Православный священник

[guslenok]

Как вы не понимаете, что своими модификациями вы всего-лишь навсего придумываете ещё одну религию. И верить в неё только сами же и будете.

я ничего не придумываю, я писала о том, что соблюдаю 10 заповедей христианства, но этого - не достаточно, мне ответили.

А его - нет, не было и не будет никогда в религиях, поскольку религии были созданы для других совсем целей.

И ниже я же и написала, Вы не дочитываете что ли посты? С чего Вы взяли, что я создала себе свою религию??? Померещилось? Я вообще вне религий - тк это искусственные вещи.

Только в Христианстве Бог что-то делает для человека,

чем-то жертвует и страдает ради любви к человеку.

Это люди написали... не говорите за Бога чем он вообще жертвует? как он вообще может страдать, если он - вселенский разум? И почему якобы в христианстве он страдает, а вдругих религиях он почему то пребывает в хорошем настроении.. Бог - это объективность, он не может страдать в христианстве и блаженствовать в буддизме одновременно...Это абсурд.

[guslenok]

то у ислама также нет общей сути с другими религиями

Религии не для создания чего то общего, единого, а для разобщенности людей, их непонимания и неприятия друг друга. При всем при том, что люди - это особи одного вида и могут давать потомство. Это искусственное насаждение непонимания и вражды.

[Asket74]

Простите, но суть христианства - вера во единаго Господа Иисуса Христа, Бога истинна от Бога истинна, нас ради вочеловечшася. Поскольку прочие религии в это не верят, то у христианства нет общей сути с другими религиями.

Суть ислама - нет бога кроме Аллаха, и Мухаммад — пророк Его. Поскольку прочие религии не признают Мухаммада пророком, то у ислама также нет общей сути с другими религиями.

Взгляды у нас разные, я ищу общее, ты - различия.

И так понятно, что и до Иисуса были люди, достойные Рая и они туда попадут, невзирая на то, что не считали Иисуса господом и даже не знали его, а это значит, что в утверждении христианства о божественности Иисуса имеется противоречие (бессмысленность жизни многих поколений до пришествия Иисуса). То же самое касается и Мухаммада, он не суть Ислама, а лишь посланник.

 

Религии не для создания чего то общего, единого, а для разобщенности людей, их непонимания и неприятия друг друга. При всем при том, что люди - это особи одного вида и могут давать потомство. Это искусственное насаждение непонимания и вражды.

Различные течения в религии создают люди, они сами разобщаются только из-за собственной спеси. По сути во всех верованиях посыл от Бога один и тот же, любите друг друга. Нигде не написано, уничтожайте других. Не религия разъединяет людей, а люди религию.

[Пан Анджей Кмициц]

Вот кстати из моей жизни случай. Как-то раз, зайдя в Успенский Собор (сейчас вроде все знают, что я иногородний), я был приятно удивлён возможностью фотографировать, а ещё больше тем, что увидел там икону с образом Евгения Родионова. Я отснял всю плёнку, и интерьер Собора, и разные иконы. Потом выяснилось, что вся плёнка "запорота", почти ничего не видно. Без вспышки мало света, со вспышкой - блики, да и фотограф я неважный. Но - все фотки иконы Евгения получились, и со вспышкой, и без вспышки! Даже мастера в фотоателье удивились.

[guslenok]

Взгляды у нас разные, я ищу общее, ты - различия.

а Вы и не придете никогда к консесусу... Спорить можно вечно, в том то вся и фишка. Сотни религий и верований - а результат - нулевой.

И так понятно, что и до Иисуса были люди, достойные Рая и они туда попадут, невзирая на то, что не считали Иисуса господом и даже не знали его

Вы были знакомы с этими людьми? Они писали Вам письма из Рая? С чего ты вообще это взяли? если нет критериев и четких условий, для попадания в рай - все эти размышления сугубо субъективны и относительны. Вы скажете - попадут, а скажу - нет, они же жука раздавили в прошлый четверг, помните? третий вообще в ад их сразу зачислит. А уж куда они там попадут и попадут ли вообще - вопрос десятый.

 

Но - все фотки иконы Евгения получились, и со вспышкой, и без вспышки! Даже мастера в фотоателье удивились.

Это доказательство чуда, что и говорить. Правда, изучить эти иконы на предмет отражения и поглощения света, материала, фактуры Вам уже никто не даст - чудо и все тут.

Другие, иконы, кстати. подделка.... 100 пудов.

[guslenok]

Не религия разъединяет людей, а люди религию.

Потому что они же ее и создали. если бы Бог ее создавал, он бы просто создал ее ОДНУ! пришел бы ОДИН ПРОРОК, во все концы земли, сказал ОДНО И ТОЖЕ и все... все бы написали слово в слово... Богу же все равно на каком языке вещать. А то путаницы насоздавали - ладно там Христианство и Ислам - там общего оч. много, а буддизм? кришнаизм? Не мог Бог так запутать людей. чтобы они такой огород нагородили.

[Asket74]

Вот кстати из моей жизни случай. Как-то раз, зайдя в Успенский Собор (сейчас вроде все знают, что я иногородний), я был приятно удивлён возможностью фотографировать, а ещё больше тем, что увидел там икону с образом Евгения Родионова. Я отснял всю плёнку, и интерьер Собора, и разные иконы. Потом выяснилось, что вся плёнка "запорота", почти ничего не видно. Без вспышки мало света, со вспышкой - блики, да и фотограф я неважный. Но - все фотки иконы Евгения получились, и со вспышкой, и без вспышки! Даже мастера в фотоателье удивились.

Кто-то здесь поднимал тему, почему люди, совместно совершившие героический поступок, не видят в своих поступках ничего геройского. Ответ очевиден, нет соответствующих критериев - все вокруг такие.

Уля Громова с друзьями, Зоя Космодемьянская и многие другие погибли тоже за то, что остались верны своей вере (другой, но вере), но никто их не считает святыми.

 

Про фотографирование ничего не скажу, многого мы еще не знаем.

[Америка]

мне то же не понятно. Разве может Помазанник Божий отрекаться от своих обязанностей в тяжелейшие годы войны?

Есть разные чины святости. Если бы Церковь посчитала Николая мудрым государственным правителем, то прославила бы его в чине благоверного. Но Николай канонизирован в чине страстотерпца. Т.е. за претерпевание невероятной страсти.

Не дай Бог вам пережить такую страсть в своей жизни. Я сейчас сделаю наброски аналогии - а вы постарайтесь прочувствовать.

Вы - многодетный отец. Вы своих детей с любовью взрастили, поставили на ноги, вывели в свет. А они будто взбесились, один за другим превращаются в преступников, изменяют вам, вере, Родине. Вы можете поступить как Тарас Бульба с Андреем - "я тебя породил, я тебя и убью". Но в вас отеческая любовь бесконечно сильнее, чем в Тарасе, вы их прощаете и пытаетесь вразумить. Однако их уже ничто не держит, и вот ваши же сыновья ведут вас на эшафот. И ни один сын не остаётся вам верен, все они - изменники и предатели и кричат - "распни его!" И вы стоите на эшафоте и глядите на эту беснующуюся толпу своих детей. Ваши чувства?

 

я ничего не придумываю, я писала о том, что соблюдаю 10 заповедей христианства, но этого - не достаточно, мне ответили.

И ниже я же и написала, Вы не дочитываете что ли посты? С чего Вы взяли, что я создала себе свою религию??? Померещилось? Я вообще вне религий - тк это искусственные вещи.

Это и есть новая религия - исполнение "10 заповедей христианства", и ничего более. Вырезаете из Библии удобный кусочек и игнорируете остальное содержание. Что-то вроде веры Свидетелей Иеговы, только ещё примитивнее.

Кстати - что такое "10 заповедей христианства"? Декалог, данный Моисею? Тогда объясните, как вы исполняете, например, четвертую заповедь (Помни день субботний...).

[Asket74]

...пришел бы ОДИН ПРОРОК, во все концы земли, сказал ОДНО И ТОЖЕ и все... все бы написали слово в слово...

...ладно там Христианство и Ислам - там общего оч. много, а буддизм? кришнаизм? Не мог Бог так запутать людей. чтобы они такой огород нагородили.

видимо были такие пророки, но время всё затерло.

У Христианства и Ислама потому много общего, что они относительно молоды = мало искажены, что говорить про последователей будды, а кришна и есть Бог.

Не Бог запутывает людей, а люди. Кто-то решил при переписывания священного писания вставить красивое слово и выразить его через своё понимание и получаются разлады.

[Asket74]

Есть разные чины святости. Если бы Церковь посчитала Николая мудрым государственным правителем, то прославила бы его в чине благоверного. Но Николай канонизирован в чине страстотерпца. Т.е. за претерпевание невероятной страсти.

Не дай Бог вам пережить такую страсть в своей жизни. Я сейчас сделаю наброски аналогии - а вы постарайтесь прочувствовать.

Вы - многодетный отец. Вы своих детей с любовью взрастили, поставили на ноги, вывели в свет. А они будто взбесились, один за другим превращаются в преступников, изменяют вам, вере, Родине. Вы можете поступить как Тарас Бульба с Андреем - "я тебя породил, я тебя и убью". Но в вас отеческая любовь бесконечно сильнее, чем в Тарасе, вы их прощаете и пытаетесь вразумить. Однако их уже ничто не держит, и вот ваши же сыновья ведут вас на эшафот. И ни один сын не остаётся вам верен, все они - изменники и предатели и кричат - "распни его!" И вы стоите на эшафоте и глядите на эту беснующуюся толпу своих детей. Ваши чувства?

"Сон молодого царя" Толстого Вам в помощь.

Вы своих детей с любовью взрастили, поставили на ноги, вывели в свет

идеализируете, как раз его за качество государственного правителя и нужно оценивать.

[Пан Анджей Кмициц]

Не дай Бог вам пережить такую страсть в своей жизни

Да уж... вряд ли я пережил бы отчёты о Цусиме - инфаркт получил бы.

И ни один сын не остаётся вам верен, все они - изменники и предатели и кричат - "распни его!"

Как ни один? Столица и военная бездарная верхушка - ещё не вся Россия.

Зоя Космодемьянская и многие другие погибли тоже за то, что остались верны своей вере

возможно, внучка священника-мученика была верующей, кто знает... Но Православными святыми мучениками являются именно те, кто отдал жизнь за верность именно Православию. Если бы Родионов сменил Веру по требованию Хойхороева - государство не обвинило бы его в измене.

Космодемьянская, Брускина, Карбышем и многие другие отдали жизнь за Отечество, потому и являются Героями Отечества. Брускиной, кстати, поставили памятник в Израиле, как славной дочери Израильского народа.

А вот как оценить отречение Николая по отношению к тем, кто был ему верен?

[guslenok]

видимо были такие пророки, но время всё затерло

Опять же - ПРОРОКИ... где есть уже хотя 2 посланника - там не может быть истины, если, конечно, это был ни один пророк, который в силу возможностей быть одновременно везде, как сам Бог, не появился сразу везде.

Не Бог запутывает людей, а люди. Кто-то решил при переписывания священного писания вставить красивое слово и выразить его через своё понимание и получаются разлады.

А зачем тогда такие религии, которые приукрасили люди кто во что горазд? Доверять свою жизнь (в том числе загробную) таким же грешникам, причем, менее грамотными и знающими об устройстве мира намного меньше, чем знает об этом 7-летний школьник, по меньшей мере - рискованно, а по большому счету - просто опасно.

Если бы Писания создавались в современное время - они бы ни прошли ни одной экспертизы - поскольку "документ", который можно толковать по-разному не может служить истиной в последней инстанции - от него не будет никакого толку - только хаос. Если Вы сталкивались с юр.экспертизой документов - Вы поймете, что любое двоякое толкование должно быть исключено. Но требовать это от писаний такой давности просто смешно.

Но лично мое мнение - что все это писалось специально, чтобы священники всегда могли найти зацепку и объяснить, почему Бог поступил так-то и так-то. Я уже писала выше - много гениальных уловок, которые делают из любого Писания универсальный инструмент толкования жизни и смерти.

[Пан Анджей Кмициц]

"документ", который можно толковать по-разному не может служить истиной в последней инстанции - от него не будет никакого толку - только хаос

Это надо нашим депутатам объяснить...

[guslenok]

Вы - многодетный отец. Вы своих детей с любовью взрастили, поставили на ноги, вывели в свет. А они будто взбесились, один за другим превращаются в преступников, изменяют вам, вере, Родине. Вы можете поступить как Тарас Бульба с Андреем - "я тебя породил, я тебя и убью". Но в вас отеческая любовь бесконечно сильнее, чем в Тарасе, вы их прощаете и пытаетесь вразумить. Однако их уже ничто не держит, и вот ваши же сыновья ведут вас на эшафот. И ни один сын не остаётся вам верен, все они - изменники и предатели и кричат - "распни его!" И вы стоите на эшафоте и глядите на эту беснующуюся толпу своих детей. Ваши чувства?

это чистый субъетивизм, который подтверждает лишь приверженность церкви на тот момент к действуйющей власти и лоббирование монархии. Аскет правильно сказал - это политика - канонизируем того, что нас поддерживал. Сталина они канонизировать никогда не будут, хотя его заслуги перед отечеством выше во сто крат, но он был материлистом и поэтому его уже по определению нельзя рассматривать на предмет "святости".

А слабовольного и никчемного правителя .который поддался влиянию и втянул свой народ в кровавые войны и по сути продал страну - мы будем канонизироть лишь за то ,что он мучался, когда его же народ хотел его убить.... а может, он этого заслужил? По мне так это было то самое наказание за то, что он вышел из Божьего попущения - это был знак. сильный и красноречивый.

 

Это надо нашим депутатам объяснить...

наши депутаты живут в библейской концепции

[Asket74]

"документ", который можно толковать по-разному не может служить истиной в последней инстанции - от него не будет никакого толку - только хаос. Если Вы сталкивались с юр.экспертизой документов - Вы поймете, что любое двоякое толкование должно быть исключено.

Опять же, что есть толкование? При слове земля, астроном скажет что это небесное тело, расположенное в солнечной системе, мужик скажет, что это начало жизни и основа питания, а коммерс будет иметь в голове только ассоциацию с капиталом. Все они отчасти правы и в тоже время нет. Про юр. экспертизу Вы не подумавши сказали. Все они ни о чем, без применения, соответствующих ГОСТов, СНИПов, распоряжений и толкований из других источников.

Даже самые элементарные понятия с точки зрения обывателя, жизнь и смерть, до сих пор остаются предметом многочисленных споров. Когда человек становится человеком с момента первого вздоха, или первого стука сердца, или осознания себя индивидуумом. Когда наступает смерть? Когда остановилось сердце или начинает умирать мозг или умер когда мозг совсем?

[Америка]

Взгляды у нас разные, я ищу общее, ты - различия.

Думаю, что вот это "стремление к объединению" - это от маловерия. Если я считаю православие совершенной верой, в которой в лушем виде есть всё для духовной жизни, которую в принципе невозможно как-то улучшить, то зачем мне объединяться, например, с католиками? Такое объединение ничего не даст в вероучительном, а возможно и убавит.

Что же касается плана житейского - так на этой планете для мирного дружного сосуществования совсем не нужно религиозного объединения, и тысячелентняя история России это отлично доказывает. Более того - реализованное на практике стремление к религиозному объединению оборачивается кровью, будь то крестовые походы или джихад.

Вы вот всё пытаетесь опровергнуть православие. На мой взгляд, это говорит какой-то комплекс неполноценности, как будто вы не уверены в совершенстве ислама, как будто боитесь, что "другие-то круче". По той же причине кобчики напрыгивают и на нас, и на вас - подсознательно чувствуют примитивность своих религиозных взглядов, и пытаются устранить более развитых конкурентов. А если бы они считали свою веру совершенной, то и дела бы им не было ни до христианства, ни до ислама.

 

И так понятно, что и до Иисуса были люди, достойные Рая и они туда попадут, невзирая на то, что не считали Иисуса господом и даже не знали его, а это значит, что в утверждении христианства о божественности Иисуса имеется противоречие (бессмысленность жизни многих поколений до пришествия Иисуса).

А где противоречие? Именно в связи с Божественностью Христа и только благодаря его Искупительной жертве ветхозаветные люди могут попасть в рай.

 

То же самое касается и Мухаммада, он не суть Ислама, а лишь посланник.

Т.е. если "изъять" Мухаммада из ислама, то ислам не сильно пострадает?

[Asket74]

Т.е. если "изъять" Мухаммада из ислама, то ислам не сильно пострадает?

Ислам существовал и до и Мухаммада. Кто проповедовал Ислам? Иисус, Соломон, Моисей... Авраам и тысячи других.

[Корыстный тип]

Ай шайтан, какой хитрый азиат))) взял и всех иудеев и христиан обрезал одним заявлением. Моисей и Иисус оказывается ислам проповедовали. Срочно побегу расскажу дяде Бене и маме Розе, то то они возрадуются.

 

Или я таки не верно понял? Мухаммад что ли проповедовал христианство с товарищем Иисусом? Совсем запутал меня старый аксакал.

[Америка]

идеализируете, как раз его за качество государственного правителя и нужно оценивать.

Да вы оценивайте как угодно, ваше право. А Церковь будет оценивать по своим критериям.

Самое интересное, что эти две оценки вполне совместимы друг с другом. Я тоже считаю Николая плохим правителем, но ничуть не подвергаю сомнению святость его страстотерпчества.

 

А вот как оценить отречение Николая по отношению к тем, кто был ему верен?

Можно по разному оценивать. Но к канонизации это отношения не имеет.

В той моей модели отец - обычный грешный человек, и в воспитании детей, и в ведении хозяйства он мог совершать серьёзные ошибки. Какой-то сторонний наблюдатель мог бы даже его назвать очень плохим отцом. Разве это смягчает трагизм эшафота?

 

Кстати - кого вы считаете верными в июле 1918-го?

[guslenok]

На мой взгляд, это говорит какой-то комплекс неполноценности, как будто вы не уверены в совершенстве ислама, как будто боитесь, что "другие-то круче". По той же причине кобчики напрыгивают и на нас, и на вас - подсознательно чувствуют примитивность своих религиозных взглядов, и пытаются устранить более развитых конкурентов. А если бы они считали свою веру совершенной, то и дела бы им не было ни до христианства, ни до ислама.

Какое же самомнение А Вам видимо. кобчики "тоже безразличны", раз Вы не упускаете возможности о них вспомнить в теме, где никто о них не пишет?? или у ВАс паранойя? Успокойтесь, тут все свои.......

Если я считаю православие совершенной верой, в которой в лушем виде есть всё для духовной жизни, которую в принципе невозможно как-то улучшить, то зачем мне объединяться, например, с католиками?

Нашли удобную для себя религию? А в чем ее совершенство?

А где противоречие? Именно в связи с Божественностью Христа и только благодаря его Искупительной жертве ветхозаветные люди могут попасть в рай.

Еще один наладил связь с попусторонним миром, Вам они тоже пишут? видимо. на "небесах" несколько таких аппартаментов-раёв, православные попадают в один, мусульмане в другой и тп. Разные "раи" - разные ключи к дверям.

 

А Церковь будет оценивать по своим критериям

+1000

 

Какой-то сторонний наблюдатель мог бы даже его назвать очень плохим отцом. Разве это смягчает трагизм эшафота?

Давайте канонизируем всех ,кто прошел через эшафот.

[Asket74]

Да вы оценивайте как угодно, ваше право. А Церковь будет оценивать по своим критериям.

вот-вот, страшно далеки они от народа...

[Asket74]

Ай шайтан, какой хитрый азиат))) взял и всех иудеев и христиан обрезал одним заявлением. Моисей и Иисус оказывается ислам проповедовали. Срочно побегу расскажу дяде Бене и маме Розе, то то они возрадуются.

 

Или я таки не верно понял? Мухаммад что ли проповедовал христианство с товарищем Иисусом? Совсем запутал меня старый аксакал.

Всё верно понял, Ислам дословно, покорность Богу.

Вот часть суры "Аль Бакара" из Корана

 

...«Вы иудеями предстаньте, — кричат, желая обмануть, —

Иль христианами вы будьте — тогда прямой найдете путь»

Скажи: «Общиной Авраама Творец велит остаться нам:

Не многобожником греховным — был правоверным Авраам».

Скажите им: «В Творца мы верим и в то, что нам Господь послал,

И в то, что дал Он Аврааму, что Измаилу древле дал,

И Исааку — с ним Иаков, сынам двенадцати колен,

И Моисею, Иисусу у палестинских древних стен,

И всем пророкам, возвещавшим хвалу Господнему венцу.

Меж них, различия не зная, мы предаем себя Творцу»...

...Скажи: «Ужели с нами спорить любой из вас бы нынче мог

Из-за Творца, Который вечно и нам, и вам — единый Бог?

У нас — дела и вы — с делами. В сердцах мы Господа храним

И очищаем нашу веру перед Создателем своим».

Или вы скажете напрасно, что Авраам и Измаил,

И Исаак, за ним Иаков, кто Исааку сыном был,

И те сыны колен позднейших, кого знавали дни и дни —

Предстали вам как иудеи? Иль христиане все они?

«Вы или Бог, — воскликни, — знает все от начала до конца?

И кто неправедней такого, кто скрыл свидетельство Творца?

Любой поступок человека перед Создателем раскрыт.

За всеми вашими делами Господь внимательно следит!»

[Америка]

Какое же самомнение А Вам видимо. кобчики "тоже безразличны", раз Вы не упускаете возможности о них вспомнить в теме, где никто о них не пишет??

Не переживайте, через пару месяцев я о кобе и не вспомню даже, а вот вам так до конца дней своих и гавкать на христианство, как моське на слона Бессмысленно и безрезультатно.

Ну разве что, не дай Бог, третья мировая война начнётся, и по примеру Любимого Товарища Сталина, начнете перед Церковью хвостиком вилять.

 

вот-вот, страшно далеки они от народа...

Погодите. Канонизация святых - исключительно внутреннее дело Церкви. Вам-то что до того? Хотите как-то поучаствовать в процессе канонизации - принимайте тогда крещение, сан и т.д.

А не хотите - производите в исламские праведники (или в шахиды) хоть Шамиля Басаева. Слова вам не скажу: не моё это дело - кто у вас в списке шахидов числится.

[Asket74]

А не хотите - производите в исламские праведники (или в шахиды) хоть Шамиля Басаева. Слава вам не скажу: не моё это дело - кто у вас в списке шахидов числится.

К счастью святых в Исламе нет и быть не может, есть люди достойные уважения, но не более того (не путать с местечковыми выхлестами).

[Онотолег]

Cypraea

Спасибо за инфо ... был сегодня в Успенском Соборе, сходил к Господу, приложился к мощам Николая... народу....ууууу.....