Борьба с курением и алкоголем

[Matroskin_kot]

Сеннааст

а где примеры безалкогольных свадеб от "Единой России"?

[Сеннааст]

а где примеры безалкогольных свадеб от "Единой России"?

Вопрос к "Единой России".

Я вот уже давно провожу безалкогольные юбилеи, встречи и т.п. Недовольны только те, кто подсел на алкоголь, остальным даже нравится.

[tkokot]

Вопрос к "Единой России".

Я вот уже давно провожу безалкогольные юбилеи, встречи и т.п. Недовольны только те, кто подсел на алкоголь, остальным даже нравится.

На юбилей приглашенная баба Валя принесла семечки, пить так и не начали

[Ведро живых вшей]

А этиловый спирт и табак уничтожают мозг

Откуда такие выводы, на собственном опыте?

[Seller777]

Откуда такие выводы, на собственном опыте?

 

Это как бы общеизвестный факт.

[Ведро живых вшей]

Это как бы общеизвестный факт.

Не знай... Эйнштейн курил трубку, а Иван Ефремов пил иной раз крепко и тоже курил трубку. И Сталин курил трубку... и многие другие ученые и государственные мужи... и я курю и иной раз выпиваю, но разве все мы безмозглые?

[Seller777]

Все индивидуально: дозы, время, состоянии организма... Да и вопрос не в "безмозглости", а в деградации мозга от вышеозвученных веществ с учетом привыкания к дозе при регулярном употреблении.

[Ведро живых вшей]

Все индивидуально: дозы, время, состоянии организма... Да и вопрос не в "безмозглости", а в деградации мозга от вышеозвученных веществ с учетом привыкания к дозе при регулярном употреблении.

Закурим, брат!

 

Сигарета, сигарета, ты одна не изменяешь! __________________.mp3

[tolstyk]

Заинтересовала тема про гибель нейронов. Информация с разных источников - ссылки не даю, там много лишнего всего, но каждый может эту инфу найти и подтвердить мой расчет и опровергнуть.

 

1) общее количество нейронов у человека не менее 10,2 триллионов 10,2 на 10 в 12-й степени.

2) нервные клетки мозга, однажды возникнув, уже не делятся. В течение жизни число нейронов постепенно уменьшается. Поврежденные ткани мозга неспособны восстанавливаться путем регенерации.

3) От одного стакана водки может умереть до 2-х миллионов нейронов.

 

Один стакан это 200 мл, то есть с литра гибнет до 10-и миллионов нейронов.

Исходя из общего количества нейронов, чтобы "убить" весь мозг нужно выпить минимум 1020000 литров водки.

Допустим человек проживет 60 лет и начал пить с 15-и лет - получается около 22666 литров в год или 62 литра в день.

 

А если в течении этих 45 лет каждый день пить по литру водки то умрет меньше 2-х процентов нейронов (даже нарастающим минусом)

 

Во я загнул

[Молчун]

В течение жизни число нейронов постепенно уменьшается.

Не всё так мрачно

 

45 лет каждый день пить по литру водки то умрет меньше 2-х процентов нейронов

Это ж сколько закусывать надо...

[Matroskin_kot]

Цитата(tolstyk @ 18.5.2013, 1:47)

В течение жизни число нейронов постепенно уменьшается.

Не всё так мрачно

то есть у тех кто пьет, нейроны восстанавливаются и обновляются, а у тех кто не пьет они просто стареют и исчерпывают свой ресурс

[Сеннааст]

Один стакан это 200 мл, то есть с литра гибнет до 10-и миллионов нейронов.

Уничтожаются в первую очередь нейроны из коры , где "записана" совесть, нравственность, социальные отношения и т.п. А мозжечок и прочие двигательные участки мозга просто так не убьёшь, у них хорошая система кровоснабжения, к тому же емнип дублированная.

[guslenok]

Исходя из общего количества нейронов, чтобы "убить" весь мозг нужно выпить минимум 1020000 литров водки.

А как Вы представляете себе человека с 80 % нейронов? 50 % ? Какое количество погибших нейронов является критичным для потери того или иного качества? Я не говорю о состоянии овоща.. Есть много других промежуточных состояний, которые этому предшествуют.

Да и у овоща по сути мозг не убит же до конца.. ну, может 10 % потеряно.. а может и 1 %. Это надо разбираться.

А поскольку у нас очень много людей, которые довели себя до состояния овоща... то есть, они ходят, говорят, но по сути - уже полные неадекваты, и это бывает в довольно раннем возрасте. значит, пить по 62 литра в день нет необходимости.

Сколько литров в день выпивали те, кто сейчас в дурке, например? А сколько употребляли те, кто не в дурке, но уже ссаться под себя? А сколько пили те, кто стал профнепригоден? Уверена, что они пили даже не каждый день своей осмысленной жизни. А сколько выпивали те. кто потом убил своих детей или жену по пьяни???

 

Поэтому, зачем впадать в крайности и считать, как убить весь мозг? Человек убьет в себе человека задолго до окончания этого эксперимента .. потом он убьет уже себя, как физиологичекий организм, но это произойдет тоже, намного раньше, чем Вы тут по годам расписали.

Допустим человек проживет 60 лет и начал пить с 15-и лет - получается около 22666 литров в год или 62 литра в день.

если человек в первый день эсперимента выпьет, например, 5 литров водки.. (не 62!!!), то он УЖЕ ТРУП. Может тут есть такие "герои" ?

 

Может быть, чтобы не утратить СВОИ способности, человеку нужно НЕ потерять всего 0,01 % нейронов? Вы не задумывались над этим?

 

 

И вообще, нельзя сравнивать двух разных людей.. один пьет.. другой не пьет, третий курит. Надо сравнивать себя ДО И ПОСЛЕ принятия алкоголя и табака. Вот если у человека есть стойкая зависимость ,что когда он выпивает, он сразу ощущает себя умнее, талантливее, здоровее, энергичнее - это одно.

А когда он себя сравнивает с блаженным дебилом. который не пьет, тк он по жизни дебил и пить ему нельзя - то это как то нечестно, не правда ли?

 

Единственное НО, большинство употребляющих НИКОГДА не смогут провести такой эксперимент над собой, чтобы максимально объективно оценить себя в состоянии периодического употребления и в состоянии ДЛИТЕЛЬНОГО воздержания от алкоголя. Просто не смогут, даже ради эксперимента Слабо.. так как им будет так хреново первое время, что они сдуются уже через месяц-два, тк зависимы уже по сути.

[Молчун]

А как Вы представляете себе человека с 80 % нейронов? 50 % ? Какое количество погибших нейронов является критичным для потери того или иного качества?

Итак, по словам ДМН "Природа закладывает в развивающийся мозг очень высокий запас прочности: при эмбриогенезе образуется большой избыток нейронов. Почти 70% из них гибнут ещё до рождения ребёнка." Осталось 30%.

"...можно проиллюстрировать на примере болезни Паркинсона, при которой происходит постепенное отмирание нейронов. Оказывается, пока в головном мозге не погибнет около 90% нейронов, клинические симптомы заболевания (дрожание конечностей, ограничение подвижности, неустойчивая походка, слабоумие) не проявляются, то есть человек выглядит практически здоровым. Значит, одна живая нервная клетка может заменить девять погибших."

 

 

те, кто сейчас в дурке, например? А сколько употребляли те, кто не в дурке, но уже ссаться под себя? А сколько пили те, кто стал профнепригоден? Уверена, что они пили даже не каждый день своей осмысленной жизни. А сколько выпивали те. кто потом убил своих детей или жену по пьяни???

Не менее интересен ответ на эти вопросы, если заменить пьющих на непьющих.

[Ведро живых вшей]

Поэтому, зачем впадать в крайности и считать, как убить весь мозг? Человек убьет в себе человека задолго до окончания этого эксперимента .. потом он убьет уже себя, как физиологичекий организм, но это произойдет тоже, намного раньше, чем Вы тут по годам расписали.

если человек в первый день эсперимента выпьет, например, 5 литров водки.. (не 62!!!), то он УЖЕ ТРУП. Может тут есть такие "герои" ?

Накрыло тебя, матушка... Ты вроде и не пьешь, но иногда такое доносишь до паствы, что ей Богу, начинаешь тебя жалеть... поэтому и сумлеваюсь по поводу твоей жизни без ВП.

[tolstyk]

Сколько литров в день выпивали те, кто сейчас в дурке, например? А сколько употребляли те, кто не в дурке, но уже ссаться под себя? А сколько пили те, кто стал профнепригоден? Уверена, что они пили даже не каждый день своей осмысленной жизни. А сколько выпивали те. кто потом убил своих детей или жену по пьяни???

 

"Не пил, не курил, со мной был, конечно, вежливый, но больше потому, что боялся меня..." Прямаяречь. Феодосия Чикатило

"доброй души" был человек

 

И вообще, нельзя сравнивать двух разных людей.. один пьет.. другой не пьет, третий курит. Надо сравнивать себя ДО И ПОСЛЕ принятия алкоголя и табака. Вот если у человека есть стойкая зависимость ,что когда он выпивает, он сразу ощущает себя умнее, талантливее, здоровее, энергичнее - это одно.

А когда он себя сравнивает с блаженным дебилом. который не пьет, тк он по жизни дебил и пить ему нельзя - то это как то нечестно, не правда ли?

 

Да и с одним человеком невозможно доказать вред или не вред алкоголя. Это нужно сделать клона и поместить его в те же условия с единственным различием в употреблении алкоголя. А лучше сразу десять, чтобы и разные диапазоны "доз" узнать.Да и смотря какие гены у человека западные или восточные. И еще много условий.

 

 

И Учёные Гарварда доказали - алкоголь полезен

 

Или Алкоголики — будущие гении? (Без злоупотребления)

 

Это не оправдывает злоупотребление алкоголя, но и не стоит его полностью запрещать.

[tolstyk]

Уничтожаются в первую очередь нейроны из коры , где "записана" совесть, нравственность, социальные отношения и т.п.

 

А это где такие области отвечающие за совесть и нравственность? Желательно со ссылками на источники. Общее понятие влияния алкоголя на кору головного мозга не принимается.

[guslenok]

А это где такие области? Желательно со ссылками на источники.

Лобная часть мозга за это отвечает - это вроде еще в школе проходят. http://bhajan.narod.ru/addart/mozg03.htm

Ну у кого то и затылочная в первую очередь повреждается, отвечающая за вестибулярный аппарат, у кого то слабее всего часть, отвечающая за речь, у кого то - за память..

Но лобная страдает обычно всегда, именно поэтому человек раскрепощается.

Лобные доли мозга

 

"Единственное счастье в жизни - это постоянное стремление вперед"

– Э.Золя.

 

Это та часть мозга, которая делает нас теми, кто мы есть, и определяет нашу самобытность, заключает в себе наши влечения, наши амбиции, нашу личность. Лобные доли являются наиболее человеческой из всех мозговых структур, вся эволюция получила название "эпохи лобных долей". Лобные доли являются для мозга тем, чем является дирижер для оркестра. Они координируют и ведут другие нейронные структуры в согласованном действии. Лобные доли - это командный пункт мозга.

 

Мотивация, инициатива, предвидение, а также ясное представление о своих целях являются важными предпосылками для успеха в любой сфере жизни. Эти функции контролируются лобными долями.

Лобные доли определяют нас как социальных существ. Социально зрелых и социально ответственных. Биологическая зрелость лобных долей наступает в возрасте, который во всех культурах рассматривается как начало взрослости - более, чем простое совпадение. Но слабое развитие или повреждение лобных долей может породить поведение, лишенное ограничений или чувства ответственности. Дисфункция лобных долей может способствовать криминальному поведению.

И ТД И ТП..

[tolstyk]

Но лобная страдает обычно всегда, именно поэтому человек раскрепощается.

 

Может это и может являться причиной продолжения рода в некоторых случаях

[guslenok]

Да, я не дописала:

 

Оказывается, пока в головном мозге не погибнет около 90% нейронов, клинические симптомы заболевания (дрожание конечностей, ограничение подвижности, неустойчивая походка, слабоумие) не проявляются, то есть человек выглядит практически здоровым. Значит, одна живая нервная клетка может заменить девять погибших." fu.gif

 

Ну что могу сказать. Обманули Вас. Причем так толсто.

БОлезнь Паркинсона сопровождается в первую очередь большой потерей нейронов в отделе среднего мозга, который называется черной субстанцией. Средний мозг занимает около 1,5 см от всего мозга, а черная субстанция от среднего мозга - около 10 %, не более. (если надо - приведу разрезы мозга, для более наглядного представления).

Так вот:

 

Наиболее выраженные изменения отмечают в передних отделах чёрной субстанции. Характерные для болезни Паркинсона симптомы возникают при гибели 60—80 % нейронов данного анатомического образования[19][28].

 

То есть. у этой самой черной субстанции есть еще отделы, и страдают именно передние отделы.. то есть еще какая то часть.

 

Вот и считайте.. 90 % ВСЕГО головного мозга, или 90 % от 1 % головного мозга.. то есть около 0,9 % от всего головного мозга... Я цифры взяла условно, тк нигде не нашла информации о точных размерах среднего мозга и уж тем более переднего отдела черной субстанции.. Они очень малы.

 

Да, и по поводу новорожденных. Это нормально дело, не только с клетками, но и многими другими показателями. Например, у новорожденных в первые часы после рождения уровень гемоглобина (т.н. фетальный гемоглобин) может быть 200-250, он разрушается в первые дни жизни ребенка. К месяцу он уже должен быть равен 110-120, это нормально.

 

Может это и может являться причиной продолжения рода в некоторых случаях smile.gif

Ну, для тех, у кого по трезвому не стоит - наверное других вариантов нет.. Особенно, если будущая мать ребенка "очень красива" ну.. если не дает ему красивая, куда ж ему деваться? Только идти к страшной бабе, на которую без стакана водки смотреть невозможно. Спасибо им за то, что делают счастливыми матерями всех женщин!

[Молчун]

Лобная часть мозга за это отвечае

И причём тут нравственность?

"Лоботомия изображается во многих известных кинофильмах и книгах. При этом примечательно, что доминирующее изображение эффектов лоботомии — это демонстрация пациента, впадающего после операции в вегетативное состояние, неспособного говорить, мыслить. Таким образом авторы стремятся подчеркнуть шокирующую бесчеловечность психиатров (зачастую работающих на репрессивные органы), которые фактически убивают человека, сохраняя ему при этом физическую жизнь. В то же время, в действительности лоботомия приводила к подобным эффектам далеко не всегда, и многие пациенты вели и даже ведут до сих пор относительно полноценную жизнь (например, Говард Далли, которому провели операцию в возрасте 12 лет, написавший о себе позднее книгу «Моя лоботомия»), страдая только от проблем с долгосрочной памятью и других не слишком значительных симптомов"(с) сами знаете откуда.

 

и по поводу новорожденных. Это нормально дело, не только с клетками, но и многими другими показателями.

Живут жеж?

[Сеннааст]

Никто не спорит, что должна быть определенная культура пития, камень преткновения - методы, которыми стоит эту культуру внедраять.

Вы сравниваете культуру принятия наркотиков и ненаркотического оздоровления?

От употребления алкоголя определённый процент спивается, а подавляющее большинство имеет проблемы со здоровьем. Это статистически достоверно. Получается, что пропагандируя "культурное" питие, мы статистически предопределённо получим некоторое количество смертей, алкашей и ухудшение здоровья о 99% употребляющих. Иного не дано.

[dr.Evil]

Надо сравнивать себя ДО И ПОСЛЕ принятия алкоголя и табака

Какие основные критерии для сравнения? Всё равно будет большая погрешность

 

З.Ы, полный запрет алкоголя и табака это утопия...

[Сеннааст]

Запретив алкоголь и курение

Дык, запрет это меньше половины дела. Главное - объяснить детям, что употребляя наркотики, они становятся неполноценными (в сравнении с трезвостью (выделено мною во избежание троллинга)) и имеют меньше шансов быть успешными в соревновании с трезвыми людьми. А взрослым надо объяснять о вреде и надеяться, что часть из них откажется от употребления.

 

Давайте тогда и личный автотранспорт запретим, ведь разрешая садиться за руль людям мы "статистически предопределённо получим некоторое количество смертей и ухудшение здоровья"

Наличие личного автотранспорта неуловимо влияет на качество управления различными процессами. Управляя фирмой или страной, управленец будет принимать адекватные решения, вне зависимости от наличия у него личного автотранспорта. А вот какие решения примет управленец постоянно "умеренно" употребляя наркотик? Я уж не говорю об алкашах? Почему в состоянии опьянения нельзя управлять авто, самолётом, сложной техникой, а вот фирмой, областью или страной - можно? Всем памятен краснорожий ЕБН? Это один из ярчайших примеров. Но ведь употребляющие наркотик управленцы по любому будут неадекватны, пусть мера их неадекватности намного меньше.

Трезвый управленец имеет больше возможностей думать об общем благе, чем выпивающий, т.к. влияние алкоголя на центры нравственности я уже озвучивал не раз. Какие общественные дела может решать управленец, находясь в компании собутыльников, которые ему в этот момент милее всего общества и которые имеют собственные интересы?

 

Так что сравнивать опасность для общества от употребления наркотиков и от личного транспорта - не корректно, т.к. здесь сравнивается несравнимое.

 

В случае с авто речь идёт только о физическом теле людей. В случае принятие наркотиков речь идёт об изменении алгоритмики принятия решений.

[Сеннааст]

Поэтому и стоит вопрос о культуре. Нормальному человеку не придет в голову идти на работу в пьяном виде, однако, почему бы не выпить водки, если есть повод и подходящий антураж?

Закон наркологии прост: доза и количество с течением времени увеличиваются.

Поэтому вероятность того, что большой процент "культурно" пьющих подсядут на это - очень велика. Поймите - алкоголь - это наркотик.

А теперь представьте, что миллионы управленцев (а у нас в стране их реально миллионы) постоянно изменяют алгоритмику функционирования работы своего мозга в сторону безнравственности, я-центризма. Что ждёт эту страну?

Академик Углов писал, что главная беда от алкоголя - это именно падение нравственности. Иван это выкладывал в теме.