Когда нибудь будут проблемы с Китайцами

[Mark Avrelii]

Своеобразие исторических подходов ведет к тому, что Китай имеет территориальные претензии ко всем без исключения государствам, с которыми граничит.

 

К России это, к сожалению, относится в наибольшей степени.

 

По Нерчинскому договору 1689 г., который Цины навязали нам силой, она потеряла Приамурье (причем к тому моменту русские жили не только на левом, но и на части правого берега Амура), которое Китай не пытался осваивать ни до, ни после этого договора.

 

По Айгуньскому договору 1858 г. и Пекинскому договору 1860 г. Россия вернула себе часть утраченных земель, установив нынешнюю границу по Амуру и Уссури.

 

Однако в Китае даже Нерчинский договор рассматривается как уступка с китайской стороны, а Айгуньский и Пекинский договора однозначно называются «несправедливыми» и «неравноправными».

 

Уже в 1926 г. Китай предложил СССР восстановить границу по Нерчинскому договору (по вершинам Станового хребта). На консультациях в Пекине по поводу уточнения прохождения линии границы в 1964 г. Китай официально заявил, что 1.540 тыс. кв. км отторгнуто Россией по неравноправным договорам, в т.ч. по Айгуньскому более 600 тыс., по Пекинскому — более 400 тыс.

 

И подобная трактовка истории не изменилась в Китае до сего дня, хотя официально руководители КНР сейчас заявляют, что территориальных претензий к России не имеют.

[мукасеич]

Своеобразие исторических подходов ведет к тому, что Китай имеет территориальные претензии ко всем без исключения государствам, с которыми граничит.

 

К России это, к сожалению, относится в наибольшей степени.

 

По Нерчинскому договору 1689 г., который Цины навязали нам силой, она потеряла Приамурье (причем к тому моменту русские жили не только на левом, но и на части правого берега Амура), которое Китай не пытался осваивать ни до, ни после этого договора.

 

По Айгуньскому договору 1858 г. и Пекинскому договору 1860 г. Россия вернула себе часть утраченных земель, установив нынешнюю границу по Амуру и Уссури.

 

Однако в Китае даже Нерчинский договор рассматривается как уступка с китайской стороны, а Айгуньский и Пекинский договора однозначно называются «несправедливыми» и «неравноправными».

 

Уже в 1926 г. Китай предложил СССР восстановить границу по Нерчинскому договору (по вершинам Станового хребта). На консультациях в Пекине по поводу уточнения прохождения линии границы в 1964 г. Китай официально заявил, что 1.540 тыс. кв. км отторгнуто Россией по неравноправным договорам, в т.ч. по Айгуньскому более 600 тыс., по Пекинскому — более 400 тыс.

 

И подобная трактовка истории не изменилась в Китае до сего дня, хотя официально руководители КНР сейчас заявляют, что территориальных претензий к России не имеют.

А чего в средневековье не залез?

Ты у нас нынче политолог-китаевед ?

[Mark Avrelii]

Ну я понимаю, что тебя это не волнует. До некоторых вообще сложно достучатся. При таком уровне развития их и нас, лет через 10 мы уже им кроме атомной бомбы ничего не сможем противопоставить. Но, вот интересно, если дойдет дело до конфликта, рискнем ли мы выстрелить по ядерной державе ракетами. Может быть да, а может быть и нет. А если в итоге даже и выстрелим то не будет ли от этого в итоге хуже чем просто потерять Дальней Восток.

[Max234666cccp]

лет через 10 мы уже им кроме атомной бомбы ничего не сможем противопоставить. Но, вот интересно, если дойдет дело до конфликта, рискнем ли мы выстрелить по ядерной державе ракетами.

А кроме Атомной бомбы ничего по сути и ненужно...в Китае мобилизациооный патенциал 170 милионов человек(воружить столько народу конечно невозможно физически - только если вилами и граблями но все - же ) - то кроме Бомбы атомной там ниче неподелаеш с такой оравой.

Хватит у нас смелости или нет - пускай Китайцы голову ломают это их проблеммы а не наши...

[Денька]

Mark Avrelii

Но, вот интересно, если дойдет дело до конфликта, рискнем ли мы выстрелить по ядерной державе ракетами.

 

Оружие Массового Поражения

 

В самом начале необходимо оговорить вопрос об оружии массового поражения (ОМП) – термина объединяющего ядерное, химическое, бактериологическое (биологическое) оружие. Китайский потенциал ОМП смехотворно мал по сравнения с российским. Применение КНР ОМП сведёт насмарку все усилия по «расширению жизненного пространства» – во-первых, приведёт к невозможности заселения зараженных радиацией и боевыми отравляющими веществами (БОВ) земель и, во-вторых, если российское политическое и военное руководство получит данные разведки, указывающие на то, что КНР готова применить ОПМ, то всё может закончиться превентивным МРЯУ* (см. Стратегия национальной безопасности Российской Федерации и комплекс мер по её реализации до 2020 г.).

Ввиду того, что территория КНР заселена крайне неравномерно и основная часть населения сосредоточена в восточной части страны, ядерный удар по городам и инфраструктуре жизнеобеспечения в течение ~10-30 минут уничтожит до ~400 млн. человек, обрекая КНР на гуманитарную, экономическую и политическую катастрофу.

Китайский ядерный арсенал крайне уязвим. РЯУ* России по Китаю будет эффективным не только в качестве превентивного, но и даже если он будет нанесен уже в разгар кризиса.

Китайский ядерный арсенал крайне ограничен, в распоряжении «Второго Артиллерийского Корпуса» практически нет современных БРСД* и МБР* , бомбардировщиков среднего радиуса действия (120 H-6 ”Xian”) и стратегических бомбардировщиков. В распоряжении китайских морских СЯС* имеется 2 РПКСН* , причём только один вооружен БРПЛ* .

Львиная доля китайского ядерного арсенала состоит из морально и физически устаревших жидкостных МБР со временем заправки в ~1 час. У КНР нет СПРН* , что делает её еще более уязвимой. Из всего этого следует, что ядерный удар с РПКСН* и стратегических бомбардировщиков может застать КНР врасплох.

С такой ситуацией столкнется китайское политическое и военное руководство. Рискнет ли оно так или иначе нанести удар, который будет выражаться в нескольких десятках достигнувших европейской части России ЯГЧ и после этого окончательно погибнуть в результате повторного РЯУ*?

Тоже самое касается тактического ядерного оружия (ТЯО*) и БОВ*. Поэтому авторы данной статьи полностью отрицают возможность применения ядерного оружия в данном случае.

 

Взято отсюда - http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=44781&st=0

 

 

 

Теперь про территориальные споры.

 

Россия — КНР — Индия

 

Идею создания стратегического треугольника Россия — Индия — Китай первым из известных политических деятелей выдвинул ещё в 1998 году российский премьер-министр Евгений Примаков. Не в состоянии остановить готовившуюся операцию НАТО против Югославии, Примаков призвал к сотрудничеству трёх стран как своего рода противодействию однополярности в мире. Потребовалось, однако, несколько лет для того, чтобы это предложение было поддержано дипломатами.

Первые трёхсторонние встречи в этом формате состоялись в Нью-Йорке в период сессий Генеральной Ассамблеи ООН в 2002 и 2003, а в 2004 — в Алма-Ате в ходе Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии. В июне 2005 встреча министров иностранных дел России, Китая и Индии впервые состоялась на территории одного из трёх государств «треугольника» — во Владивостоке.

Взаимодействие трёх государств, суммарное население которых составляет 40 % населения земного шара, позволяет повысить международный вес каждой из них. Судя по заявлениям лидеров трёх стран, их сотрудничество не направлено против кого бы то ни было, но в то же время оно призвано сделать мир многополярным и способствовать демократизации миропорядка.

Сотрудничество в рамках «треугольника» уже позволило начать процесс нормализации отношений между Китаем и Индией и урегулирования пограничных проблем. Полностью урегулированы пограничные вопросы между Китаем и Россией.

 

Материал с Вики.

[Либретто]

Цыганок Анатолий Дмитриевич, к андидат военных наук, профессор, член-корреспондент Академии военных наук, руководитель центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа

 

 

Китай будет являться опасным военным противником России лет через 15 или даже раньше. В случае развала коммунистического Китая, по аналогии с СССР, многие его районы могут объявить себя независимыми государствами, как это уже не раз бывало за бурную историю Китая; они могут расшириться или претендовать на территории соседних стран.

 

В самом мятежном районе Китая - Синьцзянь-Уйгурском АО (СУАО) - взрывоопасная ситуация после "оранжевых" революций и событий в Киргизии и Узбекистане, тем более что 25% жителей этого района составляют узбеки и 25% - мусульмане-уйгуры.

 

Совместные учения с Китаем (тем более демонстрация возможностей наших стратегических бомбардировщиков) противоречат национальным интересам и безопасности России.

 

Политика российского внешнеполитического руководства недальновидна: наши руководители предпочитают деньги сейчас и не думают о том, что будет с их детьми, которым придется иметь дело с Китаем в будущем. Россия продает Китаю самолеты с двумя запасными двигателями. Этого не делает никто в мире, так как поставщики военной техники предпочитают развивать бизнес послепродажных поставок запасных частей.

 

В 60-е годы в СССР был проведен секретный военный эксперимент по опыту отражения волновых атак китайской армии, главным преимуществом которой в те годы было огромное число бойцов (до 5 млн). Советское стрелковое оружие воздушного охлаждения не в силах было физически остановить огромную китайскую армию, и вывод был сделан однозначный - в пользу применения ядерного оружия в случае крупного конфликта с Китаем.

 

Политика высшего внешнеполитического руководства России и Генерального штаба состоит в том, чтобы из Китая сделать друга, уговорить потенциально опасного соседа. Именно на это направлено создание военного союза - Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), куда также войдут Иран, Индия, Пакистан и Монголия. Первые союзнические инициативы ШОС - поддержка Каримова в Узбекистане и договоренности союзников о поддержке Китая и проведения в СУАО антитеррористической операции в случае крупных волнений там.

 

В Китае принята программа ползучей экспансии на российской территории - по Конфуцию: если не силой, то умом и хитростью. Это мы и наблюдаем на российском Дальнем Востоке, где угрожающе растет число китайских мигрантов.

 

Я считаю, что Китай для России возможен только как четвертая угроза в градации:

 

1 - мусульманский экстремизм;

 

2 - несанкционированный пуск ракет;

 

3 - наркотрафик;

 

4 - Китай.

 

На учениях 2005 года на полуострове Шандун российские военные эксперты случайно увидели штабные карты китайцев. На них желтым закрашены вся Сибирь, Казахстан, Средняя Азия - в Китае эти территории считают захваченными русскими более 300 лет назад.

 

Это инфо с 2007 года.

Сейчас ситуация меняется все больше в сторону правды.

 

Тут подробности, я бы не сказал, что бред.

http://www.slavyanskaya-kultura.ru/news/po...yt-gotovym.html

 

У нас есть дурная привычка у россиян. "Гром не грянет, мужик не перекреститься".

[Денька]

Либретто

"Гром не грянет, мужик не перекреститься".

И что, начинать креститься что ли? Я вот вообще не понимаю смысл всех этих тем. Ну да, допустим, через 5-10 лет Китай действительно осмелиться на какую-то провокацию или даже на полномасштабное вторжение в нашу страну. И что от этого меняется? Либретто, Mark Avrelii, у вас есть гениальные планы как это предотвратить? Интересно было бы их послушать.. Может начать перевооружать все рода войска современным вооружением и реформировать армию?(так это и так сейчас делается). Возможно стоит отдать им наш дальний Восток и часть Сибири? Или заранее подстраховаться и шмякнуть по ним ТЯО?

[мукасеич]

Либретто

 

И что, начинать креститься что ли? Я вот вообще не понимаю смысл всех этих тем. Ну да, допустим, через 5-10 лет Китай действительно осмелиться на какую-то провокацию или даже на полномасштабное вторжение в нашу страну. И что от этого меняется? Либретто, Mark Avrelii, у вас есть гениальные планы как это предотвратить? Интересно было бы их послушать.. Может начать перевооружать все рода войска современным вооружением и реформировать армию?(так это и так сейчас делается). Возможно стоит отдать им наш дальний Восток и часть Сибири? Или заранее подстраховаться и шмякнуть по ним ТЯО?

Не... надо поплакать, и начинать бояться

[Танки]

А разве у Китая есть территориальные претензии к России? Сейчас, по-моему вся граница согласована( в 2005 мы им передали спорные 0,3 т. кв. км. и успокоились). Да и мне кажется и смысла им захватывать наши земли нет- ресурсы они и так получают, а больше ни для чего эти земли им не нужны.

[Mark Avrelii]

Применение КНР ОМП сведёт насмарку все усилия по «расширению жизненного пространства» – во-первых, приведёт к невозможности заселения зараженных радиацией и боевыми отравляющими веществами (БОВ) земель

Зачем им стрелять ракетами по незаселенному ДВ, в котором у России и армии то большой нет? Если будут стрелять то по Европейской части, которая Китаю не нужна.

[Mark Avrelii]

Кстати, нам обещаю модернизацию армии примерно через 10 лет. Не понятно, откуда деньги возьмутся. Расходы на армию в процентном отношении к ВВП у нас уже сейчас гораздо выше чем в других странах. Или тут весь расчет на то, что кардинально сократим армию, но перевооружим ее и уложимся таким образом в существующий бюджет.

[rusel 221189]

войны с китаем не будет... они наши извечные союзники. единственная война у нас может быть с НАТО.

 

з.ы китай нам в помощь

[Стрелец]

войны с китаем не будет

а когда Китай последний раз самостоятельно (без помощи СССР и США и Британии) выиграл войну у внешнего врага?

[РусскийПатриот]

ИПВА. Китай нападет на Россию с вероятностью 95%-99% — это лишь вопрос времени

 

Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том — когда? Об этом статья известного военного эксперта, заместителя директора Института политического и военного анализа (ИПВА) Александра Храмчихина.

 

Автор считает, что если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в <<классической>> форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай. Колоссальная перенаселенность Китая в совокупности с его стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья.

 

Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется.

 

И именно в Россию пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими.

 

Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействованных войск) постоянно растет.

 

При этом, видимо, русские до сих пор не отдают себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время они имели и то и другое, это, как показала <<микровойна>> за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе.

 

В обычной войне шансов у России никаких. Не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока русские имеют превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у них нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается).

Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что русским придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов).

 

Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая — такой же миф, как и его технологическая зависимость от русских. Учите китайский, советует автор.

[soldat2]

ИПВА. Китай нападет на Россию с вероятностью 95%-99% — это лишь вопрос времени

 

Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том — когда? Об этом статья известного военного эксперта, заместителя директора Института политического и военного анализа (ИПВА) Александра Храмчихина.

Не студень ты не пробиваемый

Макаешь его макаешь, и всё без толку

 

Разбирали этого идиота Храмчихина в военной ветке сегодня утром. Нет такого института ИПВА. Это чисто виртуальная контора без реального адреса.

[dr.Evil]

"китайский гамбит"

 

http://www.nationaldefense.ru/includes/per...34/detail.shtml очень интересная статья

 

пока что читаю

[Mark Avrelii]

а когда Китай последний раз самостоятельно (без помощи СССР и США и Британии) выиграл войну у внешнего врага?

До появления Чингисхана и монголы ни кого не захватывали.

[карбофос]

До появления Чингисхана и монголы ни кого не захватывали.

Марш в школу! Может и русский язык с уровня пятого класса поднимешь.

[Либретто]

Разбирали этого идиота Храмчихина в военной ветке сегодня утром. Нет такого института ИПВА. Это чисто виртуальная контора без реального адреса.

 

 

Россия: Институт политического и военного анализа (ИПВА) Контакт инфо:Директор Института - тел. (495) 225-22-04, e-mail info@ipma.ru; заместители директора - тел./факс (495) 978-68-41, e-mail info@ipma.ru; пресс-служба Института - тел.(495) 225-22-04, e-mail info@ipma.ru; 127106, г. Москва, а/я 14.

Руководитель: Александр Александрович Шаравин

сайт:www.ipma.ru

 

Институт политического и военного анализа (ИПВА) является независимой, негосударственной организацией, образованной в 1996 году. Основные сферы деятельности Института:

 

научные и прикладные исследования в области геополитики, истории, политологии, социологии и психологии;

мониторинг и прогнозирование социально-экономической и политической обстановки в субъектах Российской Федерации, СНГ и регионах мира;

разработка предложений по вопросам внешней политики, рекомендаций по вопросам Военной реформы и реформы Вооруженных Сил;

системная экспертиза и организационное консультирование (OD-консалтинг) избирательных компаний;

PR-обеспечение политических, социальных и экономических проектов.

Подробное описание

Многие сотрудники ИПВА обладают опытом работы в органах государственной власти и военного управления. Среди них семь докторов и двадцать три кандидата наук, лауреаты российских и международных премий в области естественных и гуманитарных наук, дипломанты отечественных и зарубежных грантов, заслуженные деятели науки и специалисты Российской Федерации.

 

Институт ведет исследования в области истории, политологии, социологии и психологии; изучает проблемы межнациональных отношений; осуществляет информационный мониторинг, анализирует внутри- и внешнеполитическую обстановку и разрабатывает соответствующие прогнозы; исследует проблематику военных конфликтов и национальной безопасности; занимается организационным консультированием (OD-консалтинг); ведет работы, связанные с PR-технологиями, ситуационным анализом; разрабатывает проекты по созданию, развитию и функционированию СМИ.

 

 

Институт выполнил ряд работ по заказу Совета безопасности РФ и Государственной Думы, Министерства науки, промышленности и технологий РФ, Академии военных наук, научно-исследовательских организаций (Государственный фонд поддержки прогрессивных технологий и космических исследований, Центр прикладных социально-политических и экономических исследований), а также ряда общественных организаций и коммерческих структур. Стал обладателем международного гранта в области гуманитарных наук.

 

Сотрудники Института участвовали в подготовке избирательных кампаний в органы законодательной и исполнительной власти в ряде районов Центрального, Дальневосточного, Сибирского федеральных округов, в разработке программных и уставных документов для политических партий: ”Демократический выбор России", "Наш дом Россия", ”Союз правых сил”, ”Единство"; участвовали в воссоздании в Российской Федерации системы ”Народных домов” , существовавшей до 1917 года.

 

Институт располагает библиотекой, интернет-магазином научных и справочных изданий, информационно-справочными базами данных по Русскому Зарубежью и социально-политической обстановке в субъектах РФ, осуществляет издательскую, научно-просветительскую деятельность: ежегодно печатаются монографии, сборники и брошюры, сотрудники ИПВА регулярно выступают в печатных и электронных СМИ.

 

Основными подразделениями Института являются Центры и отделы. В настоящее время действуют шесть Центров:

 

Центр организационного консультирования;

Центр идеологических разработок;

Центр психологических исследований;

Центр отечественной истории и русского зарубежья;

Центр военно-политического прогнозирования;

Центр исследования проблем безопасности

и четыре специализированных отдела:

 

Отдел практической политики;

Информационно-аналитический отдел;

Отдел военно-исторических исследований;

Отдел проблем межнациональных отношений.

[карбофос]

Либретто, ох зря ты это здесь выложил. Сам читал чем сия организация занимается?

[Либретто]

Не студень ты не пробиваемый

Макаешь его макаешь, и всё без толку

 

Кто здесь студень это - боооольшой вопрос.

 

И что, начинать креститься что ли? Я вот вообще не понимаю смысл всех этих тем. Ну да, допустим, через 5-10 лет Китай действительно осмелиться на какую-то провокацию или даже на полномасштабное вторжение в нашу страну. И что от этого меняется? Либретто, Mark Avrelii, у вас есть гениальные планы как это предотвратить?

 

При наличии такой реакции вообще ни за что браться не нужно и СМИ не нужны и собственно, нафиг нам реализм, когда можно пассивно прятать голову в песок.

 

Что меняется при наличии знаний? Много! Если все, кто имеет мало мальськую власть будет ориентироваться на патриотизм, а не на тупое разбазаривание денег, поверьте, измениться многое. Превентивные меры - вот что важно! И если у кого-то есть шанс поднимать тему на более высоком уровне, это уже плюс! Молчать, играя в овощей гораздо более безсмысленно и противоречит природе человека.

[soldat2]

http://www.nationaldefense.ru/includes/per...34/detail.shtml очень интересная стотья

Ничего интересного. Занудное соплежевание.

Даже пендосы признают, что у России количество ЯЗ на треть больше, чем у США.

У нас 12 тысяч боеголовок. У Китая в 50 раз меньше.

[Либретто]

Либретто, ох зря ты это здесь выложил. Сам читал чем сия организация занимается?

 

Я бы не стал утверждать вещей о которых ничего не знаю. Не терплю людей, которые также слыша звон и не зная откуда он, голословно вменяют мнимые несуразицы на счет конкретной организации. Иди пельмени лучше отвари и пивка хряпни.

[dr.Evil]

что у России количество ЯЗ на треть больше.

ну вот поэтому и хотят сократить количество своими договорами...Факт остаётся фактом что без ЯО с нами никто считаться не будет

[карбофос]

Я бы не стал утверждать вещей о которых ничего не знаю. Не терплю людей, которые также слыша звон и не зная откуда он, голословно вменяют мнимые несуразицы на счет конкретной организации. Иди пельмени лучше отвари и пивка хряпни.

"Институт военного планирования" занимается поддержкой партий во время предвыборной гонки, поддержкой некоторых СМИ, помог БН взять власть и при этом-же БН некоторые его члены пролезли в Кремль, где в настоящее время не задержались. Институт живет на международные гранты. Слух это все не режет?

 

Пельмени не ем, пиво терпеть не могу.