Николай Второй - Святой Царь?

[Пан Анджей Кмициц]

Взамен згибшей Темы о Николае Втором.

[cuba]

Его проклинать надо,а не в святые.Но в 90-е годы при ЕБН монархия была в моде,вот церковь и прогнулась под власть,впрочем не в первый раз.А потом удивляются почему народ в церковь не ходит.Народ не так глуп,как о нём думают и чует где правда,а где ложь.

[ZauberThreeOOO]

+1

[Пан Анджей Кмициц]

Вот по этой Ссылке,, предоставленной форумчанином Ортодоксом, как раз о том, почему его причислили к Святым. Далее цитата:

В Синодальную Комиссию по канонизации святых были предоставлены пять докладов, посвященных изучению государственной и церковной деятельности последнего российского государя. Комиссия постановила, что сама по себе деятельность Императора Николая II не дают достаточных оснований как для его канонизации, так и для канонизации членов его семьи. Однако докладами, определившими окончательное — положительное — решение Комиссии, стали шестой и седьмой: «Последние дни Царской семьи» и «Отношение Церкви к страстотерпчеству».

«Большинство свидетелей говорит об узниках тобольского губернаторского и Ипатьевского екатеринбургского домов, — подчеркивалось в докладе «Последние дни царской семьи», — как о людях страдающих, но покорных воле Божией. Несмотря на все издевательства и оскорбления, перенесенные ими в заточении, они вели благочестивую жизнь, искренне стремились воплотить в ней заповеди Евангелия. За многими страданиями последних дней царской семьи мы видим всепобеждающий зло свет Христовой истины».

Именно последний период жизни членов царской семьи, проведенный в заточении, и обстоятельства их гибели содержат серьезные основания для прославления их в лике страстотерпцев. Они все более и более осознавали, что смерть неизбежна, но сумели сохранить в сердце духовный мир и в момент мученической кончины обрели способность простить своих палачей.

[Dernik]

Смерть семьи действительно страшна, жаль детей... но отрицательно отношусь к его канонизации. Вообще, противник канонизации политических деятелей.

[Пан Анджей Кмициц]

Смерть семьи действительно страшна, жаль детей

Вроде как после окончания речи, закончившейся словами: "Мы вынуждены вас расстрелять" Николай со словами "Что-что" сделал шаг вперёд, закрывая собой жену и детей, и в него пришлись первые пули. Семью он любил, спору нет. Но ведь в России говорят "Царь-Батюшка", то есть - весь Народ - это его семья. Часто очень сильные люди несчастны в семейной жизни, но Николай вроде как был не сильным, за то - добродушным (даже слишком).

В одной из телепередач Э. Родзинского я услышал, что последнии слова Николая были: "Прости их Господи, ибо не ведают, что творят". Родзинский сказал, что это стало известно от Ермакова, участника расстрела. А не мог ли Ермаков это придумать? Ведь он дожил до того, что его участие в убийстве Николая уже стали и осуждать.

Несмотря на все издевательства и оскорбления

в те годы очень многие перенесли куда бОльшие страдания. При том - без всякой вины с их стороны. А Николай не был виноват в том, что случилось с ним, его семьёй и его народом?

[Shooter]

Вообще, противник канонизации политических деятелей.

 

Это почему же? Дмитрий Донской, Александр Невский, Николай II, еще ЕБН надо причислить.

[Dernik]

Александр Невский

очень спорно... лечь под Орду, используя ее силу в своих интересах...

Дмитрий Донской

выдающийся деятель, но - воин... святость же и кровь несовместимы.

[Нуфимокс]

но Николай вроде как был не сильным, за то - добродушным (даже слишком)

 

бананасы откушивал , а в это время его народу руки и ноги на войне отрывали , добры дядя каждый ребёнок мечтал стать его пасынком ...)

[Ortodox]

Мне кажется не вполне корректным ставить вопрос о святости Царя Николая Второго на форуме, где обсуждающие не позиционируют свою принадлежность к той или иной религиозной группе. Прославление в лике святых - внутреннее дело Православной Церкви, осуществляющееся по определенным правилам, которые формировались десятками сотен лет. Они могут нравиться кому-то внешним или нет, но это не имеет никакого значения, потому что канонизация, еще раз повторю, чисто церковное событие. Когда кто-то идет молиться в свой храм, он же не спрашивает о том какому ему Богу или святому молиться у соседа-иноверца, и представления о Боге (как и о святости) в каждой религии свои. Так что же тут можно обсуждать? Спорить об исторических фактах, наверное, можно. Но тогда надо оперировать источниками, к чему, судя по всему, мало кто готов.

Есть масса источников в интернете по обсуждаемому вопросу и позиция Церкви здесь предельно ясна и четко сформулирована. Тем не менее, опять звучат одни и теже обвинения и вопросы. Печально, однако.

[Нуфимокс]

позиционируют свою принадлежность к той или иной религиозной группе

 

а зачем это делать ? есть много христианских форумов общайся тогда на них.

Но тогда надо оперировать источниками, к чему, судя по всему, мало кто готов.

у тебято какие могут быть источники ? , у меня полное собрание газет всего правления н 2 , и за войну и т.д , прямая информация с мест событий .

[Пан Анджей Кмициц]

Александр Невский

в труднейшие годы, лавируя между Крестоносцами и Ордой, смог использовать Орду в интересах Руси (Орда требовала только дани, а Крестоносцам нужно было полное порабощение Руси, как они поступили с пруссами а потом - со жмудью). Александр проявил смирение, поклонившись Хану, и не раз ездил на поклон, ради блага своего народа. Кстати - в журнале "Битвы, изменившие Историю" есть сведения об участии степняков (подданных Орды) в Ледовом Побоище на стороне русичей.

Дмитрий Донской

так же в трудные годы, когда Орда и Литва спорили за земли Руси, смог объединить войска разных княжеств (с помощью Сергия), по-сути - с него началось объединение русских княжеств в Россию.

Оба они - не столько воины (были полководцы и более выдающиеся), сколько государственные деятели. А воевать - приходилось, что делать. Тогда это незбежно было, в тех ситуациях. А вот Первая Мировая - обязательно России было в ней участвовать?

[Пан Анджей Кмициц]

прямая информация с мест событий

Что за книга? Плохо видно, вроде как гавань Порт-Артура? Вроде как русский крейсер? Вот ещё интересная фотка тех лет

Крейсер "Аврора" после Цусимской битвы в порту Манила. После получения видимых на фотке повреждений и гибели капитана "Аврора" оторвалась от японцев и ушла в Манилу. А большинство русских кораблей навсегда остались на дне моря.

[Нуфимокс]

Это скан газеты за Русско - японскую войну , у меня вся подшивка , могу скинуть сканы если тебя интересует что то определённое .

 

А вот песня Вертинского написаная им в 1917г , которая подводит итог правлению Николая кровавого.

[Пан Анджей Кмициц]

могу скинуть сканы

скидывай, многим интересно, Тема ведь о Николае, и без Русско-Японской тут не обойтись.

в это время его народу руки и ноги на войне отрывали

может, плохо, что Николай, будучи наследником, не бывал на войне (что было обычным для русских царевичей), и не видел ужасов сражений и госпиталей. Вот был бы жив Александр Третий - вступила бы Россия в Первую Мировую? А Японию сильно недооценили. Да и полководцы оказались совсем негодные.

[Dernik]

смог использовать Орду в интересах Руси

своих интересов, думаю, нет смысла доказывать данный факт...

Так что же тут можно обсуждать?

Обсуждать именно правомерность канонизации данного человека...

[Нуфимокс]

для начала

[Пан Анджей Кмициц]

смог использовать Орду в интересах Русисвоих интересов

ради Личных интересов Александр мог бы пойти под власть Римского Папы (через крестоносцев) - мог бы и корону получить от него, а недовольный народ - подавить силой Ордена. Но - князь предпочёл склонить голову свою перед Ханом, что бы обезопасить восточную окраину и сосредоточиться на борьбе с крестоносцами. Говоря языком 90-х годов - он сделал Орду для Руси - "Крышей". Купил за дань их мор и поддержку. Ради этого пришлось пожертвовать личным самолюбием - не всякий правитель на такое способен.

[Dernik]

Не хотел, но пару эпизодов...

 

1251 году при участии войск Золотой Орды победу в борьбе за верховную власть в Монгольской империи одержал союзник Батыя Мунке, и в следующем году Александр вновь приехал в Орду. Одновременно против Андрея были двинуты татарские полчища под предводительством Неврюя. Андрей, в союзе с братом Ярославом Тверским выступил против татар, но был разбит и через Новгород бежал в Швецию, Ярослав закрепился во Пскове. Это была первая попытка открытого противодействия монголо-татарам в Северо-Восточной Руси, и она закончилась неудачей. После бегства Андрея великое княжение владимирское перешло к Александру. Возможно, как считает ряд исследователей, это свидетельствует о том, что Александр во время своей поездки в Орду способствовал организации карательного похода против своего брата, но прямых доказательств в пользу данного вывода нет.

 

В 1255 году новгородцы изгнали от себя старшего сына Александра Василия и призвали Ярослава Ярославича из Пскова. Невский же заставил их снова принять Василия, а неугодного ему посадника Ананию, поборника новгородской вольности, заменил услужливым Михалкой Степановичем. В 1257 году монгольская перепись прошла во Владимирской, Муромской и Рязанской землях, но была сорвана в Новгороде, который не был захвачен в ходе нашествия. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели. Михалко был убит. Князь Василий, разделяя чувства меньших, но не желая ссориться с отцом, ушёл во Псков. В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в «Низ», то есть Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, семилетнего Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%BA%D0%B8%D0%B9

 

 

И этот человек назван "Именем России"? Не говоря о его канонизации. Жаль.

[Пан Анджей Кмициц]

Это была первая попытка открытого противодействия монголо-татарам в Северо-Восточной Руси, и она закончилась неудачей.

потому что была обречена на неудачу - силы откровенно неравны, откупиться было бы разумнее, чем губить людей.

но прямых доказательств в пользу данного вывода нет

всё на уровне предположений.

добился от новгородцев согласия на перепись и дань

так не ради своего кошелька ведь - в тот период это было необходимо, княжества Руси были слабы, а враги были и на Востоке и на Западе. Но с Ордой можно было договориться, откупившись данью (да ещё и военную помощь получить), ведь ханы не собирались насаждать на Руси какую-либо религию (по Ясе все религии полагалось уважать), и не вмешивались в уклад русской жизни. Под нетяжёлой властью Орды русичи не только сохранились, но и стали единым народом, а тех, кто попал под власть крестоносцев - ждало настоящее рабство и вымирание. Власть крестоносцев хорошо описана у Сенкевича в одноимённой книге. Чем-то крестоносцы афганских талибов напоминают. Такой же безудержный фанатизм.

[Dernik]

Под нетяжёлой властью Орды русичи не только сохранились, но и стали единым народом

под властью орды коренным образом изменилась система, менталитет нации - в худшую сторону... Александр использовал Орду именно в своих целях и приведенные примеры - яркие тому доказательства...

[Пан Анджей Кмициц]

под властью орды коренным образом изменилась система, менталитет нации - в худшую сторону

народ Руси конкретно деградировал до прихода монголов - это показало полное отсутствие взаимовыручки в битве на Калке и при походе Батыя, когда каждое княжество защищалось само. И - сравнить с временем Куликовской Битвы - когда даже враждебные княжества выступили вместе. Так что - люди стали себя единым народом осознавать, а не только тверичами, владимирцами или новгородцами.

Александр использовал Орду именно в своих целях

его цель была - сохранение нации и Веры, а для этого он был готов на всё, как и подобает Правителю. Хотел бы личной славы и богатства - примкнул бы к католикам - мог бы и корону получить. А так - ради сохранения нации и Веры пришлось стать данником Орды. Так что Александр пожертвовал личной гордостью ради нации и Веры. Вообще - тот период Руси напоминает время конца царства Иудейского, которое было зажато между Египтом и Вавилоном. Тогда цари иерусалимские не смогли сделать правильный выбор, и это привело к Вавилонскому Плену. Александр сумел сделать единственно возможный на тот момент выбор.

А новгородским купцам-олигархам было бы и при крестоносцах неплохо: приняв католицизм, они окончательно нагнули бы под себя смердов. Отсюда и наезды на Александра, и провокации против монголов. На Руси во все времена были свои выговские, мазепы, красновы и власовы.

[Dernik]

его цель была - сохранение нации и Веры

бессмысленный разговор - я на примерах показал его личную заинтересованность и этого мнения придерживаются многие историки (надеюсь, что не стоит напоминать об использовании Орды против брата, смене тех или иных угодных князю персоналий и т.д.), от тебя же пока одна абстракция...

[Пан Анджей Кмициц]

я на примерах показал его личную заинтересованность (этого мнения придерживаются многие историки

есть и другие точки зрения - например, Л. Гумилёва.

я на примерах показал его личную заинтересованность

что значит "личная"? Богатства, личной славы? Нет, его судьба народа волновала. И политику он вёл разумную, в отличии от брата. Устроить в то время безнадёжную войну с монголами - значило совсем разорить Русь и сделать её лёгкой добычей крестоносцев. Сохранение народа - это и была его цель, эта задача решалась Александром Невским разными методами – на Западе силой оружия, на Востоке – хитростью и тактикой задабривания ордынских ханов.

 

использовании Орды против брата

так это Андрей поднял безсмысленное восстание

смене тех или иных угодных князю персоналий

ставить надёжных людей - нормально для правителя.

[Пан Анджей Кмициц]

Ещё об Александре Невском

Александр и монголы.

Успешные военные действия Александра Невского надолго обеспечили безопасность западных границ Руси, но на востоке русским князьям пришлось склонить голову перед гораздо более сильным врагом — монголо-татарами.При тогдашней малочисленности и разрозненности русского населения в восточных землях нельзя было и думать об освобождении из-под их власти.

В 1243 хан Батый, правитель западной части монгольской державы - Золотой Орды, вручил ярлык великого князя владимирского на управление покоренными русскими землями отцу Александра - Ярославу Всеволодовичу. Великий хан монголов Гуюк призвал великого князя в свою столицу Каракорум, где 30 сентября 1246 Ярослав неожиданно скончался (по общепринятой версии, он был отравлен). После Ярослава старшинство и Владимирский престол наследовал его брат, Святослав Всеволодович, который утвердил племянников своих, сыновей Ярослава, на землях, данных им покойным великим князем. Вплоть до этого времени Александру удавалось избегать контактов с монголами. Но в 1247 году в Каракорум были вызваны сыновья Ярослава - Александр и Андрей. Пока Ярославичи добирались до Монголии, сам хан Гуюк умер, и новая хозяйка Каракорума ханша Огуль-Гамиш решила назначить великим князем Андрея, Александр же получал в управление опустошенную южную Русь и Киев.

Лишь в 1249 году братья смогли вернуться на родину. Александр в свои новые владения не поехал, а вернулся в Новгород, где тяжело заболел. Есть известие, что папа Иннокентий IV в 1251 году прислал к Александру двух кардиналов с буллой, написанной в 1248 году. Папа, обещая помощь ливонцев в борьбе с татарами, убеждал Александра пойти по примеру отца, согласившегося будто бы подчиниться римскому престолу, и принять католичество. По рассказу летописца, Александр, посоветовавшись с мудрыми людьми, изложил всю священную историю и в заключение сказал: "си вся съведаем добре, а от вас учения не приимаем". Шведы в 1256 году попытались было отнять у Новгорода финское побережье, приступив к постройке крепости на реке Нарве, но при одном слухе о приближении Александра с суздальскими и новгородскими полками убежали обратно. Чтобы еще более устрашить их, Александр, несмотря на чрезвычайные трудности зимнего похода, проник в Финляндию и завоевал поморье.

В 1252 г. в Каракоруме Огуль-Гамиш была свергнута новым великим ханом Мункэ (Менге). Воспользовавшись этим обстоятельством и решив отстранить от великого княжения Андрея Ярославича, Батый вручил ярлык великого князя Александру Невскому, который был срочно вызван в столицу Золотой Орды Сарай. Но младший брат Александра, Андрей Ярославич, поддержанный братом Ярославом, тверским князем, и Даниилом Романовичем, галицким князем, отказался подчиниться решению Батыя.

Для наказания непокорных князей Батый посылает монгольский отряд под командованием Неврюя (т. н. "Неврюеву рать"), в результате чего Андрей и Ярослав бежали за пределы Северо-Восточной Руси в Швецию. Александр стал править во Владимире. Андрей через некоторое время вернулся на Русь и помирился с братом, который помирил его с ханом и дал в удел Суздаль.

 

 

Позднее, в 1253 Ярослав Ярославович был приглашен на княжение в Псков, а в 1255 - в Новгород. Причем новгородцы выгнали своего прежнего князя Василия - сына Александра Невского. Но Александр, вновь посадив в Новгороде Василия, жестоко наказал дружинников, не сумевших защитить права его сына - они были ослеплены.

В 1255 году умер Батый. Его сын Сартак, который был с Александром в очень дружеских отношениях, был умерщвлен. Новый золотоордынский правитель хан Берке (с 1255) ввел на Руси общую для покоренных земель систему обложения данью. В 1257 в Новгород, как и другие русские города, были направлены "численники" для проведения подушной переписи населения. В Новгород пришла весть, что монголы с согласия Александра хотят наложить дань на их свободный город. Это вызвало возмущение новгородцев, которых поддержал князь Василий. В Новгороде началось восстание, продолжавшееся около полутора лет, в течение которых новгородцы не подчинялись монголам. Александр лично навел порядок, казнив наиболее активных участников волнений. Василий Александрович был схвачен и заключен под стражу. Новгород был сломлен и подчинился приказу посылать дань в Золотую Орду. С тех пор Новгород, хотя и не видел больше у себя монгольских чиновников, участвовал в выплате дани, доставляемой в Орду со всей Руси. Новым новгородским наместником с 1259 стал князь Дмитрий, также сын Александра.

В 1262 вспыхнули волнения на Владимирской земле. Народ был выведен из терпения насилием монгольских откупщиков дани, каковыми тогда были в основном хивинские купцы. Способ сбора дани был очень отяготителен. В случае недоплаты откупщики насчитывали большие проценты, а при невозможности уплатить людей забирали в неволю. В Ростове, Владимире, Суздале, Переяславле и Ярославле поднялись народные восстания, откупщиков отовсюду выгнали. К тому же в Ярославле убили откупщика Изосиму, который принял мусульманство в угоду монгольским баскакам и хуже завоевателей угнетал своих сограждан.

Берке был в гневе и стал собирать войска для нового похода на Русь. Чтобы умилостивить хана Берке, Александр Невский лично отправился с дарами в Орду. Александр сумел отговорить хана от похода. Берке простил избиение откупщиков, а также освободил русских от обязанности высылать свои контингенты в монгольское войско. Хан удерживал князя подле себя всю зиму и лето; только осенью Александр получил возможность вернуться во Владимир, но по дороге занемог и 14 ноября 1263 в Городце Волжском скончался.