Путина в президенты!

[карбофос]

Эти "солидные штрафы" нефтяникам как дробь для слона!

Штрафуют на определенный процент от выручки. В 2010 году за раз штрафанули на 26млрд рублей. Были еще штрафы. Недавно была новость, что планируют еще раз оштрафовать если признают вину на 1% от всей выручки, если нет то больше.

Я полагаю штрафуют на сумму чуть меньше доходов от завыщенных цен на бензин. В противном случае одного штрафа хватило бы для прекращения завышения цен и третья волна штрафов была-бы не нужна. Нефтянным компаниям и гос. бюджету доход во время проблем в мировой экономике не помешают.

[Grigory]

UTKa

Да нет проблем. Вождь народов обогащается за счет достояния всех россиян и все этому рады. Всё как и должно быть в государстве борющемся с коррупцией.

Где связь?

 

Ну теперь пришла моя очередь сползать под стол от смеха! Эти "солидные штрафы" нефтяникам как дробь для слона! Да и сговор был явно не на пустом месте - рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Нефтяникам было выгоднее продавать на экспорт, чем заниматься розницей в России.

Ты вообще не в теме. Объясняю популярно: раньше формула расчет экспортной пошлины на сырую нефть, светлые и темные была такой, что при экспорте НЕДОнефти нефтекомпании получали огромные скидки на экспорт. Это привело к тому, что все НПЗ в стране работали на экспорт: нефть чуть-чуть перерабатывалась, получалась огромная скидка, а на европейских НПЗ уже делался высококачественный бензин. Это привело к дефициту внутри страны. Сейчас вводится новая формула, по которой такое становится физически невозможно, и делать бензин выгоднее внутри страны. Причем, экспорт высококачественного бензина облагается меньшим акцизом, чем результаты низкой переработки. Теперь можешь смеяться.

 

А мы хотим чтоб у нас было "как у всех" или "как лучше"? Если "как лучше", то надо предупреждать, а не лечить...

Да и про терракт 9/11 пример мимо. После него Америка полностью пересмотрела свою позицию в отношении терроризма. В частности признала ряд чеченских боевиков террористами, хотя раньше выступала в их защиту и осуждала Россию в действиях на Кавказе.

Я к тому, что идеальных условий не бывает и быть не может. Где лучше-то в итоге, если даже в США такая ахинея случается? На Луне? На Марсе?

Вы требуете от РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ государства стандартов РАЗВИТЫХ государств. Надо сравнивать с государствами из нашей лиги. А в нашей лиге мы лучше всех.

Есть такая крылатая фраза: лучше быть первым среди последних, чем последним среди первых. Просто глупо, очень глупо ждать от России за 10 лет чудес, к которыми другие страны сотнями лет приходили. Благодаря воле народа и государства мы и так семимильными шагами уровень жизни в стране поднимаем. Какой-нибудь Бразилии или Индии только мечтать об условиях жизни в России можно. В Индии чистую воду проблемно найти. А вы с жиру беситесь уже по меркам среднестатистического индуса. Я уверен, у России будет всё, только со временем. Если вспомнить Россию 10 лет назад и посмотреть на неё сейчас — небо и земля. А представьте, что будет через 10 лет?

[UTKa]

tHunder

Думаю, что наш спор можно продолжать бесконечно. Предлагаю его закончить. Да ты и сам наверное уже согласился с тем, что мои доводы и примеры более убедительнее твоих. Только признаться в этом себе не можешь.

[satol]

tHunder

Думаю, что наш спор можно продолжать бесконечно. Предлагаю его закончить. Да ты и сам наверное уже согласился с тем, что мои доводы и примеры более убедительнее твоих. Только признаться в этом себе не можешь.

Если смотреть со стороны, то доводы Григория весомее и убедительнее ваших.

[Grigory]

UTKa

Думаю, что наш спор можно продолжать бесконечно. Предлагаю его закончить. Да ты и сам наверное уже согласился с тем, что мои доводы и примеры более убедительнее твоих. Только признаться в этом себе не можешь.

Я еще ни одного полноценного довода не увидел, ты о чём вообще? Каков твой основной тезис-то? Россия — говно-страна и живешь ты в говне среди говна?

Я от тебя вообще НИ ОДНОГО ФАКТА не увидел. Все твои фразы на уровне: "сговор был явно не на пустом месте - рыба ищет где глубже, а человек где лучше", о каких убедительных доводах ты говоришь? Ты издеваешься, что ли, или это юмор такой? Мне чтоб убедительнее быть, нужно пословицами и поговорками про рыбок и зверей изъясняться, что ли? Вот уж пародия на дискуссию так пародия.

[soldat2]

Эти захваты есть везде. Само понятие "рейдерский" происходит от иностранного "рейдер".

Рекомендуется посмотреть фильм "Красотка" с Ричардом Гиром

Он именно этим и занимался.

 

20 миллионов официальных(!) нищих. Учтённых.

В США 45 миллионов людей получают талоны на питание. И что из этого следует?

 

нищих. Учтённых. Отмеченных в докладиках бонзам. Живущих на сумму менее 6505 рублей в месяц.

В китае средняя зарплата меньше, чем у нас "нищие" получают.

[Онотолег]

США 45 миллионов людей получают талоны на питание. И что из этого следует?

из этого следует что сия богатая и благословенная страна имеет возможность просто так кормить 45 лямов своих нигде не работащих граждан..

[UTKa]

tHunder

Ну фразы типа "А это при чем?" или "Где связь?" или "В чем проблема?" выглядят конечно намного убедительнее чем поговорки...

Ты из всех моих фраз выдергиваешь только удобные тебе фразы. Понимаю, что ответить на конкретику нечего, но зачем же говорить об отсутствии фактов.

Интересует мои тезисы? Вот они: россияне заслуживают намного бОльшего, чем имеют. Россияне уже могли бы иметь больше чем имеют, если бы власть думала о народе, а не о своем обогащении. Власть должна думать в первую очередь о гражданах своей страны. Законы едины для всех, в том числе и для чиновников. Любую ситуацию надо предупреждать, а не ждать пока рак на горе свистнет (сорри за поговорку).

Что такого невыполнимого в этих тезисах?

[Europe]

Жизня всё лучше и лучше:

 

http://infox.ru/business/money/2011/09/27/...alo_na_2_.phtml

 

20 миллионов официальных(!) нищих. Учтённых. Отмеченных в докладиках бонзам. Живущих на сумму менее 6505 рублей в месяц. Живущих в самой холодной стране мира. Платящих половину этой суммы арендой за ПРИВАТИЗИРОВАННУЮ, т.е. личную квартиру.

 

Если человек не пенсионер, инвалид, и не зарабатывает достаточно, то он просто лодырь. Деньги заработать можно везде, где они есть. Законно.

Но надо вкалывать.

Общался я с такими "бедными" с руками и ногами. Тупо мычат и клянут всех вокруг. Они лучше в проститутки пойдут или воровать будут, но не пахать.

[Lucius Cornelius]

В китае средняя зарплата меньше, чем у нас "нищие" получают.

В Китае можно снимать общежитие за 45 долларов в месяц, комфортабельное с удобствами. И на жизнь укладываться в 100 долларов в месяц. Ты конечно же этого не знал якобы.....

[Lucius Cornelius]

Зря ты так, это далеко не бред. Регионы действительно пытались остановить эту вотханалию по поводу откачки всех налогов в Москву но центр это жестко отверг. Астрахань является донорским регионов, перечисляет бешенные деньги в центр в замен получая гроши.

Кого там волнует какая то Астрахань? 72% Астраханцев поддерживают человек и партию, задача которых уже в ближайшие годы установить среднюю зарплату в Москве в 100 тысяч. Потом наверное будут стремится к 200 тыс.

[guslenok]

В Китае можно снимать общежитие за 45 долларов в месяц, комфортабельное с удобствами. И на жизнь укладываться в 100 долларов в месяц. Ты конечно же этого не знал якобы.....

В китае только люди реально пашут Их производительность выше наших раза в 2. реально. Если бы наши граждане все так работали, как китайцы - они тоже получали бы раза в 2 больше, причем больше, чем китайцы...В Киргизии например тоже пашут, за копейки, я общалась с беженцами оттуда. меня их трудоспособность поражает. А у нас на бирже труда стоят люди годами. Пособие на бирже 800 рублей, они звонят мне по телефону и говорят "поставьте отметку,что ВЫ меня не берете" Вывод???? Или они дебилы, или они работают где то нелегально, раз хотят и дальше числиться безработными ,получая на бирже 800 рублей + разные социальные пособия на детей и тп... Я вижу этих бедных женщин, живущих в общаге рядом - они не работают НИГДЕ. Почему???? Дети в садике-школе, а они дома.....

[Grigory]

UTKa

Ну фразы типа "А это при чем?" или "Где связь?" или "В чем проблема?" выглядят конечно намного убедительнее чем поговорки...

Вы мне говорите про какие-то мифические компании и друзей Путина, и я спрашиваю, где связь и доказательства. А как вы хотите, чтобы я спросил то, что я спрашиваю? Фраза "А где собака зарыта?" Вам подходит лучше? Я так понимаю, анималистические ассоциации Вы лучше усваиваете.

 

Ты из всех моих фраз выдергиваешь только удобные тебе фразы. Понимаю, что ответить на конкретику нечего, но зачем же говорить об отсутствии фактов.

Давайте конкретику — я отвечу.

 

россияне заслуживают намного бОльшего, чем имеют.

Основания какие? Разверните мысль. Мол, так-то и так-то, Иван Петрович, потомственный алкоголик заслуживает пенсию в 50 тысяч рублей. Ну или если без подробностей, то разверните в масштабах нации мысль.

 

Россияне уже могли бы иметь больше чем имеют, если бы власть думала о народе, а не о своем обогащении

Этот термин существовал во все века и в любой стране мира. Конкретика где? Опять если бы да кабы?

 

Законы едины для всех, в том числе и для чиновников

Капитан очевидность? Спасибо, КЭП!

 

Любую ситуацию надо предупреждать, а не ждать пока рак на горе свистнет (сорри за поговорку).

Вы идеалист. Будьте реалистом, и жить станет проще.

[невезучий_растыка]

люди реально пашут

Люди должны не пахать, а работать. Понаоткрывают фирм и хотят чтобы люди пахали на них за копейки как рабы. Гуслёнок, я читал твое сообщение про швей, которое ты приводишь словно доказательство плохих работников. Хотя на самом деле, если вдуматься, оно лишь доказывает обратное.

рабочий день с 8 до 17

Я даю шанс заработать 12-14 тыс - для этого надо просто сидеть и строчить на машинке однотипные изделия + 1 час на обед.

Обычный 8-часовой рабочий день. С утра до вечера строчить изделия и получать за это 12-14 т.р. это великая щедрость?

"Старые" девочки-швеи, которые у меня закрепились и болеют за наше общее дело, УМУДРЯЮТСЯ шить выше нормы и при этом еще 1. занимаются наставничеством 2. исполняют обязанности кладовщика, упаковщицы. сортируют заказы, занимаются кроем. и тп. И это за 1 рабочий день с 8 до 17. Такой человек получает 17- 20 тыс.

Шьют выше нормы и помимо основных обязанностей выполняют полно другой работы, на которую по-хорошему надо принимать отдельных людей, и получают за это 17-20 т.р. Ну неслыханная щедрость! Интересно какой доход имеет хозяин подобной конторы, в данном случае Гуслёнок, которая выжимает из работниц все соки за копейки и очень прилично экономит, перекладывая работу на опытных сотрудниц.

[бике]

и вдруг он устал...........

 

[UTKa]

tHunder

Вы мне говорите про какие-то мифические компании и друзей Путина, и я спрашиваю, где связь и доказательства.

Те примеры и факты, что я приводил очевидны для любого человека с активной гражданской позицией. Да приводил я их без ссылок, но искать их лень. И опять же - те, кто в теме и без ссылок знают про эти примеры. А про "мифическую компанию" можешь почитать вот здесь. Догадываюсь о твоем недоверительном отношении к постам Навального. Относиться можно к ним как угодно, то почитать стоит - во многих не просто факты, а подтверждающие слова документы.

 

У меня нет желания что-то кому-то доказывать. Я лишь высказал свои мысли по ряду фактов. Вот они еще раз:

1. Путин хорош, но возводить его в идеал не стоит. Так как половина его заслуг в удачном стечении обстоятельств, которыми он сумел воспользоваться. В частности в мировом росте цен на энергосырье с начала его первого срока. (ты зачем то перевел разговор о пошлинах)

2. При Путине все регионы превратились в дойных коров для Москвы. В качестве примера как должен поступать хороший хозяйственник привел в пример покойного Гужвина А.П. (ты почему-то спросил "А причем тут Путин?")

3. При Путине резко выросла коррупция, число российских миллиардеров сильно увеличилось. И по странному совпадению, почти все они оказались так или иначе близки к ВВП. В качестве примера привел владельца Gunvor Тимченко Г.Н. (ты спрашиваешь "в чем проблема?")

4. За последние 10 лет ничего не изменилось в русском подходе к решению проблем - работаем до последнего на авось, а в случае катастрофы затыкаем дыры только в той области, которой коснулась беда и не смотрим на смежные отрасли. (в ответ ты говоришь, что "везде так")

5. Честных выборов в России нет и еще долго не будет. (ты зачем-то привел пример сомнительного объединения партий в Чехии после вполне демократичных выборов).

 

Я не из числа людей, которые до хрипоты готовы спорить ради того, чтобы спорить. Я умею признать ошибки и согласиться с оппонентом. Но извини, пока с тобой соглашаться не в чем.

 

А в чем заключается твоя позиция, в которой ты хочешь всех убедить?

 

Вы идеалист. Будьте реалистом, и жить станет проще.

Я не идеалист, а просто привык выполнять свою работу качественно и считаю справедливым ожидать это и от других.

[Lucius Cornelius]

Интересно какой доход имеет хозяин подобной конторы, в данном случае Гуслёнок, которая выжимает из работниц все соки за копейки и очень прилично экономит, перекладывая работу на опытных сотрудниц.

Думаю, что не так много, как ты думаешь. Ну, сколько уже можно писать, откройте свое дело, на многое станете смотреть по другому. Нет в Астрахани огромных прибылей в бизнесе. Если увеличить зарплату работникам в два раза, то больше половины предприятий закроются.

Понаоткрывают фирм и хотят чтобы люди пахали на них за копейки как рабы.

За последние 10 лет зарплата в долларовом эквиваленте увеличилась в несколько раз. От этого люди стали лучше работать? Если ее еще увеличить в несколько раз станут они лучше работать? Нет, что бы у людей был стимул, нужно не повышать зарплату, а предлагать возможность карьерного роста, а это могут предложить только крупные компании, которых в Астрахани почти нет.

[soldat2]

во многих не просто факты, а подтверждающие слова документы.

Разбирали его документы в соответствующей теме. счетная палата выявила нарушения по трубопроводу в размере 3 млрд, а Навальный округлил сумму до 120 миллиардов откатов. И получился самый большой откат в истории

Вот и верь ему.

впрочем могу поспорить. что ты ни одного документа у Навального не смотрел Ты только его комментарии читал

[guslenok]

Думаю, что не так много, как ты думаешь. Ну, сколько уже можно писать, откройте свое дело, на многое станете смотреть по другому. Нет в Астрахани огромных прибылей в бизнесе. Если увеличить зарплату работникам в два раза, то больше половины предприятий закроются.

Я ВАм скажу больше. У меня сначала были оклады.... Они вообще не шили, некоторые могли весь день сидеть и просто болтать. Был случай, когда она швея отшила 2 изделия, которое швея шьет за 25 минут (маленький аксессуар) и сказала - это мое дело.

Потом оклады убрала, сделала выше расценки, ввела систему хорошей мотивации при перевыполнении плана (расценка увеличивается на 50 % сразу). Пошли заработные платы 14-15 тыс. Сразу скажу - это хорошая зарплата для швеи-мотористки за 8-ми часовой рабочий день по нашему городу. Это не портная, не закройщик, она только шьет каждый день одно и то же. Ну и что? 2-е как шили, так и шили, хотели заработать. теперь они в другой должности и поэтому они зарабатывают 17-20 тыс, тк люди просто работают на совесть 8 часов. А многие сказали себе - меня устроит и 9000. И начались прогулы, опоздания на полдня, тк 9000 для нее была нормальная зарплата + можно было еще иногда прогуливать.... Каждый раз при выдаче зарплаты был разговор - ну ведь ты можешь заработать больше. Да, могу, ну вот так, мне надо было "делать то-то и то-то".

ВАм это скажут все, у кого свое дело - люди не хотят заработать даже там, где это возможно.

у многих есть в голове потолок. который их устраивает.

я общалась с крупными фабриками - 8-10 тыс... я меньше, а плачу больше.

Ко мне пришла женщина из Киргизии - почему я затронула этот регион - она сделала норму в первый день. И когда она рассказала, что там она в день шила 20 пар брюк - и была не самой лучшей - я этому верю.

не хотите Китай или Киргизию?

Сравнение с Москвой: фабрика Астрахани - фабрика Москвы. Один собственник, одно оборудование, одни изделия.

В Москве отшивают в 1,5 раза больше на 1 человека. На фабрике в Астрахани (не буду называть ее) несколько раз присутствовала, как они отмечают в обед день рождения со спиртным и потом садятся за машинки... с раскачкой, с разговорами.

 

А по поводу выживаемости - Люциус прав. Чтобы выйти на уровень страны я должна или вбухивать много денег в рекламу, причем, нужны очень хорошие специалисты. которые выведут твой сайт на первые места, или брать чем то другим. Я выбрала "китайский" путь хорошей скидки для оптовиков. Их мало и с ними проще работать - берут сразу много. Для розницы надо постоянно заниматься рекламой в масштабах страны. Скидка для оптовика от 30 до 45 % дает хороший результат - с нами хотят работать, им выгодно продавать наши изделия. ТАким образом торговая марка известна во всех городах благодаря их усилиям по прямым продажам. И я по сути готова платить им за это - они умеют продавать, а это ценное качество. Пока груз идет до оптовика, он уже бывает наполовину заочно распродан.

А теперь подумайте, что такое 40 % скидка (это средняя скидка, тк берут много)? от всей цены, где еще сидит аренда, коммуналка, расходы на материалы, упаковку, полиграфию, зарплату, амортизацию и налоги? это очень мало. И стать обеспеченной можно только благодаря увеличению объемов (китайский вариант, как я уже сказала) - прибыль за счет эффекта масштаба. А его нет, тк не хватает людей.

[guslenok]

Нет, что бы у людей был стимул, нужно не повышать зарплату, а предлагать возможность карьерного роста, а это могут предложить только крупные компании, которых в Астрахани почти нет.

Кстати.. по поводу роста. Когда встал вопрос перевести человека на другую должность - работа за компьютером или раскрой, оклад и тп.. никто не захотел, все сказали. что хотят шить. тк они понимают, что от швеи ничего не зависит - не пришла она. все работают, можно спокойно прогулять. А вот не пришла например раскройщица - все встало и из за нее никто не может работать, или не пришла та,что оформляет заказы. Ответственность людей пугает, и даже за большие деньги они не хотят ее брать на себя.

[guslenok]

на которую по-хорошему надо принимать отдельных людей, и получают за это 17-20 т.р. Ну неслыханная щедрость!

Чушь. Эта работа занимает у них от 5 до 40 % рабочего времени, в зависимости от обстоятельств, остальное время отдельному человеку делать было бы нечего, если он не умеет шить и получал бы он соответственно за полдня. Кроме того.такая функция как контроль качества - ее может выполнять человек, который знает пошив от и до каждый шов. Это нормальное совмещение должностей по поры до времени. Если будет 20 швей, то раскройщица та же уже будет весь день занята на своей работе, а кладовщица-упаковщица - на своей. Это идет постепенное обучение кадрового состава, который затем может перерасти в начальника производства и начальника отдела логистики.

На маленьких предприятиях совмещение профессий логично и понятно, странно. что Вы этого не знали.

[satol]

Lucius Cornelius

Думаю, что не так много, как ты думаешь. Ну, сколько уже можно писать, откройте свое дело, на многое станете смотреть по другому. Нет в Астрахани огромных прибылей в бизнесе. Если увеличить зарплату работникам в два раза, то больше половины предприятий закроются.

Именно так. Половина - это еще оптимистично, мне кажется 2/3 предприятий малого бизнеса точно закроется при увеличении зарплат всех сотрудников (без сокращения штата), а вот новых рабочих мест автоматически не появится.

[карбофос]

Путин начал предвыборную компанию планетарного масштаба:

http://www.washingtonpost.com/opinions/the...XF0K_story.html

(на англ.)

[Флэйм]

Кандидат в президенты Владимир Путин обещает исправить ошибки правительства, которые не исправил премьер-министр Владимир Путин, которому все беды достались в наследство от экс-президента Владимира Путина.

И это правильно!

[UTKa]

Разбирали его документы в соответствующей теме. счетная палата выявила нарушения по трубопроводу в размере 3 млрд, а Навальный округлил сумму до 120 миллиардов откатов. И получился самый большой откат в истории

Вот и верь ему.

впрочем могу поспорить. что ты ни одного документа у Навального не смотрел Ты только его комментарии читал

Еще один любитель поспорить нашелся!

Сам то ты эти документы смотрел? Или может все кто обсуждал их в "соответствующей теме" подробно изучили? Уверен, что обсуждали так же комментарии с какого-нибудь сайта.

Документы для юристов - пусть они читают и дают свои оценки. И именно юристы в команде Навального с ними и работают. Я не хочу давать оценку тому, чем занимается Навальный. Я просто вижу, что он не боится назвать людей у власти ворами и коррупционнерами, а значит есть на то причины и доказательства.

Расхождения размеров откатов по оценкам Навального и счетной палаты тоже вполне предсказуемы и объяснимы - Навальный сомнительные непрозрачные сделки, которые могли бы быть более эффективнее считает коррупционными, а счетная палата принимает в расчет только доказанные факты хищения. К тому же не исключаю, что на счетную палату имеется давление со стороны власти.

Хотя может быть по твоему мнению 3 млдр.руб. это не та сумма, на которую стоит обращать внимания в масштабах страны?...