Православный священник

[Корыстный тип]

Про электричество, это Вам учебник физики всё доступно может объяснить. И кстати, если хорошо знать биологию и анатомию, то и эволюция перестает быть сложной, запутанной и невозможной.

А вот про дорогу, вернее будет сказать, что одни идут к дому, а другие дойдя и увидев муляж вместо дома, возвращаются к свету разума.

Или всё же лучше не делить на правильные и не правильные пути по отношению к вере или её отсутствию? а, Аsket74, как думаете?

Вот, по теме, пригласить на форум священника и муллу можно, а смысл? Каждый уверен в том, что его вера истиная. А со стороны посмотреть, что коран, что библия, что прочие святые и не очень писания суть одно и тоже. В чём суть религии?

[Онотолег]

А когда человек, пройдя долгий и унылый путь веры, вдруг осознает, что для всего есть рациональное обьяснение

вопрос на засыпку - дай рациональное объяснение появления человека разумного...

[Пан Анджей Кмициц]

Вот Вы, нынче asket74, как считаете, какая вера истиная,

помню, в советском фильме вогульский шаман спрашивает у русского мужика: "Кто сильнее - твой Христос или моя Золотая Баба?" А русский отвечает: "Так это - кому как..." Как думаете - для чего Всевышний разделил языки людей? А может - для того и разные религии?

[Asket74]

Про электричество, это Вам учебник физики всё доступно может объяснить.

Если б ты копнул глубже школьного курса физики, то очень бы удивился. Природа электричества до сих пор не известна.

[Америка]

вопрос на засыпку - дай рациональное объяснение появления человека разумного...

Вот интересно - если Корыстного Типа попросить рационально объяснить существование рационализма - он войдёт в бесконечный цикл или нет?

 

ЗЫ: Щас нас всех забанят. Одних нескудоумных оставят.

[Сеннааст]

Как думаете - для чего Всевышний разделил языки людей? А может - для того и разные религии?

Введение латиницы в польский язык ошепелявило (С) польскую речь, вот и реальный пример того, что не Бог делил языки, а во многом люди. А уж на счет религий - это очень ясно при внимательном прочтении. Не отрицая пророческой сущности многих исторических личностей (Христос, Будда, Мухаммад, Моисей), все же можно делать вывод, что разделение религий на течения произошло по вине людей.

Интересный факт: представитель религии, для того, чтобы доказать правоту своего мнения, приводит цитату из своего Писания. А вот, если начать исследовать происхождение, стилистику, историю появления Писания, то видно столько ляпов, что признать то или иное Писание за откровение Бога язык не поворачивается. Собрание притч и сказок, для управления народами на уровне понимания того времени.

[МЕСТНЫЙ]

Спор о религии в конце концов сводится к тому, кто быстрее и больше найдёт цитат из Библии(Корана) приблизительно соответствующих вопросу Ну можно ещё стихи скопипастить.

Из гугла

[МЕСТНЫЙ]

вопрос на засыпку - дай рациональное объяснение появления человека разумного...

Ва-банк - что ты понимаешь под рациональным объяснением появления человека разумного?

Рок, когда ты спишь и молчишь - ты ангел, а как что-нить ляпнешь - так ты черт! В натуре! Вы все жалуетесь, что я хамлю, но когда я вижу подобную ахинею, мой разум кипит, как у молодогвардейца.

Объяснение не может быть рациональным, рационально только явление. То есть есть ли рациональное зерно в эволюции, конечным итогом которой является разум, если мыслить глобально.. Я так думаю, что разум есть проявление высшей гармонии. У эволюции есть тупиковые ветви, а есть основной путь, который методом проб и ошибок приводит к гармонизации структуры. Разум не есть что-то странное, из рук вон выходящее, Рок, и природа не только энтропийно саморазрушается, она гармонизирует и венцом творения ее является разум. Я думаю, иначе и быть не может. Вообще природа - тонкий инструмент, она всегда выбирает лучшее, гармоничное. А раз так, то ничего удивительного, что в конце концов возникает разум, чтобы природа могла познать себя. Вот ты Рок родился дурак дураком, потом ты лет за 30 чему-то научился. Потому что у тебя были папа и мама и еще учитель Мариванна. Не было бы их, ты бы природой, этаким цветастым растением. Потому что хоть тебе природа и дала такой инструмент, как мозг, но чтобы его наполнить, нужны другие мозги, совсем другие, которые накапливают опыт предков.

[Онотолег]

признать то или иное Писание за откровение Бога язык не поворачивается

жесть.... а ты и не признавай.. особенно учитывая, что Писание это не откровение Бога, а история Господа написанная людьми... разницу чуешь?

то ничего удивительного, что в конце концов возникает разум,

Поддерживеешь теорию Дарвина? Ради Бога! Хочешь считать своим родством обезьяну? Без проблем! Только уж определись... к человеку по генотипу ближе всего шимпанзе человекообразая и свинья обыкновенная.... ту уж с родством не прогадай . А мне больше другая теория по душе.

[МЕСТНЫЙ]

Поддерживеешь теорию Дарвина? Ради Бога! Хочешь считать своим родством обезьяну? Без проблем! Только уж определись... к человеку по генотипу ближе всего шимпанзе человекообразая и свинья обыкновенная.... ту уж с родством не прогадай . А мне больше другая теория по душе.

Пожалуйста - в этом весь Рок и его сермяжная логика. Рок, скачай ты ради Бога старые выпуски "Знания-сила". Уж больно ты темный. Твоя другая теория - это зеленые человечки? Или божественное вмешательство? Так ведь это что понимать под Богом. Ведь у тебя, Рок, слишком плоскостное восприятие мира. Такие как ты отправили на костер Джордано, потому что они не верили, что Земля может иметь форму шара, алла верды. Только если под Богом понимать Вселенную, осознавшую самое себя, ее попытку оправдать все свое бессмысленное существование в миллиарды световых лет и объемом в бесконечность, то и нашу земную эволюцию можно расценить, как божественное проявление. Только в таком случае мы - это омега и венец Вселенной, наш разум, который способен вместить Вселенную и оценить ее величие и принять ее божественную сущность. Но без нас она - никто. Нет Бога, рок, пока нет человека, который назовет его Богом.

[Dernik]

А начиналось все с обсуждения вопроса о востребованности православного иерея на форуме...

Искренне веселят тезисы о том, что нужно Богу... да и церковь в православном понимании есть сообщество исповедающих Христа Сыном Божиим.

[Сеннааст]

То есть есть ли рациональное зерно в эволюции, конечным итогом которой является разум, если мыслить глобально..

Можно понимать Вселенную, как иерархию взаимовложенных процессов управления.

Наивысший процесс управления управляет всеми теми, что ниже, т.е. можно понимать что это Бог. Управление или введение более низкой системы в режим самоуправления (далее самоуправление) осуществляется всегда с умыслом, на основании замысла.

Можно доказать, что любой уровень управления обладает соответствующим интеллектом, т.е. способностью из информационных модулей имеющихся в "голове", создать новый информационный модуль, которого раньше в "голове" не было.

Таким образом, появление разумных (с нашей точки зрения) форм жизни на Земле укладывалось в замысел Бога. Является ли Разум венцом замысла? Можно понимать,что нет, если изучить течение Глобального эволюционного процесса, с точки зрения, что освоив ВЕСЬ данный Богом потенциал вид существ создает иной вид, т.е. переходит выше по иерархии.

По-русски всё это звучит так: Бог что-то задумал и создает это. Одним из промежуточных этапов является Человечество. Надо освоить все, что в нас заложено, и тогда Человечество породит, что-то иное, более высокого уровня, возможно не подозревая об этом.

[особый]

обоснуйте !

[Asket74]

Современная притча

 

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.

— Всё, что существует, создано Богом?

Один студент смело ответил:

— Да, создано Богом.

— Бог создал всё? — спросил профессор.

— Да, сэр, — ответил студент.

Профессор спросил:

— Если Бог создал всё, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло.

Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что Бог — это миф.

Ещё один студент поднял руку и сказал:

— Могу я задать вам вопрос, профессор?

— Конечно, — ответил профессор.

Студент поднялся и спросил:

— Профессор, холод существует?

— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:

— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

Студент продолжил:

— Профессор, темнота существует?

— Конечно, существует.

— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота — это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

В конце концов, молодой человек спросил профессора:

— Сэр, зло существует?

На этот раз неуверенно, профессор ответил:

— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ничем иным, как проявлением зла.

На это студент ответил:

— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло — это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло — это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло — это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Профессор сел.

[особый]

отсюда вывод - Бог сознательно ограничил своё всемогущество,

чтобы человек имел свободную волю и возможность её проявить,

беда только в том, что когда некий человек выбирает зло,

то от этого страдают окружающие его люди, ведь все мы

взаимосвязаны.

[Asket74]

...когда некий человек выбирает зло, то от этого страдают окружающие его люди, ведь все мы взаимосвязаны.

А может потому, что ту искру в его душе некому было воспламенить? В этом и есть вина окружающих. Какое бы хорошее семя ни было посажено в землю, если её не поливать и не ухаживать не вырастет ничего или что-то непотребное.

[guslenok]

Современная притча

В этой притче есть "притянутае" за уши вещь.

1. Темнота - это отсутствие в простанстве фотонов - частиц, которые излучает ближайшая к нам звезда, элекрические приборы, отражает Луна и тп... фотоны не могут преодолевать некоторые вещества - тут все верно.

2. Холод - это чисто субъективное отношение человека к состояниям, где пониженная тепловая энергия, но это не значит, что энергии нет вообще - абсолютного нуля в природе не существует, поэтому тут тоже все верно.

3. Бог создал все, начиная от Большого взрыва, и распространился (Бог) во все уголки Вселенной - в каждую клеточку, каждый атом, нейтрино, кварк и глубже. Поэтому говорить ,что, Зло - это отсутствие Бога - неверно. Бог есть везде и всюду - потому что это Вселенский маховик, механизм, который был запущен и продолжает работать.

Зло - это лишь понятие, которое дал человек тем или иным действиям и поступкам человека. Человека не может сказать, злые или добрые деревья, он не может этим же понятием охарактеризовать Солнце, вакуум, черную дыру....

Поэтому, поскольку Бог создал этот Мир, растянувшийся на миллиарды световых лет во все концы, он запустил механизмы, где люди поступают так, как они поступают. Для Бога, по сути мы такие деревья, звезды, планеты, муравьи - безликие.

И только человек относительно своего мировосприятния может давать себе и вымышленным персонажам эти понятия. Зла - не существует, но Зло - это не отсутствие Бога. Это всего лишь слово, которое придумал человек.

Этот субъективизм еще раз доказывает ,что все религии созданы ЧЕЛОВЕКОМ, А НЕ БОГОМ.

[Asket74]

И только человек относительно своего мировосприятния может давать себе и вымышленным персонажам эти понятия. Зла - не существует, но Зло - это не отсутствие Бога. Это всего лишь слово, которое придумал человек.

Этот субъективизм еще раз доказывает ,что все религии созданы ЧЕЛОВЕКОМ, А НЕ БОГОМ.

А никто и не возражает, что религии созданы людьми. Притчи на то и притчи, чтобы посредством простого и понятного объяснить сложное.

[Америка]

Объяснение не может быть рациональным, рационально только явление...

Сами-то поняли, что сказали? Рационализм по определению - стиль мышления, причём игнорирующий явления (явлениями эмпиризм занимается - антипод рационализма).

"Рациональное зерно" может содержаться в рассуждении о предмете, но никак не в самом предмете.

 

Вот ты Рок родился дурак дураком, потом ты лет за 30 чему-то научился. Потому что у тебя были папа и мама и еще учитель Мариванна. Не было бы их, ты бы природой, этаким цветастым растением. Потому что хоть тебе природа и дала такой инструмент, как мозг, но чтобы его наполнить, нужны другие мозги, совсем другие, которые накапливают опыт предков.

А почему бы Мариванне не научить уму-разуму и котят, и щенят, и слонят? У них ведь тоже мозг есть. Какие бы перспективы открылись! По офисам коровы сидят, у станков - осьминоги, а человек - только на пляже валяется, да по вечерам на гармонии песни орёт.

 

Такие как ты отправили на костер Джордано, потому что они не верили, что Земля может иметь форму шара, алла верды.

Полезно бы знать, что со времён древних греков никто в Европе, включая даже и кровавую гебню инквизицию, в шарообразности Земли не сомневался. А монаха Джордано осудили за хулу на причастие. Говорят, что есть ещё какие-то пункты приговора, но в глаза их никто не видел.

А вообще культ Джордано - очень советский такой культ. Его теория вечной бесконечной и неподвижной Вселенной - это единственная космологическая модель, легализующая материализм. Не случайно советы до самого конца пичкали школьников этой давно отвергнутой гипотезой.

 

Только если под Богом понимать Вселенную, осознавшую самое себя, ее попытку оправдать все свое бессмысленное существование в миллиарды световых лет и объемом в бесконечность, то и нашу земную эволюцию можно расценить, как божественное проявление. Только в таком случае мы - это омега и венец Вселенной, наш разум, который способен вместить Вселенную и оценить ее величие и принять ее божественную сущность. Но без нас она - никто. Нет Бога, рок, пока нет человека, который назовет его Богом.

Вообще откуда берётся пункт про омегу и венец? Это "энтропийно разрушить" можно до основания, до предела. А гармония - это типа самоорганизация, строительство, никаких пределов и венцов тут быть не может. И тогда нужно признать существование сверхцивилизаций, для которых мы со своим разумом никакая не омега, а вполне такая обычная амёба. Тогда т.н. "осознавшая самое себя Вселенная" занимается интеллектуальной деятельностью без нашего содействия, и совсем неважно - кого каким словом мы обзовём.

[Америка]

обоснуйте !

И не ждите!

Это - аксиомы. Или, на религиозном сленге, - догматы.

 

Зло - это лишь понятие, которое дал человек тем или иным действиям и поступкам человека.

Зла - не существует, но Зло - это не отсутствие Бога. Это всего лишь слово, которое придумал человек.

Угу, вред от алкоголя - тоже лишь понятие. Нет никакого вреда, слова одни.

Так что гуляем

[Особое внимание]

Товарищи флудеры, кто ответит - Священник будет?

[Холмс.]

Современная притча

 

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.

— Всё, что существует, создано Богом?

Один студент смело ответил:

— Да, создано Богом.

— Бог создал всё? — спросил профессор.

— Да, сэр, — ответил студент.

Профессор спросил:

— Если Бог создал всё, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло.

Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что Бог — это миф.

Ещё один студент поднял руку и сказал:

— Могу я задать вам вопрос, профессор?

— Конечно, — ответил профессор.

Студент поднялся и спросил:

— Профессор, холод существует?

— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:

— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

Студент продолжил:

— Профессор, темнота существует?

— Конечно, существует.

— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота — это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

В конце концов, молодой человек спросил профессора:

— Сэр, зло существует?

На этот раз неуверенно, профессор ответил:

— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ничем иным, как проявлением зла.

На это студент ответил:

— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло — это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло — это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло — это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Профессор сел.

 

Асхат а Дед Мороз существует?

А дети верят. Вывод: не будь ребёнком.

[Пан Анджей Кмициц]

Товарищи флудеры, кто ответит - Священник будет?

так пригласить надо. Взял бы - да и пригласил. Я-то, как все уже знают, не-местный.

[Asket74]

...не будь ребёнком.

Жена тоже говорит, что я по жизни ребенок, видимо так и есть, я плачу, когда смотрю сентиментальные фильмы, не умею врать, точнее всегда краснею когда пытаюсь обмануть, люблю дурачиться, смотрю на мир через розовые очки, но так легче жить.

[Холмс.]

Жена тоже говорит, что я по жизни ребенок, видимо так и есть, но так легче жить.

+1