Будущее мировой энергетики

[Онотолег]

вплоть до ураганной

? Высота волны нагнаной ураганом не считается? Хорошо конечно, но почему то мало в это верится...

[Lucius Cornelius]

ГЫ Я не отрицал возможные успехи ученых, я всего лишь сомневался в экономической эффективности. Пока же это всего лишь проект, если же он будет окупаться хотя бы за 10 лет вместо нынешних 40-50-ти, вот тогда и будем оценивать.

Вот здесь http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1...32&lr=21610 говориться, что срок окупаемости намного ниже. Там, что то не правильно?

[merlin666]

Разработан проект плавающего вертикально-осевого ветряка

 

Вот это похоже на реальный прорыв в ветроэнергетике для европейцев. Главное, чтобы себестоимость была ниже, чем у классических ветряков, а эффективность похоже намного выше. Впрочем , для астраханцев это не столь важно. Места в степях у нас с избытком, а вот высота втрое меньше - серьёзная экономия по материалам и требованиям к прочности конструкции( те же деньги)

 

Это давно уже исследованный вопрос, прорыва никакого к сожалению нет - у этих ветряков одна большая проблема - гигантские нагрузки на нижний опорный подшипник, который даже в миниатюрных устройствах такого типа имеет мизерный ресурс. К тому же на него кроме осевой действуют и радиальные силы, вызывающие износ подшипников. В обычных ветряках эта проблема ниже - у них эти подшипники только для поворота "головы" служат и не влияют на ресурс, а в представленном типе - это основное рабочее тело так сказать... И еще фигня в том, что у генераторов такого типа КПД еще ниже чем у стандартных, во многом из за пониженной скорости вращения и больших потерь на трение.

 

Если я не ошибаюсь теория таких ветрогенераторов давно разработана в России, и не применяется из за их низкой эффективности.

[soldat2]

Вот здесь http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1...32&lr=21610 говориться, что срок окупаемости намного ниже. Там, что то не правильно?

Охренеть от таких аргументов можно. вместо ссылки с расчетами приводится поиск яндекса с рекламой ветряков без единой цифры.

 

Хотя нет , вот нашелся один вменяемый ответ

То есть срок окупаемости ветрогенератора составит 6000/8=750 месяцев или 62, 5 года при непрерывном пользовании ветроэнергией. То есть природа дала вам гарантийный талон на 62 года ветренной погоды.

http://otvet.mail.ru/question/52889073/

 

Вот здесь насчитали 13.5 лет окупаемость, но потом подтянулись специалисты и отравили всех пересчитывать в сторону увеличения Затем появились реальные пользователи и заявили. что аккумуляторы редко служат больше трех лет, да и прочие поломки регулярно бывают. И вообще забыли кучу всего посчитать.

 

причем это расчеты для рыночной розничной цены на электроэнергию, которая вдвое выше оптовой и втрое выше чем на электростанции.

[soldat2]

специально для Студентура просьба вникнуть в смысл:

 

В прошлом году случилась такая ситуация:

Безжалостные атмосферные фронты высокого давления, оккупировавшие Северо-Западную Европу большую часть июня и июля, практически свели на нет производство ветровой энергетики в Германии. Из общей установленной мощности в 26 тысяч мегаватт, ветровые установки производят сейчас лишь около 1000 мегаватт, а порой и меньше, заявил представитель компании RWE Power.

http://www.rus.nl/RUS/News/default.asp?Pro...D=4&CatID=4

 

Теперь вопрос на засыпку. Если Германия перейдёт полностью на альтернативные источники электроэнергии, а ветра вдруг раз и нет? И выработка электроэнергии падает в 26 раз(!!). Что делать немцам?

Ведь ветер , в отличие от нефти и газа в хранилище запасать нельзя?

 

Пока ветряки дают мизер в общей выработке - это не критично, просто увеличили выработку в традиционных электростанциях. А когда они станут вырабатывать четверть всего объема или не дай бог половину?

[Grigory]

Именно об этом я и писал на прошлых страницах: доля ветровой энергетике не может превышать определенный порог в несколько десятков процентов именно из-за подобных косяков. Студентур просто, как обычно, любой сложный вопрос укладывает в уравнение с одной неизвестной, скатываясь до примитивизма.

[Онотолег]

в продолжении темы о судьбе мировой энергетики и о том что скорее верблюд пройдёт сквозь игольное ушко чем мировая экономика перейдёт на альтернативную энергию. Статья правда на англицком, но понять можно что речь идёт о ТЫСЯЧАХ ржавеющих ветроэнергоустановках в США. Да и фото всё говорит за себя...

http://www.naturalnews.com/034234_wind_tur..._abandoned.html

[soldat2]

Специально для чернодыского эмигранта.

Калифорния:

 

 

http://toryaardvark.com/2011/11/17/14000-a...nes-in-the-usa/

 

 

 

К слову ржавые ветряки характерны не только для Калифорнии.

Видео Гавайи США:

[Purpur Tintacle]

К слову ржавые ветряки характерны не только для Калифорнии.

Видео Гавайи:

Ты еще Калмыкию вспомни.

[Grigory]

Чисто для заметки на память: British Petrolium закрыло своё подразделение BP Solar как неперспективное.

[soldat2]

На фотографии - скважина на сланцевый газ в США. Здесь всё прекрасно, кроме одного - а где же, собственно, газ?

Ещё один миф об альтернативной энергетике оказался афёрой(привет Студентуру! уж очень он его любил)

 

 

 

Ну то есть - куда и как его отправляют, если он вообще есть? Потому что никаких трубопроводов нет и следа. И установку для сжижения газа - чтобы возить его трейлерами с криоцистернами - я тоже не вижу. Да и потом - представьте себе, какой жалкий дебит должен быть у скважины, чтобы добычу с нее можно было вывезти трейлерами...

 

Или вот месторождение сланцевого газа Cutback Ridge в Британской Колумбии (Канада):

 

 

http://bohn.ru/news/interesnaja_detal/2012-02-10-2545

[карбофос]

Ничего, прокатит и без трубы.

Добывать первый промышленный сланцевый газ Украина начнет уже к 2015 г. Об этом заявил заместитель главы НАК "Нафтогаз Украины" Вадим Чупрун в интервью Reuters.

 

"Нам потребуется четыре года, чтобы добыть первый промышленный сланцевый газ. Получается 2015 г. Но может быть, сроки будут сокращены. Нам главное - найти оптимальный вариант условий совместной работы", - заявил Чупрун.

http://www.rbc.ua/rus/top/show/-naftogaz-d...-24112011185700

На сланцевый газ Украину разводят Exxon и Shell. Деньги на раведку они уже получили.

 

А вот данные по Польше, где газа больше Украины по данным тех же шараг:

В середине 2011 года американское издание Stratfor отмечало, что «даже если поляки и обнаружат огромные запасы сланцевого газа в Померании, им потребуются десятки миллиардов долларов, чтобы построить необходимую для добычи инфраструктуру, трубопроводы для доставки, объекты для производства электроэнергии и химические заводы, необходимые, чтобы воспользоваться преимуществами этих запасов». По мнению Stratfor, «прогресс в этом направлении будет измеряться годами, возможно десятилетиями»

Это для расчета на какие суммы в перспективе на*пут нашу с вами братскую страну.

 

А вот в России к сожалению для Газпрома на сланцевом газе не попилишь, т.к. пластовый газ добывать дешевле и его много.

[Grigory]

Пламенный привет Студентуру!!!

 

Немецкое руководство пришло к выводу что солнечная энергетика это путь к банкротству. По сообщению журнала «Шпигель», министр экономики Германии Филип Реслер заявил, субсидии выделяемые на солнечную энергетику представляют угрозу экономике страны. За последние годы Германия инвестировала в «новые технологии» порядка 130 миллиардов евро. В результате – стоимость электроэнергии в Германии стала одной из самых высоких в мире. Германия будет сокращать и в дальнейшем вообще прекращать субсидии выделяемые на солнечную энергетику в течении следующих пяти лет.

[карбофос]

Напомню что по оценкам экспердов именно в Польше самые большие запасы сланцевого газа в Европе.

И вот спустя 2 года после получения лицензии на разведку:

Американская нефтегазовая корпорация ExxonMobil прекратила поиски сланцевого газа в Польше после того, как две разведочные скважины не обнаружили достаточного объема запасов. Об этом сообщает агентство Bloomberg, ссылающееся на советника компании Адама Копыша (Adam Kopysc).

http://lenta.ru/news/2012/06/18/exxon/

[Онотолег]

мериканская нефтегазовая корпорация ExxonMobil прекратила поиски сланцевого газа в Польше после того, как две разведочные скважины не обнаружили достаточного объема запасов.

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! А как же альтернативная энергетика??? Неужели так и придётся Европе жить за счёт российского газа? Я плякаль...

[Grigory]

карбофос

Фейспалм для Студентура. Он искренне верил и надеялся.

[Онотолег]

может и баян

 

Немец изобрел альтернативный вид топлива: 4 дохлых кошки на 100 км

http://www.newsru.ru/world/13sep2005/cats.html

[Сеннааст]

Мир выбирает: русский атом или американские доллары. О борьбе двух энергетических стратегий

[кондуит]

А Фукусима снова угрожает!

 

"Японским специалистам не удается устранить неполадки на АЭС «Фукусима-1», из-за которых сразу в нескольких энергоблоках отказала система охлаждения бассейнов с отработанным ядерным топливом."

 

Read more: http://www.ntv.ru/novosti/524437/#ixzz2NxUpocOb

[Paul Zibert]

А Фукусима снова угрожает!

 

"Японским специалистам не удается устранить неполадки на АЭС «Фукусима-1», из-за которых сразу в нескольких энергоблоках отказала система охлаждения бассейнов с отработанным ядерным топливом."

 

Read more: http://www.ntv.ru/novosti/524437/#ixzz2NxUpocOb

Это повод для радости? Как весело: у соседа корова сдохла... Что в Тихий океан, может попасть тонн 500-600 ТРО, и прощай дальневосточная рыба.

[Grigory]

Спешл фо Студентур, который почил.

 

Крупнейший мировой производитель солнечных панелей объявил дефолт

Производитель солнечных панелей Suntech объявил о дефолте выплат по своим $541-миллионным облигациям. Это первая компания на материковом Китае, которая объявляет дефолт по своим облигациям.

 

Неспособность произвести выплаты вызвала дефолты по займам Международной финансовой корпорации и у китайских внутренних кредиторов.

 

Будучи крупнейшим мировым производителем солнечных панелей, китайская компания Suntech вынуждена была объявить дефолт после убытков в 2011 и 2012 годах.

 

В своём заявлении генеральный директор Suntech Девид Кинг заявил о том, что компания "изучает стратегические альтернативы с кредиторами и потенциальными инвесторами".

 

После увеличения предложения продукции за счёт кредитования китайские производители панелей испытывают давление, и вынуждены снижать цены и сокращать прибыли.

 

Также на китайских производителей панелей оказывают давление антидемпинговые тарифы, введённые правительством США для компенсации неадекватных налоговых послаблений и субсидий, которые, как они утверждают, были предоставлены им со стороны китайского правительства.

[Сеннааст]

Крупнейший мировой производитель солнечных панелей объявил дефолт

В любом случае у солнечной энергетики будущее хорошее, а это болезни роста. Хотя использовать Солнце в качестве основного источника наверное не будут никогда.

[Paul Zibert]

А что думаете по вопросу будущего ветроэнергетики, в частности, ветрогенераторных станций большой мощности?

Не кажется-ли Вам, что это затея "две тысячи утюгов"?

[Grigory]

Paul Zibert

По-моему, в этой теме уже было обсуждение этого вопроса с выкладками о том, что в структуре энергосистемы страны ветряки не могут иметь высокий процент, т.к. не выдают мощности 365 дней в году, 24 часа в сутки.

 

Сеннааст

В любом случае у солнечной энергетики будущее хорошее, а это болезни роста. Хотя использовать Солнце в качестве основного источника наверное не будут никогда.

Ну, тут ещё вопрос большой. Если сделают КПД выше, чем текущий, то, может, и будет будущее. А пока что банкротство компаний говорит о том, что будущее довольно туманно. Хотя себе в дом я бы поставил солнечную панель. Только говорят, что у них ячейки постоянно из строя выходят, и окупаемость очень долгая.

[Paul Zibert]

tHunder

Доброго дня, вопрос очень интересный, хотелось бы его обсудить, благо, свободное время имеется.

Есть у нас в городе, некий отель. Стоит он высоко над городом, можно сказать в лесу, на высокой сопке, оттуда весь город как на ладони, называется банально "огни Мурманска".

К отелю, подходит ЛЭП, но рядом с ним, смонтирована вот такая чудная инсталляция. Ее хорошо видно с трассы М-18.

В период мартовских-февральских буранов и ураганов, линию часто рвет, а отель, штука энергоемкая. Там у него и аквапарк, и горнолыжные спуски, и куча кафе на склонах. На случай, есть мощная дизельная, вроде тех, что стоят на запитку авиационных ОПРС, но мощнее.

Так вот, я немного ушел в сторону, летом, в период полярного дня, этот ветряк, полностью обеспечивает отель электроэнергией.

Ветряк - штука экологичная, но не лишена своих "но". Что касается конкретно мурманской области, у нас есть места, где ветер 24 часа в сутки, 365 дней в год. Половину страны могли бы "ветроэнергией" обеспечить. Даже лес для них вырубать не придется: сопки, тундра, камень кругом.

Вот, скажем как на этой картинке.