ПДД

[Nick_]

так то такая ситуация на ул.Комунистическая/ ул.Ленина при повороте направо

Разметка там не держится, но там 2 полосы правая всегда занята припарковаными за остановкой (тоже вроде 15 м за остановкой стоянка запрещена)

И всегда все поворачивают со 2-й полосы или через сплошную

[Fin]

Еду я значит вчера по магнитогорской в сторону цирка и вот на том повороте где все налево возле цирка поворачивают естественно тоже поворачиваю налево из левой полосы,справа поворачивает четырка и наглым образом режет меня,если бы не притормозил,то приехал бы в него,я был бы прав,но геморрой мне не нужен).Догоняю,там сидит тип в военной форме,я ему говорю ты что не видишь куда едешь ? А он совершенно уверенно отвечает " Я нормально ехал" ,поржал с его нормально и ему сказал " С такой нормальной ездой могли бы щас дпс ждать,если бы я ездил так же нормально как и ты")
По нормальной траектории он видимо поворачивать не умеет),скоро думаю в этой теме увидим,если не обдумает свое нормально.
 

[denissv]

@Fin, Да в этом повороте такое постоянно, или кто нибудь с левого ряда (а ты в правом) в повороте сразу в правый ряд заходит, ну или твой случай.

[merlin666]

@Fin, Да в этом повороте такое постоянно, или кто нибудь с левого ряда (а ты в правом) в повороте сразу в правый ряд заходит, ну или твой случай.

 

А таки вам кто сказал, что там два ряда?

[denissv]

А таки вам кто сказал, что там два ряда?

правила почитайте про ширину проезжей части, пол Астрахани при такой ширине дорога двусторонняя, ну а то что нет разметки, это уже другрй вопрос

[Recruit2]

правила почитайте про ширину проезжей части, пол Астрахани при такой ширине дорога двусторонняя, ну а то что нет разметки, это уже другрй вопрос

так на ул. Ширяева тоже самое, но многие возмущенны...об отсутствии разметки, знаков движения по полосам, предъявляют пункты правил о расположение ТС при осуществлении маневра...возмущениям нет предела....  

[denissv]

 

 

так на ул. Ширяева тоже самое,

почти, т.к. Ширяева как правило заставлена с двух сторон по самый нехочу, и остается только гуськом  ехать.

[Mabus]

Такое много где встречается. И не только на узких дорогах, но и на 3-4 полосных. Люди за рядностью вообще не следят. Тоже наверное уверены, что дороги однополосные, бетонных разделителей же нет..

[merlin666]

правила почитайте про ширину проезжей части, пол Астрахани при такой ширине дорога двусторонняя, ну а то что нет разметки, это уже другрй вопрос

 

То, что вы ТАК ДУМАЕТЕ, не значит, что там два ряда всё же, вам не кажется? Я   вот считаю, что улица Магнитогорская, после пересечения с ул Берзина становится однополосной, так как ширина проезжей части явно меньше 7 метров ( полосы для движения грузовых ТС = 3,5 м , которое там разрешено), и что ясно видно на вот этой панораме:

https://goo.gl/maps/6K6Nsao1HPn

[Mabus]

 

 

То, что вы ТАК ДУМАЕТЕ, не значит, что там два ряда всё же, вам не кажется?

А если Вы думаете, что там 1 ряд, это совсем не означает, что так оно и есть. 

в п. 9.1 нет ни слова про грузовые авто:

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2,5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

 

И не помешало бы заучить п. 8.5:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

 

[merlin666]

А если Вы думаете, что там 1 ряд, это совсем не означает, что так оно и есть. 

в п. 9.1 нет ни слова про грузовые авто:

И не помешало бы заучить п. 8.5:

 

 

Я ПДД знаю, благо каждый год в январе-феврале покупаю свежую книжицу и заново её читаю.

 

Про грузовое авто есть в Госте, по которому размечают улицы и ставят знаки.

 

Дык так как разметки и знаков нет - КАЖДЫЙ водитель определяет на свой глаз, верно? В данном случае - дорога с односторонним движением, сужается почти в два раза после улицы Берзина, соответственно одна однополосная, по мнению поворачивающего водителя, и он на однополосной дороге в данном повороте не должен никакого положения занимать - он едет по своей полосе, и да - он прав.  Если бы он ехал на Зиле например, для него тоже две полосы?

Проезжая часть состоит из нескольких полос для движения, в данном случае полоса - одна, и никаких "крайних" положений на ней нет.

 

Но и Фин прав - думая, что в данной ситуации дорога двухполосная ДЛЯ ЕГО МАШИНЫ, но это - лично его мнение.  

И при ДТП, думаю, если Фин был бы слева и въехал в правую сторону второго водителя (особенно в заднюю часть) - он по мнению ГИБДД был бы не прав и виновен в ДТП, а если б въехал в переднюю - были бы нюансы, выясняемые на разборе "полётов".

 

А вот на улице Моздокская там всё не так очевидно - она изменяется с двухсторонней на одностороннюю без изменения ширины (после пересечения с ул Бэра), но знаков о рядности нет, соответственно может быть как однорядной так и двухрядной, и даже трёхрядной (что наблюдается на перекрёстке с ул Боевая, по этому поводу кстати сейчас напишу в ГИБДД с разъяснением вопроса. При данной конфигурации знаков (вернее их отсутствием и отсутствием разметки) с Моздокской налево на Боевую можно поворачивать с любого места Моздокской. 

[Mabus]

и он на однополосной дороге в данном повороте не должен никакого положения занимать - он едет по своей полосе

пункт пдд пожалуйста? Ведь Вы знаете ПДД

Даже если гипотетически представить, что там один ряд, то Fin прав, т.к. он занял крайнее положение перед поворотом, а второй водитель - создал второй ряд. 

[merlin666]

пункт пдд пожалуйста? Ведь Вы знаете ПДД

Даже если гипотетически представить, что там один ряд, то Fin прав, т.к. он занял крайнее положение перед поворотом, а второй водитель - создал второй ряд. 

 

Дык это вы мне покажите пункт ПДД в котором я при повороте должен занять крайнее положение  В СВОЕЙ ПОЛОСЕ для движения. 

[Mabus]

см. выше. 

[merlin666]

см. выше. 

 

Я вижу ваш пункт 8.5. одно НО - проезжая часть может состоять как из одной так и из нескольких полос для движения, полоса для движения - шириной 3.5 метра (в Госте), ширина моего автомобиля - 2.5 метра, я еду по своей полосе, куда я должен смещаться при движении?  Даже если ширина полосы будет 5 метров, это - одна полоса, и имею право ехать посередине её, так как считаю боковой интервал безопасным для меня. Да, вот такой "Я" опасливый водитель. Иного в правилах нет. И я имею право ИМЕННО на этой дороге поворачивать налево как мне угодно, и я буду прав. А то, что додумают соседние водители - это лично ИХ восприятие действительности. 

 

ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ — любая продольная часть проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная посредством дорожной разметки, ширина которой достаточна для движения в один ряд механических транспортных средств (не считая мотоцикла); ширина П. д. складывается из ширины автомобиля и зазоров безопасности между соседними П. д.

 

И да - если установят знак "движение по полосам", на котором будет две поворачивающие налево стрелки - вот тут будет намного интереснее на этом перекрёстке.

[Афоня]

@merlin666, 

Самое интересное , что для 2х колесных транспортных средств эта дорога является 3-4-5 колесной(сколько поместится). Но на этом повороте они обязаны встроиться и проехать "гуськом" друг за другом.

, полоса для движения - шириной 3.5 метра (в Госте), ширина моего автомобиля - 2.5 метра, я еду по своей полосе, куда я должен смещаться при движении?

 

 

1.ГОСТы ты не обязан знать- это для дорожной разметки.

2.Ты сам сказал, что там дорога 7 метров, вот и занимай крайнее положение для поворота.

[merlin666]

@merlin666, 

Самое интересное , что для 2х колесных транспортных средств эта дорога является 3-4-5 колесной(сколько поместится). Но на этом повороте они обязаны встроиться и проехать "гуськом" друг за другом.

1.ГОСТы ты не обязан знать- это для дорожной разметки.

2.Ты сам сказал, что там дорога 7 метров, вот и занимай крайнее положение для поворота.

 

А я считаю, что при смещении влево у меня уменьшится боковой интервал и я задену за ветки деревьев, растущие на углу. Зачем я это буду делать?  Или мой прицеп, который сзади не войдёт в поворот и заденет за бордюр.

 

Поймите жеж вы - на данном перекрёстке нет ОБЪКТИВНЫХ указателей, и всё отдано на откуп водителей, а люди разные бывают и ситуации разные - и в ситуации с Фином они ОБА повернули верно, каждый в своей системе координат, и в случае ДТП еще фик знает ктоб остался виноват. 

[Mabus]

 

 

я еду по своей полосе, куда я должен смещаться при движении?

При повороте налево -  Левее, при повороте направо - правее. Ведь все понятно в 8.5 написано. И там нет уточнения, про одно- или многополосную дорогу идет речь.

 

Даже если ширина полосы будет 5 метров, это - одна полоса, и имею право ехать посередине её, так как считаю боковой интервал безопасным для меня.

Девочки, которые едут на многополосной дороге посередине -  наверное тоже так думают . Даже если они едут на матизе

При однополосной - можете ехать где вздумается, но поворачивать - заняв крайнее положение.

Других указаний в ПДД я не вижу. А Вы?

Госты Гостами.. я с рулеткой не езжу для измерения ширины дороги.  Я вижу, что на этой дороге умещаются 2 машины, значит согласно п. 9.1 - обе машины имеют право там двигаться. 

[merlin666]

При повороте налево -  Левее, при повороте направо - правее. Ведь все понятно в 8.5 написано. И там нет уточнения, про одно- или многополосную дорогу идет речь.

 

Девочки, которые едут на многополосной дороге посередине -  наверное тоже так думают . Даже если они едут на матизе

При однополосной - можете ехать где вздумается, но поворачивать - заняв крайнее положение.

Других указаний в ПДД я не вижу. А Вы?

Госты Гостами.. я с рулеткой не езжу для измерения ширины дороги.  Я вижу, что на этой дороге умещаются 2 машины, значит согласно п. 9.1 - обе машины имеют право там двигаться. 

 

 

А я вот НЕ ВИЖУ что на это дороге умещаются два автомобиля, понимаете, НЕ ВИЖУ, и это - моё право в моей системе координат, зависящее от моего автомобиля, моего прицепа (если б он у меня был), от дорожной ситуации  и состояния дороги (например раскидистое дерево, растущее у дороги, или выставленная на полдороги жопа Газели, стоящей у церкви). И я вижу - что здесь одна полоса для движения. Вот и всё. Я - прав. И прав ты - видя две полосы для движения  ТВОЕГО автомобиля и в твоей системе координат. И девочка на Матизе также может ехать посреди своей полосы, если нет разметки и знаков о полосности (Моздокская пример). Это как выражение - "Я художник, я так вижу", она так видит что поделать, иного то нет.

[Sergei Bog]

хоть одна там полоса, хоть две, при повороте налево, слева не должен умещаться автомобиль, то есть все кто с вами поворачивает налево находясь справа от вас нарушают правила

[Mabus]

@merlin666, про прицепы, деревья и прочие факторы, которые могут повлиять на дорожную ситуацию я не говорю. Фуры тоже не могут повернуть с крайнего положения. Но, если фура при повороте со среднего ряда прижмет легковушку, которая движется по крайнему — это будут только проблемы фуровода, и то, что у него слепая зона - это тоже только его проблема, ибо не убедился. 

К тому же в обсуждаемой ситуации участвуют две легковые машины без прицепов и других факторов. 

[merlin666]

@merlin666, про прицепы, деревья и прочие факторы, которые могут повлиять на дорожную ситуацию я не говорю. Фуры тоже не могут повернуть с крайнего положения. Но, если фура при повороте со среднего ряда прижмут легковушку, которая движется по крайнему — это будут только проблемы фуровода, и то, что у него слепая зона - это тоже только его проблема, ибо не убедился. 

К тому же в обсуждаемой ситуации участвуют две легковые машины без прицепов и других факторов. 

 

Дык какая разница то? Понимаешь - водитель оппонент Фина мог пересесть с фуры, и ехать как привык, с запасом по обеим сторонам, и он прав - в том то и дело.   А в этом повороте если фура прижмет легковушку (хотя именно в этом повороте фурам и вообще грузовикам нельзя) то это - проблемы легковушки будут, в том то и дело - для фуры это дорога - однополосная, для легковушек  может быть как однополосной, так и двухполосной, для водителя фуры, пересевшего на легковушку она останется однополосной, для мотоцикла или мопеда - 5 полосной, всё это СУБЪЕКТИВНО! 

[Mabus]

 

 

Понимаешь - водитель оппонент Фина мог пересесть с фуры, и ехать как привык, с запасом по обеим сторонам, и он прав - в том то и дело.

Пересесть он может хоть с БЕЛАЗа, это его личные проблемы, и он не прав, ибо не выполнил предназначенное п. 8.5 ПДД РФ. 

[merlin666]

Пересесть он может хоть с БЕЛАЗа, это его личные проблемы, и он не прав, ибо не выполнил предназначенное п. 8.5 ПДД РФ. 

 

Он их выполнил! Нигде в ПДД не сказано ,что я должен прижаться вплотную к обочине при повороте. Я еду посередине полосы, сместился на 50 см влево- я занял крайнюю ДЛЯ себя позицию в своей полосе, исходя из габаритов и параметров своего ТС и учитывая безопасный боковой интервал. 

[Mabus]

 

 

Нигде в ПДД не сказано

Мне уже надоело про п. 8.5 писать..

 

Я еду посередине

Дороги. 

Впрочем, ездите как хотите, Ваше право .