в "Силах"(не в конечных проявлениях) :Духовность-сметь,Наслаждение-желать.Может ктото может предложить свою формулеровку этих понятий?

Ответ: гармония и баланс.

[RENDOL_FLAGG]

Вы не поняли тему которую я поднял.Гармония это не духовность,а Желание это не баланс.

[BhadralokH]

ктото может предложить свою формулеровку этих понятий?

Это так ,для заправки .Прошу высказыватся!

Уважаемый RENDOL_FLAGG, если позволите я выскажусь так, вернее выведу Свою формулировку :

НЕ

поляризируя два эти понятия

ДУХОВНОСТЬ Х НАСЛАЖДЕНИЕ = СЧАСТЬЕ !!!

Ибо все на свете стремиться к счастью … , абсолютному пределу, так сказать… И это казалось бы и Всем понятно, и в тоже время является великой тайной…

 

[RENDOL_FLAGG]

Ну в принципе счастье может проявлятся при взаимодеиствий этих сил,-а как тогда быть если при этом вызывается страдание.Ведь духовность и наслаждение может это вызвать.Вспомните движение хиппи.

[BhadralokH]

Страдание мой друг, это результат (следствие ) НЕ ДУХОВНОСТИ …

 

[RENDOL_FLAGG]

Ну батенька смотря что называть Духовностью)

[nusferato]

Я имел ввиду гармонию и баланс этих двух вещей в человеке. А насчёт определений - для каждого они будут разными.

[RENDOL_FLAGG]

А вам уважаемый нусферато что ближе духовность или наслождение.И мне интересно ,что вы подразумеваете под этими двумя понятиями.

[nusferato]

А если я отвечу наслождение духовностью?))

[RENDOL_FLAGG]

интересная практика