Суд над Горбачевым

[taper]

Что уж спорить причиной провозглашенной Горбачевым "перестройки" послужил застой-развал,это как кому нравится.Вопрос то в другом -к чему привели горе реформаторы,например состояние финансовой системы к концу 90-х было в ауте и это факт. Регулирование денежной массой в соответствии с товарной в СССР было наиважнейшей функцией и она работала плохо, это началось еще до прихода Геращенко в Госбанк и он поучаствовал тоже несомненно.И началась эпоха бардака и естественно раздербанивание гос.денег в виде обналички безнала в том числе"центров научно-технического творчества молодежи" (и законы писались на "благо") курируемых ЦК ВЛКСМ,чуть позже эти центры удивительно быстро превращались в коммерческие банки один из известных ныне "полит.закл." был в то время руководителем "Менатепа" вот такого центра творчества при Фрунзенском райкоме КПСС. Если копаться можно мнооого любопытного накопать.Ельцин может видя все это и из партии вышел и стал рваться во власть есть ролики в ютубе набрать "Ельцин в 1990 году" и "Ельцин извиняется перед коммунистами"- просит реабилитировать его в глазах коммунистов на 19 партийной конференции КПСС 1988 год кому действительно интересно гляньте.

 

Почему учет времени ведется с 90 года? Ведь Горбачев у власти был с 1985 года, 5лет! Почему Вы выбрасываете 5 лет его правления? И страну он принял в хорошем состоянии, но до чего довел.

[Renessans]

Очереди за мясом, пустые полки в магазинах, нормальная обувь и одежда только по знакомым или с толкучки (втридорога. сапоги 140рэ, джинсы 120. Зарплата у меня в 1983году была 80)

Английского народ не знал. Загранку выехать- так целая нерватрепка. В райкоме комсомола стоять перед комиссией плюс характеристика с работы, которую должен дать человек, совершенно тебя не знавший.

Помните "длинное, зеленое, пахнет колбасой- московкий поезд"?

Если бы не Астраханская рыба, тяжко бы нам пришлось.

После 70лет социализма построить почти капитализм и не ошибиться, не просчитаться, разве возможно? Имхо

Я за Горбача

[tkokot]

Очереди за мясом, пустые полки в магазинах, нормальная обувь и одежда только по знакомым или с толкучки (втридорога. сапоги 140рэ, джинсы 120. Зарплата у меня в 1983году была 80)

Английского народ не знал. Загранку выехать- так целая нерватрепка. В райкоме комсомола стоять перед комиссией плюс характеристика с работы, которую должен дать человек, совершенно тебя не знавший.

Помните "длинное, зеленое, пахнет колбасой- московкий поезд"?

Если бы не Астраханская рыба, тяжко бы нам пришлось.

После 70лет социализма построить почти капитализм и не ошибиться, не просчитаться, разве возможно? Имхо

Я за Горбача

А у нас ему втюхивают лишь распад СССР который был по сути утопией, что там было хорошего, только амбиции огромных территорий. Англия на порядок меньше, Германия на порядок меньши, Франция на порядок меньше, Япония вообще мизер по сравнению с СССР но экономика, уровень жизни и.т.д там были на суппер порядок выше.

[Горбач]

Ваше мнение, должен ли состояться суд над Горбачевым?

 

 

Горбачёв породил Ельцина, а Ельцин Путина.

 

Далее читаем ответ михи:

повесить, как собаку...

[taper]

Я за Горбача

 

В чем именно? Как бы слов много, а ничего не понятно.

[факер]

А у нас ему втюхивают лишь распад СССР который был по сути утопией, что там было хорошего, только амбиции огромных территорий. Англия на порядок меньше, Германия на порядок меньши, Франция на порядок меньше, Япония вообще мизер по сравнению с СССР но экономика, уровень жизни и.т.д там были на суппер порядок выше.

И что?

При горбатом стали жить ЕЩЁ ХУЖЕ.

[guslenok]

Вот поэтому суд и нужен. Если он не по своей воле страну развалил - найти виновных. Если сам - тогда самого к ответу.

Правильно. Ведь на суде есть и защитник и обвинитель. Сам факт суда еще не = тому, что он будет осужден. Но вопросов накопилось много - поэтому надо ответить на них.

[Renessans]

В чем именно? Как бы слов много, а ничего не понятно.

Я имела ввиду что судить то особо не за что. А если копать, то вероятно только Хрущев более менее на плаву продержится

[Öde ö]

del

[taper]

Англия на порядок меньше, Германия на порядок меньши, Франция на порядок меньше, Япония вообще мизер по сравнению с СССР но экономика, уровень жизни и.т.д там были на суппер порядок выше.

 

Дело даже не в размерах. Тут как бы исторический факт. Коммунизм в прошлом веке распростронялся по планете с чудовищной скоростью, многим импонировали идеи коммунизма и многие страны активно его внедряли, практически континентами, В.Европа, Азия, Л.Америка. И что бы противостоять распространению "коммунистической заразы" запад был вынужден поднимать социальный уровень своих граждан, дабы они недай Бог захотели его примерить на себе. Как там говорилось, через несколько лет коммунизм завоюет всю планету. И это была реальность. Вот поэтому социалка на западе в разы выше чем у нас. А за счет чего это происходило, в первую очредь за счет колоний, из них выкачивали все соки, что бы в З.Европе, Америке, Японии жилось лучше. Но то время ушло, а уровень остался тем же и что произошло, начали поднимать пенсионный возраст, налоги и т.д. И будут дальше урезать социалку. Вот поэтому Запад и бастует и воюет. Одни, что бы им сдержали слово, вторым, выпустить пар населения.

 

Так что все просто, в краткосрочной перспективе у них хорошо, в долгосрочной, полная жопа.

[Дед Митяй]

"Банда Ельцина" пришла когда уже всё рухнуло.

Народ в массе стал нищим. Сбережения практически обнулились, впереди были мрак и жуть.

И конечно Ельцин с собутыльниками к этому ни руку ни ногу не приложили.

 

А где раньше то были?

Так сцыкотно было. Попинать одряхлевшую собаку - герои, фигли.

 

И страну он принял в хорошем состоянии, но до чего довел.

Уж сотню раз говорено, что хорошего была только видимость. Не Горбачёв - так кто другой, не в 85-м - так большая ли разница, годом раньше, двумя позже?

 

В отличии от Ельцинского "хватайте суверенитета сколько утащите", Горбачёв хотя бы пытался сохранить территориальную целостность страны.

Вы только на секунду представьте, что некий штат Америки заявит о своём отделении и независимости. Уж тем более несколько штатов.

[Сеннааст]

Дело даже не в размерах. Тут как бы исторический факт. Коммунизм в прошлом веке распростронялся по планете с чудовищной скоростью, многим импонировали идеи коммунизма и многие страны активно его внедряли, практически континентами, В.Европа, Азия, Л.Америка. И что бы противостоять распространению "коммунистической заразы" запад был вынужден поднимать социальный уровень своих граждан, дабы они недай Бог захотели его примерить на себе. Как там говорилось, через несколько лет коммунизм завоюет всю планету. И это была реальность. Вот поэтому социалка на западе в разы выше чем у нас. А за счет чего это происходило, в первую очредь за счет колоний, из них выкачивали все соки, что бы в З.Европе, Америке, Японии жилось лучше. Но то время ушло, а уровень остался тем же и что произошло, начали поднимать пенсионный возраст, налоги и т.д. И будут дальше урезать социалку. Вот поэтому Запад и бастует и воюет. Одни, что бы им сдержали слово, вторым, выпустить пар населения.Так что все просто, в краткосрочной перспективе у них хорошо, в долгосрочной, полная жопа.

не добавить, ни убавить. +100

[taper]

Вы только на секунду представьте, что некий штат Америки заявит о своём отделении и независимости. Уж тем более несколько штатов.

 

Ну пока до этого не дошло, но все предпосылки есть. Просто подождать надо. Сейчас просто Евросоюз эту роль играет.

 

Уж сотню раз говорено, что хорошего была только видимость. Не Горбачёв - так кто другой, не в 85-м - так большая ли разница, годом раньше, двумя позже?

 

Разница огромная, если бы продержались еще несколько лет, то глядишь бы и америка завалилась бы, просто своим развалом мы продлили агонию.

[факер]

И конечно Ельцин с собутыльниками к этому ни руку ни ногу не приложили.

 

 

Так сцыкотно было. Попинать одряхлевшую собаку - герои, фигли.

 

 

Уж сотню раз говорено, что хорошего была только видимость. Не Горбачёв - так кто другой, не в 85-м - так большая ли разница, годом раньше, двумя позже?

 

В отличии от Ельцинского "хватайте суверенитета сколько утащите", Горбачёв хотя бы пытался сохранить территориальную целостность страны.

Вы только на секунду представьте, что некий штат Америки заявит о своём отделении и независимости. Уж тем более несколько штатов.

Причём тут Ельцин?

Тема о Горби, а не про Борю.... зачем стрелки переводить?

[Дед Митяй]

Причём тут Ельцин?

Тема о Горби, а не про Борю.... зачем стрелки переводить?

Потому что большинство грехов Ельцина, как-то автоматом на Горбачёва перекидывают. Судить так всех, а не только у кого голова ярче отсвечивает.

[taper]

Потому что большинство грехов Ельцина, как-то автоматом на Горбачёва перекидывают. Судить так всех, а не только у кого голова ярче отсвечивает.

Ельцин богу душу отдал, какой с него спрос. А этот пока живой. Кстати, в Египте Мубарака на скорой в суд привозят и ничего, а вроде как человек по старше будет, да еще и в тяжелом состоянии.

[Öde ö]

Господа, а не вам не кажется, что разговор потихоньку перерастает в конфликт между западниками и славянофилами (поцреотами)?

[Eruman]

Не, не кажется. Предателей судить надо. При жизни.

[taper]

Господа, а не вам не кажется, что разговор потихоньку перерастает в конфликт между западниками и славянофилами (поцреотами)?

 

Ну не совсем, хотя разные подходы в толковании событий имеются. В любом случае каждый имеет право на свою точку зрения.

[taper]

Стариков жжет напалмом, привожу полностью

 

Закон позволяет судить Горбачева

 

После публикации пошаговых действий Профсоюза граждан России для организации суда над М. Горбачевым, возник целый ряд вопросов юридического характера.

 

Мы попросили адвоката Герасимова М.В. дать разъяснения по возникшим вопросам. Михаил Валерьевич Герасимов — автор нашей юридической стратегии и осуществляет юридическую поддержку по данному делу.

 

 

ПРАВОВОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

 

о сроке давности привлечения бывшего президента СССР М.С. Горбачева

 

Часть 1 статьи 9 Уголовного кодекса РФ

 

«Преступность и наказуемость деяния определяются уголовным законом, действовавшим во время совершения этого деяния».

 

Статья 64 УК РСФСР

 

«Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, —

 

Наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.»

 

К совершенному преступлению бывшим президентом СССР М.С. Горбачевым будет применяться статья 64 Уголовного кодекса РСФСР, которая действовала в момент совершения преступления М.С. Горбачевым. За преступные действия М.С. Горбачев будет привлечен к уголовной ответственности по статье 64 Уголовного кодекса РСФСР.

 

Преступление бывшим президентом СССР М.С. Горбачевым было совершено в период действия УК РСФСР, поэтому согласно положениям статьи 7-1 УК РСФСР это преступление относилось к категории тяжких преступлений, а согласно положениям части 5 статьи 15 УК РФ преступление относится к категории особо тяжких преступлений.

 

Пункт 4 части 1 статьи 48 УК РСФСР предусматривает, что лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения тяжкого преступления истекли десять лет.

 

Пункт «г» части 1 статьи 78 УК РФ предусматривает, что лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения особо тяжкого преступления истекли пятнадцать лет.

 

Согласно части 1 статьи 10 УК РФ уголовный закон, устанавливающий преступность деяния, усиливающий наказание или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.

 

Это означает, что будет применяться пункт 4 части 1 статьи 48 УК РСФСР, т.к. лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения тяжкого преступления истекли десять лет.

 

Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу.

 

Вместе с тем, согласно части 4 статьи 48 УК РСФСР вопрос о применении давности к М.С. Горбачеву, совершившему преступление, за которое по закону может быть назначена смертная казнь, разрешается судом. Аналогичное правило содержится в части 4 статьи 78 УК РФ. Поскольку санкцией статьи 64 УК РСФСР за совершение данного преступления предусмотрено наказание в виде смертной казни, а десятилетний срок после совершения преступления истек, Следственный комитет РФ, в соответствии с частью 4 статьи 78 УК РФ не может на этом основании отказать в возбуждении уголовного дела или, возбудив уголовное дело прекратить его, освободив М.С. Горбачева от уголовной ответственности, на том основании, что со дня совершения тяжкого преступления истекли десять лет.

 

Освободить от уголовной ответственности М.С. Горбачева может только суд, если найдет возможным применение сроков давности привлечения к уголовной ответственности бывшего президента СССР М.С. Горбачева (ч. 4 ст. 78 УК РФ).

 

Это означает, что Следственный комитет РФ, обязан по закону, возбудить уголовное дело, провести предварительное расследование, по окончании предварительного расследования передать дело в суд. Суд обязан рассмотреть уголовное дело по существу, т.к. по смыслу ч.4 ст.78 УК РФ вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью, и освобождении его от уголовной ответственности не может быть решен судом в ходе предварительного слушания, а решается при рассмотрении уголовного дела по существу.

 

Если суд не сочтет возможным освободить М.С. Горбачева от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь не применяется.

 

Информация для М.С. Горбачева: Согласно части 6 статьи 53 УК РФ ограничение свободы не назначается военнослужащим, иностранным гражданам, лицам без гражданства, а также лицам, не имеющим места постоянного проживания на территории Российской Федерации.

 

P.S. Предлагаем М.С. Горбачеву приехать в Россию и иметь постоянное место проживания на территории России, если он желает получить минимальное наказание.

[tkokot]

Дело даже не в размерах. Тут как бы исторический факт. Коммунизм в прошлом веке распростронялся по планете с чудовищной скоростью, многим импонировали идеи коммунизма и многие страны активно его внедряли, практически континентами, В.Европа, Азия, Л.Америка. И что бы противостоять распространению "коммунистической заразы" запад был вынужден поднимать социальный уровень своих граждан, дабы они недай Бог захотели его примерить на себе. Как там говорилось, через несколько лет коммунизм завоюет всю планету. И это была реальность. Вот поэтому социалка на западе в разы выше чем у нас. А за счет чего это происходило, в первую очредь за счет колоний, из них выкачивали все соки, что бы в З.Европе, Америке, Японии жилось лучше. Но то время ушло, а уровень остался тем же и что произошло, начали поднимать пенсионный возраст, налоги и т.д. И будут дальше урезать социалку. Вот поэтому Запад и бастует и воюет. Одни, что бы им сдержали слово, вторым, выпустить пар населения.

 

Так что все просто, в краткосрочной перспективе у них хорошо, в долгосрочной, полная жопа.

Ага, колонии, это у Японии были колонии когда ее разбомбили, это у Финляндии были колонии когда она до 17 года была в составе России, Швеции, Австрии , это у ФРГ были колонии после войны, а у Северное Кореи какие были колонии и.т.д. Коммунизм сам по себе был утопией всегда

[факер]

Ага, колонии, это у Японии были колонии когда ее разбомбили, это у Финляндии были колонии, Швеции, Австрии когда она до 17 года была в составе России, это у ФРГ были колонии после войны, а у Северное Кореи какие были колонии и.т.д. Коммунизм сам по себе был утопией всегда

сражён наповал!

[tkokot]

И что?

При горбатом стали жить ЕЩЁ ХУЖЕ.

Горбачеву уже досталась обнищавшая страна, деньги на руках были, а по факту купить было нечего. Страна производила по сравнению с Западными странами полное дерьмо, сплошное равенство.

 

сражён наповал!

Про Финку писал, не туда просто вставил

[Renessans]

Я вот не пойму.. Памятники Ленину сняли- "Этот гад закабалил Россию коммунистическими идеями. 70 лет под игом, царя убили и т.д. )"

Пришел Горбачев и , наконец, открыл занавес. Да у меня в 1999году один кгбэшник лично извинения просил за его поведение и шантаж в начале 80-х!

Теперь, когда все уже встало на свои места. Когда "коммунисты" научились обогощаться незаметно (ну и что, что шестиполосная кольцевая на 20см уже!) теперь Горбачева к смертной казни. Ага как царя..

[taper]

Ага, колонии, это у Японии были колонии когда ее разбомбили, это у Финляндии были колонии когда она до 17 года была в составе России, Швеции, Австрии , это у ФРГ были колонии после войны, а у Северное Кореи какие были колонии и.т.д. Коммунизм сам по себе был утопией всегда

 

Ну как бы не совсем понял мысль, ведь решла о послевоенном времени ВМВ, Финляндия не напомните в каком году вышла из состава России? ФРГ после войны не имела колоний, но в нее активно вкладывали деньги, что бы показать ГДР где лучше. А что стало после объеденинения двух Германий? Давайте рассуждать фактами, а не домослами.

Коммунизм утопия? Хорошо, пусть утопия, только эта утопия в 20-30 годы (когда в штатах была ВД) восхищала многих. Вот к примеру отличная статья ВВС

 

Коммунизм: проект, пытавшийся изменить мир

 

В 1920-30-х годах у СССР имелась на Западе масса поклонников.

 

Анри Барбюс взахлеб расписывал сталинскую скромность. Лион Фейхтвангер выражал полное доверие всему, что говорилось на "больших московских процессах". Из видных деятелей британской культуры антисоветчиками были только Редъярд Киплинг и Джордж Оруэлл.

 

Симпатизировать "стране большевиков", или, по крайней мере, благожелательно интересоваться ею, считалось в интеллектуальных кругах хорошим тоном.

 

Европейская интеллигенция почти поголовно придерживалась левых взглядов, не любила общество, в котором жила, и радовалась тому, что где-то на земле, пускай с перегибами и крайностями, проводится альтернативный эксперимент.

 

Испытывать эти крайности на себе она, разумеется, не хотела, но списывала их на счет отсталости России, либо вовсе не желала о них слышать.

 

Бернард Шоу, посетив СССР в разгар Голодомора, по возвращении на родину заявил на пресс-конференции, что никакого голода не видел, лично он никогда в жизни так не обедал, а на вопрос одного из журналистов, почему бы ему, в таком случае, не перебраться в советский рай насовсем, ответил, что Британия, несомненно, ад, но он старый грешник, и его место в аду.

 

Немало сочувствующих было и среди рабочих. Пожалуй, только в США и Британии массового коммунистического движения не возникло.

 

Первый удар по авторитету западных компартий нанесли хрущевские разоблачения Сталина. Туристы, которых стали пускать в СССР, повезли домой рассказы о тотальной несвободе, засилье бюрократии, скудном быте и зажатости советских граждан.

 

Крах СССР, а, по мнению циников - снятие с финансового довольствия добили мировое коммунистическое движение окончательно.

 

Сегодня настоящих марксистов, по замечанию писательницы Татьяны Толстой, можно встретить только в университете Беркли.

 

Только в Британии и США небыло массового движения. Массового, то есть во всех других странах оно было. Задумайте над этим, а потом говорите об утопии.