Мат

[Kranberry]

На создание данной темы меня сподвигла книга В.В. Шахиджаняна "1001 вопрос про это". Собственно, вот шестнадцатый вопрос из 1001, и ответ на него

 

Почему бы не сделать матерные выражения узаконенными, перестать

считать их ругательными? Чем можно объяснить, что все матерные выражения

связаны с сексуальной жизнью?

Если на поставленный вопрос отвечать обстоятельно, то пришлось бы на-

писать отдельную книгу. Рассмотреть проблему в историческом аспекте,

провести этнографический анализ взаимоотношения полов, проанализировать

психологию развития этих взаимоотношений от зарождения человека до наших

дней.

 

Известный литературовед и критик Михаил Бахтин обстоятельно обосновал

такую точку зрения. Когда мы ругаем кого-то и посылаем его, используя

определенные матерные слова, как бы в те органы, где зарождался человек,

то мы таким образом отправляем его в телесную могилу, и это не что иное,

как желать человеку смерти.

Матерные слова действительно связаны с детородными половыми органами,

и когда тот, кто оскорбляет, упоминает слово "мать", то он как бы подра-

зумевает: "Вот, ты делаешь то-то и то-то, ты мне не нравишься, а ведь,

может быть, я твой отец, я же твою мать..."

Произнося матерные выражения, мы, как правило, не очень-то и осознаем

их смысл. Они вроде бы не имеют эротической окраски.

Общество накладывает своеобразное табу на использование мата. Любо-

пытно, что у народов, где нет запретов на сексуальность и к сексу отно-

шение как к естественному отправлению своих потребностей, матерных выра-

жений в языке не существует.

Половые органы принято скрывать, прикрывать и закрывать. Обнажение их

считается неприличным. Это же и органы вывода шлаков, переработанной во-

ды и пищи. А о том, что скрывается, не принято говорить. Когда человек

хочет показать свою раскованность, наплевательство на другого человека,

когда он хочет оскорбить его, то он и использует матерщину, а все это в

той или иной степени связано с половыми отношениями и половыми органами.

Представьте себе на минуту, что кто-то, произнося то или иное матер-

ное слово, оскорбляет вашу мать, вкладывает в эти слова реальный смысл.

Как вы на это отреагируете?

Мы привыкли к словесной шелухе. Мы привыкли к мату и его не замечаем.

И произошло обратное явление. Слова "влагалище", "пенис", "член", "кои-

тус" вводят нас в краску, нам неловко. Абсурд: произносим, не стесняясь,

матерные слова при женщинах, детях (сейчас и женщины, общаясь между со-

бой, любят ввернуть матерное словцо), а медицинских терминов не знаем

или даже стесняемся их.

Произнесите 10 раз слово "пенис" или "влагалище". И, может быть, вы

поймете, что ничего плохого в самих словах нет. Да и потом, чем эти ор-

ганы хуже уха, глаза, носа? Да ничем, такие же части тела. Все дело в

привычке. К правильным терминам мы не привыкли, а к матерным выражениям

привыкли. Поэтому и воспринимаем их спокойно. И вылетают эти выражения

столь привычно, как слова-паразиты в нашей речи: ну, вот, значит, это.

Конечно, сегодня, когда издаются такие книги, как "Русский мат", сло-

вари "Тюремно-лагерного блатного жаргона", когда выходят в свет худо-

жественные произведения - романы, повести, рассказы, щедро сдобренные

ненормативной лексикой, - вроде бы все привыкли к матерщине. Из уст по-

пулярной певицы может вылететь такое десятиэтажное, что закоренелый зек

удивится. И тем не менее, мне кажется, не стоит использовать матерщину.

Даже в секунды злости, особенно, если рядом женщина и дети.

Мужской половой член. Слово из трех букв знакомо всем с детства.

А среди заключенных есть и такие синонимы слову член: аппарат, бабья

радость, балда, балдомер, балун, банан, болт, ванька-встанька, вафля,

вексель, вентиль, генератор, градусник, достопримечательность, дружок,

дуло, затейник, инструмент, красавец, ласкун, мухомор, нахал, палка, па-

яльник, пистолет, питательный тюбик, прибор, репортер, торчила, хобби,

хобот, хохотунчик, член правительства, чудильник, шутильник, щеконтун-

чик....

Я назвал только наиболее известные.

Пачкун - малого размера пенис

Убивец - большого размера член.

Не правда ли, забавно все это звучит. Но лучше использовать эти сло-

ва, чем матерные.

Когда в начале 90-х годов я готовил первое издание книги "1001 вопрос

про ЭТО", то точно знал - читать подряд вопросы и ответы скучно. Нужно

давать читателю передышку. Тогда и начал собирать анекдоты о сексе, ин-

тимных отношениях.

Правда, слово секс тогда и произносить не разрешали, оно считалось

вульгарным, грязным, непристойным, оскорбляющим слух (знаменитая фраза,

прозвучавшая в одной из телепередач - "У нас секса нет" облетела за день

всю страну и стала крылатой) только половые отношения, в крайнем случае

интимная жизнь.

Помню в одной из публикаций для журнала "Советский воин" несколько

раз использовал слово член: половой член, член у мужчины, нет эрекции у

члена и т.д. Позвонил редактор отдела и явно стесняясь произнести само

слово, начал меня уговаривать:

- Владимир Владимирович, статья ваша об онанизме и импотенции получи-

лась отличной. Мы обязательно ее опубликуем. В армии нужно говорить на

эти темы. Но нельзя ли как-то подредактировать, одно, только одно слово

чем-то заменить.

- Какое? - спросил я спокойно.

- Ну, поймите меня правильно только, оно несколько раз употребляется,

то есть, простите, используется. (Наступила пауза. Я лихорадочно вспоми-

нал, что неприлично написал, какое слово боится произнести мой редактор,

кстати говоря, подполковник.)

- Член! - Выпалил он и словно испугался, будто сказал что-то очень

неприличное. - Понимаете, есть же член партии, член профсоюза, заменим

словечко-то, а?

- Трудно. На что заменить? Пенис это по латыни, не всякий солдат пой-

мет, фаллос, так ведь это эрегированный член, написать пиписька как-то

неловко, не дети же, может, крантиком назовем или, как в казармах назы-

вают, прибором...

- Прибором? - подполковник серьезно воспринимал все мои слова. - Нет,

странно как-то будет. В армии много приборов... А может, вообще вычерк-

нем слово-то, честное слово, оно лишнее, смотрите, как получится: мужчи-

ны занимаются онанизмом, то есть мастурбируют, можно, конечно, поменять

на дрочат, но ведь не литературно выглядит, у некоторых нет эрекции,

просто, понимаете, нет эрекции, без слова член, а?

- А как же, - начал я атаку, - когда в письме вопрос и я его цитирую:

"У меня маленький член, нельзя ли его увеличить, очень страдаю от этого,

в бане ребята надо мной все потешаются, что это у тебя, прыщик на ровном

месте, а не ..."

- Владимир Владимирович, - продолжал мой собеседник, - я-то лично не

против слова член, поймите правильно, но главный редактор, наш генерал,

вызвал к себе и такой разнос устроил. Ты, что ... (матерное слово), не

понимаешь ... (матерное слово), член партии говорим ... (матерное сло-

во), а твой этот ... (очень плохое матерное слово) Шахиджанян ... (нес-

колько матерных слов в сложной синтаксической конструкции) всюду член

сует и сует. Пусть ... (мягкое матерное слово) меняет это слово. Вы уж

помогите мне, Владимир Владимирович, генерал-то мой - начальник, приказ

командира ... (несколько матерных слов) его выполнять надо.

Такой был у меня разговор.

[SteelAlex]

Ниасилил....

[Kranberry]

SteelAlex А зря, читается очень легко, главное начать

[SteelAlex]

Kranberry

Осилил..... Не ахти....

Владимир Владимирович, статья ваша об онанизме и импотенции получи-

лась отличной.

Ну просто необходимейшая статья..... Больше писАть как будто не о чем.....

[Kranberry]

SteelAlex Писать надо обо всем, что нас окружает. Еще скажи, что онанизм - очень редкое явление на планете. Нашел к чему прицепиться, смысл всей темы то не в этом.

[SteelAlex]

Kranberry

Я не о смысле статьи вообЧето говорил, а просто выделил самый смешной, на мой взгляд, момент.....

[Kranberry]

SteelAlex Да, ты так весело об этом моменте говорил

[SteelAlex]

Kranberry

А у мя просто юмор как у памятника.....

[Kranberry]

SteelAlex не особо то весело ты об этом говорил

[SteelAlex]

Kranberry

Я и с первого раза обычно понимаю.....

[king30rus]

SteelAlex Писать надо обо всем, что нас окружает. Еще скажи, что онанизм - очень редкое явление на планете. Нашел к чему прицепиться, смысл всей темы то не в этом.

225766[/snapback]

смело

[Онотолег]

Мат дело неплохое, иногда другими словами и не выразишь то, что накипело!!! Но всегда надо ДУМАТЬ где, как и что сказать!

[HERO]

Я считаю, что мат захламляет красивый русский язык

[Юнг]

а я считаю мат неотьемлимой частью русского языка и его достоянием))) а пох нах

[Kranberry]

Нда, русский язык так и блещет матом. В английсом, вроде, кроме слова fuck и различных сочетаний с ним, ничего не услышишь

[fenix]

Я переписал список названий моего пениса во с подругой неделю ржать будим!

[Killa Bee]

Kranberry

Ээээййй ну вот только не надо пжалста говорить что «наш мат самый забористый мат в мире». Это отнюдь не так… и в английском тоже есть слова всякие а не только fuck

[Kranberry]

Killa Bee Может и есть, но я не слышала и это уже хорошо. Интересно слышать, как наш мат используют люди, говорящие на других языках. Когда была в Литве, весело было слышать литовскую речь и русский мат в одном целом!

[Grigory]

Kranberry

Да, я очень удивился, когда мне эстонцы хором заявили, что у них как бы мата толком и нет — они ругаются русским матом Типа, отси минд нахуй саада собрале (перевод хз какой, набор слов, но смысл понятен)

[music child]

Баян, наверное, но мож не для всех

 

Стенография допроса российского моряка, полицией Хоккайдо:

 

-- Откуда пришло ваше судно?

-- Откуда надо, оттуда, продажная женщина, и пришло.

-- Отвечайте прямо на мой вопрос!

-- Зачем я, продажная женщина, тебе прямо на твой покрытый калом вопрос отвечать буду?

-- Ваш капитан сказал, что ваше судно пришло из Находки. Это правда? Вы подтверждаете этот факт?

-- Этот, продажная женщина, капитан, самка собаки, гонит, продажная женщина, а вы ему верите, вступившие в половой контакт вы в рот! Он вам, продажная женщина, наврет, а вы, самка собаки, ему поверите!

-- С какой целью вы имели в своей каюте оружие?

-- В какой мужской-половой-орган-каюте?! Какое на мужской половой орган оружие?!

-- Два пистолета Макарова.

-- Да их, продажная женщина, мне какая-то обнаженная головка мужского полового органа подкинула!

-- Вы уверены, что это не ваши пистолеты?

-- Вот, продажная женщина! Говорю: не мои это «Макаровы».

-- Как вы объясните тот факт, что на обоих пистолетах обнаружены отпечатки ваших пальцев?

-- Каких, женский половой орган, пальцев?

-- Ваших.

-- Да пошел ты во внутренний женский половой орган!

-- Не ругайтесь, а отвечайте. Чистосердечное признание облегчит вашу участь.

-- Не знаю я ни мужского полового органа! Продажные женщины вы все! За что арестовали то? Самки собаки!

-- Вы пока не арестованы, а только задержаны. Через несколько часов прокурор рассмотрит наше представление и примет решение о том, подписывать ордер на ваш арест или нет.

-- Ягодицы с ручкой! Прокурор мужского полового члена! Вам Курилы свои, покрытые калом, получить хочется! Вот вы над нами и издеваетесь, продажные женщины!

-- Курилы здесь не при чем! Отвечайте на вопрос о пистолетах!

-- Половой орган моржа-самца, а не «отвечайте»!

-- Прекратите ругаться! С какой целью вы хотели ввезти пистолеты? Кому вы их хотели продать или передать?

-- Мужского полового органа тебе лысого, а не «передать»! Не буду ни мужского полового органа говорить, продажная женщина!

-- Где вы взяли эти пистолеты?

-- Пошел ты на мужской половой орган с этими пистолетами! -- Вы привезли эти пистолеты с собой из Находки?

-- Из мужской –половой-орган-одки!

-- Из Владивостока?

-- Из мужской –половой-орган-ока!

-- Вы так и будете неясно выражаться?

-- Я, продажная женщина, ясно выражаюсь: катись ко вступившей в половую связь матери!

Растерявшийся японский полицейский, поняв, что нужно временно перейти к другой теме, меняет тактику. Но его ждет очередное разочарование:

-- Ваше семейное положение?

-- А?

-- У вас есть семья?

-- Какая, на мужской половой орган, семья? На мужской половой орган мне семья? Ну ее в ягодицы, эту семью!

-- С кем из ваших родных в России мы можем связаться, чтобы сообщить о вашем задержании?

-- Я, продажная женщина, тебе, продажная женщина, официально заявляю, что, во-первых, никаких покрытых калом Курил вы от нас ни мужского полового органа вы никогда не получите, и, во-вторых, продажная женщина, никому, продажная женщина, ничего сообщать не нужно. Я сам, продажная женщина, кому надо сообщу!

Сложно, конечно, разобраться, что появилось раньше, «загадочная душа» или «загадочный язык», но обезумевшим японским полицейским стоит посоветовать учить на спецкурсах русский не по Достоевскому, а по Сорокину. А в не менее загадочном украинском может помочь разве что Лесь Подервянский.

[Свой]

Здорово. Ха-ха.

[wanksta]

Баян! запарили уже обсуждением этой темы!

[Yulia]

Kranberry

Ну не буду я давать краткий курс английской табуированной лексики...могу заверить только, что названным тобой словом все не ограничивается. С десяток наберется. Хотя, конечно, они не столь изобретательны, как наши люди.

[akmych]

Шахиджанян, как обычно, пишет редкостную фигню. Пройдусь-ка.

 

Почему бы не сделать матерные выражения узаконенными, перестать считать их ругательными?

 

Потому, что, собственно, это и есть ругательства.

Малолетние придурки, постоянно использующие их в повседневной речи — просто необразованны, и не в состоянии понять, когда можно использовать мат, когда — нет.

Мат — это способ выражения сильных, как правило, негативных эмоций. Которые человек испытывает довольно редко.

 

Чем можно объяснить, что все матерные выражения связаны с сексуальной жизнью?

 

Особенности генезиса нецензурной брани на отдельно взятой территории. У немцев, например, большинство матерных выражений связано с нечистотами. Н-р, крайне грубое выражение «Das ist alles Scheisse» аналогично русскому «полный абзац» (всё очень плохо), или слово Scheisswetter — аналогично нашему «херовая погода». Хотя слово «Scheisse» переводится как навоз, испражнения, дерьмо.

 

Любопытно, что у народов, где нет запретов на сексуальность и к сексу отношение как к естественному отправлению своих потребностей, матерных выражений в языке не существует.

 

Мат — это ругань. А ругаться виртуозно умеют все народы. Слова, что «ТАМ мата нет» — ничего кроме смеха не вызывают.

 

Произнесите 10 раз слово "пенис" или "влагалище". И, может быть, вы поймете, что ничего плохого в самих словах нет.

 

Это, вообще-то, медицинские термины, пришедшие к нам из латыни. Естественно, что ничего «плохого» в них нет. Профессиональная терминология, вот и всё.

 

знаменитая фраза, прозвучавшая в одной из телепередач - "У нас секса нет" облетела за день всю страну и стала крылатой.

 

Как же задолбали эти сочинители и повторители мифов.

В реале фраза звучала так: «В СССР секса нет на телевидении». Тётенька, сказавшая это, имела ввиду, что порнуху у нас на ТВ не показывают, журналов типа «Playboy» — нет, и т.п.

Сказано это было в начале перестройки на первом телемосте СССР-США (Познер-Донахью). Телемост шёл не в прямом эфире, поэтому фразу обрезали. И в таком виде она пошла гулять по стране.

 

В английсом, вроде, кроме слова fuck и различных сочетаний с ним, ничего не услышишь

 

Угу. Рекомендую найти в русском языке матерное слово, которое в различных сочетаниях могло бы выражать столько же эмоций и оттенков, как слово fuck.

 

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689061

 

Но ведь всем известно, что в английском языке кроме fuck и shit ругательных слов нет. Как ты их переводишь: как в голову взбредёт?

 

Относительно «всем известно» - это не ко мне. Это ко всем, кому известно.

 

Настоятельно рекомендую хотя бы немножко подучить английский. Очень быстро выяснится, что на самом деле всё немного не так. А потом ещё вдруг окажется, что по содержательности и выразительности в русском языке – парадокс!!! – местами откровенно не хватает слов для точного выражения эмоций. Потому ничего изобретать не приходится.

 

Не вдаваясь в дискуссии о незнании предмета, предлагаю простое упражнение. Вот ряд наглядных примеров употребления слова fuck в различных ситуациях:

 

Dismay - Oh! Fuck it!

Aggression - Fuck you.

Passive - Fuck me.

Command - Go fuck yourself.

Incompetence - He's a fuck-up.

Laziness - He's a fuck off.

Ignorance - He's a fucking jerk.

Trouble - I guess I'm fucked now.

Confusion - What the fuck.

Despair - Fucked again.

Philosophical - Who gives a fuck?

Denial - You ain't fucking me.

Rebellion - Fuck the world.

Annoyance - Don't fuck with me.

Encouragement - Keep on fucking.

Etiquette - Pass the fucking salt.

Fraud - I got fucked by my insurance agent.

Difficulty - I can't understand this fucking business.

Identification - Who the fuck are you?

Agreement - You're fucking right.

Benevolence - Don't do me any fucking favors.

 

Предлагаю попробовать перевести одним известным русским словом, желательно – «как в голову взбредёт».

 

Мысли типа «Наш язык самый богатый!» как правило приходят в голову только тем, кто других языков не знает.

 

Ругательных слов в английском отнюдь не меньше, чем в русском. Позиция «я этого не знаю, значит, этого нет» — конечно, удобна, но к реальной жизни не имеет отношения. В качестве акта просвещения рекомендую ознакомиться с этой ссылкой:

http://0.viv.ru/cont/dict_mat/1.html

[Kranberry]

wanksta Ндя.... Посмотрите, какая долгожительница форума нашлась! Все темы изучила, аж целых 33 сообщения имеет!

 

akmych

Шахиджанян, как обычно, пишет редкостную фигню.

Тебе бы дорасти до Шахиджаняна, и глубоко сомневаюсь, что ты хотя бы одну его книгу читал.

 

QUOTE

Почему бы не сделать матерные выражения узаконенными, перестать считать их ругательными?

 

 

Потому, что, собственно, это и есть ругательства.

Вот сумничал, красава!