Присвоение Автомобиля

[viktop]

Здравствуйте,интересует данная тема.

Автомобиль зарегистрирован был на инвалида 2 группы.Инвалид он с детства.После смерти Отца,автомобиль был переоформлен во владения инвалида.Марка Toyota Land Cruzer

Ситуация вот была в чём - он находился на принудительном лечении в стационаре.Каким-то образом неизвестно кто оформил договор у нотариуса.

Я начал ходить и узновать брать справки с псих диспанцера на случай подачи заявления в милицию.Вот что из этого вышло.

Его заставили написать расписку мол типо он взял 60 тыс рублей под этот автомобиль.Конечно хорошо думаю приобрести крузак за 60 тысяч.

2 заставили его написать расписку и заткнули ему рот,разговорить смогли его только в ментовке.

Дело было передано в прокуротуру для выяснения обстоятельств так как милиция что-то там несмогла выяснить и было много пробелов в деле.

Далее после похода в прокуратуру вместе с хозяином авто инвалидом.Начальник сказал что в 1 раз с таким сталкивается и нужен запрос с псих больницы что он действительно недееспособный.

И взять над ним опекунство.В больнице сказали что опекунство брать ненужно так как он находится уже на опекунстве так сказать больницы.Ходили к Юристам каждый по своему трактует закон и порядок и непонять что делать и как быть в данном случае.

Буду рад выслушать умных людей и советы тех,кто сталкивался с такими случаями.

У инвалида неочень хорошие жилищные условия.Я думал продать автомобиль и приобрести жильё в городе. Так как хозяин - инвалид живёт в селе.И зимы неочень тёплые в связи с тем,что дом в очень аварийном состоянии.

Единственное что досталось от отца ему это автомобиль - больше ничего небыло.Причина смерти - отравление Водочной продукции марки - Парламент.

Заключали они договор У нотариуса который находится на Ул.Пл Ленина.Прямо напротив памятника в доме на 1 этаже.Договор составлял инвалид и какой то мужчина который раньше ездил на Крайслере Белом типо занимающийся тем что даёт деньги под автомобиль.

Далее через месяц Жена подала на него в розыск в милицию и они опять его отвезли к нотариусу переделать документы на неё.Я с ней разговаривал и разговаривали менты.Она утверждает что он хотел взять деньги под машину в сумме 60 тысяч.А Инвалид говорит что думал только продавать машину и ничего более.Увы он неособо умеет читать и разбираться в документации.

 

Дело несдвинулось вообще.

[CeHbKa]

viktop

кем вам приходится инвалид?

нужен запрос с псих больницы что он действительно недееспособный

такой запрос будет бестолковым

дееспособности лишают ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ СУДА

если у вас имеется такое решение суда, то и запросы не нужны никакие

опекуна назначают также этим решением суда!

в больницу он направляется только по рекомендации лечащего врача находящегося по ул. спартаковской (за сбербанком)

при этом находиться он там может по этой рекомендации не более 6 мес.

 

что именно в договоре написано?

какие условия и срок предоставления суммы?

залогом в данном случае является этот автомобиль?

где сейчас находится авто? у кого птс?

 

совет: лучше поискать толкового адвоката, занимающегося именно такими делами (напряжно, долго, но оно того будет стоить)

 

==================================================

от себя:

как-то мутно...

[король30рус]

таких разводили и будут разводить, люди именно этим живут и делают это очень грамотно, некоторые впаривают гнилые помидоры, а некоторые ловко вганяют в долги, если вы клюнули, это ваша беда, нужно быть умнее, кто умнее тот и прав, можно ещё конфетки у дитей тырить...

[Voyager]

Мутно и написано ну очень корявым простонародно-деревенским языком, даже не поймёшь всей сути, одно понятно кинули.

таких разводили и будут разводить, люди именно этим живут и делают это очень грамотно, некоторые впаривают гнилые помидоры, а некоторые ловко вганяют в долги, если вы клюнули, это ваша беда, нужно быть умнее, кто умнее тот и прав, можно ещё конфетки у дитей тырить...

Только вот знаешь, такие люди (не кто умнее) чего-то вот не всегда хорошо закнчивают, наблюдал не раз за свою жизнь как какую-нибудь тварь медный таз один йук рано или поздно накрывает или просто его накрывают им. А так то да, можно милионнами тырить и других лошить и жить какое-то время опупенно, только вот платить приходится за усё, сам знаю по себе. Лёгкие деньги надо хотя бы сразу в дело вкладывать.

[alexastor]

Каким-то образом неизвестно кто оформил договор у нотариуса.

Я бы начал раскопки с нотариуса. Если был договор, то экземпляр договора должен быть у нотариуса. И нотариус, если ты без паспорта с тобой общаться не будет.

опекуна назначают также этим решением суда!

Опекуна назначает орган опеки (в настоящее время - министерство соцразвития и труда Астр.области) на основании решения суда, которое говорит что человек признан недееспособным.

А признать человека недееспособным если реально есть основания очень несложно. Если инвалид лежал в стационаре, то я думаю основания есть. Если совсем нет возможности найти адвоката, обратитесь хотя бы в это министерство, в их обязанности входит защита прав и свобод человека, нуждающегося в опеке. Ну и в прокуратуру тоже обратиться стоит, причем ставить вопрос везде именно так - инвалид, нуждающийся в опеке, в результате мошеннических действий лишился единственной возможности приобрести жилье.

 

З.Ы. сведения основаны на собственном опыте, т.к. работал в этой сфере.

[sailor_m8n]

напоминает соседнюю тему "Ищется Машина"

[король30рус]

Мутно и написано ну очень корявым простонародно-деревенским языком, даже не поймёшь всей сути, одно понятно кинули.

 

Только вот знаешь, такие люди (не кто умнее) чего-то вот не всегда хорошо закнчивают, наблюдал не раз за свою жизнь как какую-нибудь тварь медный таз один йук рано или поздно накрывает или просто его накрывают им. А так то да, можно милионнами тырить и других лошить и жить какое-то время опупенно, только вот платить приходится за усё, сам знаю по себе. Лёгкие деньги надо хотя бы сразу в дело вкладывать.

ток ты пойми, там люди знали что делали, эт не просто дали канфетку и тачку отжали, там всё грамотно, через юристов с договорами, вот к примеру если я дам тебе рубь и ты от почки откажишся, мы подпишем договор, пофигу как, главное у нотариуся, так ты потом хоть все волосы на жопе вырви, а почку отдаш, даже если не читал а просто подписал, это твои проблемы, главное замонить, даже если в момент подписания у тя сосали, доки есть доки, а потом передумал, обнанули, не считается, просрал, так просрал...

[ZZ-R fan]

напротив завода где лодки ремонтируют (адмиралтейская) рядом с гефестом есть контора - помогает по автомобильным суд. тяжбам.

[kirilych]

Вчера в человек и законе показывали подобную историю только с квартирой, у парнишки так же отжали квартиру. Писали заявы ментам, те делали отписки мол состава приступления нет, хотя парень недееспособный. Короче суд все таки признал сделку несотоявшуюся, квартиру предписали парню вернуть и отправили дело на рассмотрение в прокуратуру для возбуждения уголовного дела в том числе и на натариуса который был с ними и который удостоверил совершение сделки с недееспособным. Так что смело в суд и чем скорее тем лучше. Да и пишите в человек и закон, приедут шорох наведут люди в погонах и мантиях уже боятся будут за свои действия не правомерные.

[Бетрезен]

 

вот настоящее присвоение автомобиля

[CeHbKa]

Я бы начал раскопки с нотариуса. Если был договор, то экземпляр договора должен быть у нотариуса. И нотариус, если ты без паспорта с тобой общаться не будет.

толку не будет никакого

знаю по крайней мере двух нотариусов в ленинском районе, которые помогали открывать ип и фирмы на алкоголиков для лихих (на одного кстати азс открыта=))

спокойно продолжают заниматься оказанием нотариальных услуг населению

Опекуна назначает орган опеки (в настоящее время - министерство соцразвития и труда Астр.области) на основании решения суда, которое говорит что человек признан недееспособным.

А признать человека недееспособным если реально есть основания очень несложно. Если инвалид лежал в стационаре, то я думаю основания есть. Если совсем нет возможности найти адвоката, обратитесь хотя бы в это министерство, в их обязанности входит защита прав и свобод человека, нуждающегося в опеке. Ну и в прокуратуру тоже обратиться стоит, причем ставить вопрос везде именно так - инвалид, нуждающийся в опеке, в результате мошеннических действий лишился единственной возможности приобрести жилье.

спасибо что поправили

верно, на счет министерства

только по поводу недееспособности:

если инвалид не был признан недееспособным, то на исход дела по возвращения авто никак уже не повлияешь

получится что человек совершал сделку находясь в здравом уме и не был недееспособным

но для исключения таких же "сделок" в будущем (например с недвижимостью инвалида) нужно срочно заниматься такими вопросами

 

топик стартер что-то умалчивает по поводу реалий истории

напоминает соседнюю тему "Ищется Машина"

+1

[alexastor]

если инвалид не был признан недееспособным, то на исход дела по возвращения авто никак уже не повлияешь

повлияешь, еще как. Была в практике похожая ситуация, только там дело было с квартирой связаной. Квартиру бабуля "продала", потом бабулю (спустя год помнится) признали недееспособной, а экспертиза показала, что на момент сделки бабуля не понимала значение своих действий и поэтому сделку признали недействительной, квартиру вернули.

 

Разница между совершением сделки просто неадекватным человеком и человеком, уже признанным недееспособным заключается в объеме доказывания в суде. В первом случае нужна будет доп. экспертиза, во втором нет.

 

толку не будет никакого

если уж копать вопрос серьезно, с привлечением РОВД, то толк я думаю будет. Здесь налицо мошенничество. а нотариусов таких на мыло, конечно...

[kirilych]

Да там еще не известно как дела обстоят по сути. Люди тоже просто так не будут кидаться машину отбирать, может там хозяин машины перед тем как погибнуть денег должен был кому-то, те хоть как-то что-то вернуть и решили машиной забрать.

[Hed-gehog]

если уж копать вопрос серьезно, с привлечением РОВД, то толк я думаю будет. Здесь налицо мошенничество. а нотариусов таких на мыло, конечно...

 

Да шо вы говорите? Делать такие выводы на основании бессвязного бреда ТС. Я знаю нотариуса на Ленина, она в нотариате с советских времен, никогда такими вещами не занималась, как впрочем и другие нотариусы. Вот среди адвокатов сброда всякого хватает.

[kirilych]

Да шо вы говорите? Делать такие выводы на основании бессвязного бреда ТС. Я знаю нотариуса на Ленина, она в нотариате с советских времен, никогда такими вещами не занималась, как впрочем и другие нотариусы. Вот среди адвокатов сброда всякого хватает.

 

Да ладно рассказывать сказки. Были времена когда эти ваши чистые на руку нотариусы выдавали бланки доверенностей генеральных с печатями и всеми делами, только вписывай владельца, тачку на базар и все в ажуре. Но было это в 90-х, может сейчас они почестнели или просто волосы на ладонях расти стали (хотя мало верится). А вообще представляю как нотариус хвастается какому-то своему знакомому как он дела оформляет за взятку и все такое.

[CeHbKa]

Да шо вы говорите? Делать такие выводы на основании бессвязного бреда ТС. Я знаю нотариуса на Ленина, она в нотариате с советских времен, никогда такими вещами не занималась, как впрочем и другие нотариусы. Вот среди адвокатов сброда всякого хватает.

так и представляю себе худощавую бабушку с синяками под глазами

ни под каким предлогом она даже денег с клиентов за оформление не берет (советская закалка... чё там...)

а сидит она в тёмном подвальном помещении с пошарпаными стенами...

и все нотариусы так же

никакого красного дерева... никаких диванов из кожи в кабинетах... аквариумов тоже ни у кого нет! это банки трёхлитровые под линзами (оптический обман)!!!

если секретарь у нотариуса, так только студентка-отличница юрфака агу в очках -5 страшного вида, но никак не модельной внешности!!!

да и передвигаются нотариусы строго на трамваях

[Hed-gehog]

Да ладно рассказывать сказки. Были времена когда эти ваши чистые на руку нотариусы выдавали бланки доверенностей генеральных с печатями и всеми делами, только вписывай владельца, тачку на базар и все в ажуре. Но было это в 90-х, может сейчас они почестнели или просто волосы на ладонях расти стали (хотя мало верится). А вообще представляю как нотариус хвастается какому-то своему знакомому как он дела оформляет за взятку и все такое.

Кому они выдавали? Лично тебе? или чОткие пацаны во дворе рассказывали?

Вообще не понимаю тогда что эта тема делает в разделе "Авто", это же интеллигентные базары. Зато понимаю что некто обвиняет конкретного нотариуса в мошенничестве без всяких на то оснований. И если это продолжиться то некто потеряет свою анонимность будет за это отвечать по закону. Если у кого конкретные претензии к нотариусам - пожалуйста, тему в "интеллигентный срач" - отвечу на все наезды. А здесь мне говорить больше не о чем, эта тема не про автомобили.

[alexastor]

Да шо вы говорите? Делать такие выводы на основании бессвязного бреда ТС. Я знаю нотариуса на Ленина, она в нотариате с советских времен, никогда такими вещами не занималась, как впрочем и другие нотариусы. Вот среди адвокатов сброда всякого хватает.

И чО?

 

Я не переходил на личности и уж тем паче не пытался как-то очернить кого-то конкретно. Мое суждение возникло исключительно на основании

знаю по крайней мере двух нотариусов в ленинском районе, которые помогали открывать ип и фирмы на алкоголиков для лихих (на одного кстати азс открыта=))

 

если что, речь вообще шла о нотариусах ленинского района, а пл. Ленина как известно в Кировском районе.

[Hed-gehog]

И чО?

 

Я не переходил на личности и уж тем паче не пытался как-то очернить кого-то конкретно. Мое суждение возникло исключительно на основании

 

если что, речь вообще шла о нотариусах ленинского района, а пл. Ленина как известно в Кировском районе.

понятия "алкоголик" в юриспруденции нет, регистрирует ИП и фирмы налоговая инспекция, а нотариус только свидетельствует подлинность подписи дееспособного (+ трезвого) гражданина при наличии всех необходимых документов. Отказ в совершении нотариального действия на основании наличия вчерашнего перегара неправомерен.

 

В данном случае скорее всего была банальная доверенность на авто, дали ему 60 тыр авансом, а авто перепродали. Договоров залога и купли - продажи авто в Астраханской области не оформлялось уже давно. Впрочем в понедельник посмотрю статотчет за прошлый год.

[kirilych]

В данном случае скорее всего была банальная доверенность на авто, дали ему 60 тыр авансом, а авто перепродали. Договоров залога и купли - продажи авто в Астраханской области не оформлялось уже давно. Впрочем в понедельник посмотрю статотчет за прошлый год.

в данном случае не было доверенности банальной потому что была заверена передача 60 т.р. в долг под залог авто стоимостью больше миллиона. И это нотариуса честного должно заинтересовать, по крайней мере я бы засомневался в адекватности человека который закладывает миллион за 60 т.р.

 

А во-вторых про доверенности я не слышал где-то а видел их в живую и не одну а сразу пачку. Люди были здесь заезжие и через определенных людей нотариус выдал пачку подписанных с печатью бланков доверенностей. Я думаю наврядли при встрече вам друзья нотариусы в ответ как у них дела рассказывают сколько они выполнили липовых дел за последний месяц и сколько за это бабла получили.

[Hed-gehog]

в данном случае не было доверенности банальной потому что была заверена передача 60 т.р. в долг под залог авто стоимостью больше миллиона. И это нотариуса честного должно заинтересовать, по крайней мере я бы засомневался в адекватности человека который закладывает миллион за 60 т.р.

 

А во-вторых про доверенности я не слышал где-то а видел их в живую и не одну а сразу пачку. Люди были здесь заезжие и через определенных людей нотариус выдал пачку подписанных с печатью бланков доверенностей. Я думаю наврядли при встрече вам друзья нотариусы в ответ как у них дела рассказывают сколько они выполнили липовых дел за последний месяц и сколько за это бабла получили.

Ну хорошо, я понял что бесполезно объяснять что при сегодняшнем допуске к должности нотариуса, вряд ли кто-то из них захочет мараться в криминальных делах. Про сложности эти я знаю не понаслышке - легче занять должность судьи, отвечаю, и деньги при этом ничего не решают. Отморозки конечно везде встречаются, не спорю, но среди нотариусов их процент намного ниже. Тем более что их заработки и так очень неплохи, зачем же еще рисковать. Хотя может в девяностые было по другому. По крайней мере я знаю нотариуса, которым были посланы "определенные люди"за подобные предложения, и дальше будут посланы невзирая на их должности и авторитет, я сам был этому свидетелем и даже участником выставления оных за дверь.

Но...представь приходит гражданин и говорит: я хочу заключить договор, совершить завещание в пользу какого то лица, подозрительно конечно. Нотариус объясняет последствия, причем наедине с клиентом, и все равно - хочу. Если нет решения суда о недееспособности, если на вид клиент адекватен (а нотариус не может выполнять еще и функции психиатора) какие могут быть основания в отказе. Тем более что нигде в законе не указано что нельзя заложить миллион за 60 тыр., может ему деньги срочно нужны а другого имущества нет. Занял - отдай, получи свой авто назад. Не отдают - другой вопрос.

А то что не может договор оказаться доверенностью, то я сам такого наслушался ... один говорит - дарственную на днях делал, оказалось завещание три года назад, им все равно - что водка что пулемет.

Но если это правда и данный нотариус вляпался - я буду только рад если получит по заслугам. Но доказать это будет ой как трудно. И меньше смотрите эту муру из "человек и закон".