Борьба с курением и алкоголем

[melifaro]

Вашем случае, любое резкое действие в отношении проблемы алкоголя (резкое повышение цен например) и других наркотиков в принципе означает призыв к смене строя, т.к. в существующем строе связи так сказать налажены, роли определены и резкие действия резко нарушат баланс связей и ролей.

Я этого не говорил, это как раз Ваши слова

Дык у нас же демократия и плюрализм мнений. Забыли??? Начнется вой проплаченных наркомафией СМИ: нарушение прав человека! да как так можно!А еще невзначай может смениться власть, придет другой Президент и скажет: алкоголь и табак не очень чтобы страшны, и если увеличить их потребление, то казне только выгода.

Вас подводит пренебрежение к КОБ, уважаемый.

А как мне к ней по другому относится, если единственный ее представитель, с кем мне пообщаться довелось в конец в собственных словах запутался?

[Сеннааст]

melifaro

Поймите. С позиции КОБ вообще никакое действие не будет иметь эффекта без изменения психики к Человечному строю, по крайней мере без желания такого изменения.

По большому счет вся наша цивилизация обречена. Почти 7 млрд. носителей типа психики Животное, Зомби и тех чьему типу психики нет места в природе - употребляющих различные наркотики. 7 миллиардов!!! Из них 85 % живет скажем не очень хорошо и завидут оставшимся 15%.

При создании соответствующих условий, очень легко раздуть такой пожар в любом месте Земли, что мало не покажется. Вспомните как сталкивали страны и народы друг с другом. 2 мировые войны. И все это возможно только в среде Зомби и Животных, а особенно дурманящих себя. Все мы такие, и я такой. Но сейчас уже нельзя быть таким, потому что нас слишком много для такой маленькой планеты, и в руках каждого - оружие огромной мощи.

Именно поэтому я с самого начала говорил о том, что только пропагандой можно что-то добиться.

[melifaro]

Поймите. С позиции КОБ....

Поймите, позиция КОБ мне вообще не интересна, я Вам уже писал, в эту тему я зашел чтобы обсудить проблемы борьбы с пьянством, позиция КОБ обсуждается в соседней теме, я туда даже не захожу ибо неинтересно.

По большому счет вся наша цивилизация обречена

Свин, ты сказал это 15 страниц назад, все были против тебя, и только теперь оценили....

менно поэтому я с самого начала говорил о том, что только пропагандой можно что-то добиться.

Пропагандой среди кого? Среди Животных, Зомби, и Тех, чьему типу психики нет места в природе? Животных видел, пропаганда в их среде вещь безполезная, а пропаганду для оставшихся двух типов мне даже представить страшно.

[Сеннааст]

Поймите, позиция КОБ мне вообще не интересна, я Вам уже писал, в эту тему я зашел чтобы обсудить проблемы борьбы с пьянством, позиция КОБ обсуждается в соседней теме, я туда даже не захожу ибо неинтересно.

 

Свин, ты сказал это 15 страниц назад, все были против тебя, и только теперь оценили....

 

Пропагандой среди кого? Среди Животных, Зомби, и Тех, чьему типу психики нет места в природе? Животных видел, пропаганда в их среде вещь безполезная, а пропаганду для оставшихся двух типов мне даже представить страшно.

Ладно я в футбол не играю. Вернемся к борьбе с алкоглем и табаком, но завтра.

Удачи.

[melifaro]

ОК, и Вам всего хорошего, тоже спать охота уже)))

[guslenok]

А что сейчас не так? Я не спорю есть и люмпенизированная прослойка, но лично у меня идущий по улице пьяный умиления отнюдь не вызывает, у большинства знакомых мне людей тоже.

Отсутствие умиления - это не та реакция, которую должен вызывать напившийся человек. А сидящие во дворе на лавочках девушки и юноши с бутылкой пива в руке и сигаретой в зубах - это уже стало обыденным явлением, причем, что утром. что днем, что вечером. Да, умиления тоже не вызывает, как жаль... Если в обществе выпивающий на детской площадке человек чувствует себя уютно - то этому обществу плевать на все, поморщились и дальше пошли. Как часто мы делаем замечание? взрослый мужчина - молодой девушке? причем, не орать и оскорблять, а просто поговорить так, чтобы вызвать чувство стыда? Мы боимся, тк нас могут послать - ну и где же тогда правда? Пьющий на улице - царь и герой, не пьющий на корпоративе - придурок и стукач. Вот наши традиции.

Ограничивать законодательно и экономически можно сколько угодно, но, сколько волка не корми, все равно в лес смотрит - это даст эффект, но он не будет закреплен пониманием. Будут ругать власть, будут покупать паленую водку, самогон, будут дома ставить домашнее вино из винограда и сахара.... Всегда надо думать не о сиюминутных результатах, а именно о том, что будет через 20-50 лет. если мы начнем эту работу. Да, не исключено, что мы не увидим результатов, но их увидят наши дети и внуки.

Массовая культура тоже насаждалась не один день - постепенно шло отравление и сейчас если сравнить нас в 7 лет и наших детей в 7 лет - это уже 2 разных культуры с разными ценностями.

 

И самое главное: поговорите с теми ,кто бросил курить или пить. Эти люди все приняли решение не из-за запретов или цен, они все пришли к этому осознанно. Скольких алкоголиков пытаются лечить, кодировать и тп.. эффект всегда нулевой. а если человек просто решил больше не пить - ему не нужна вообще никакая врачебная помощь, может, только поддержка близких и друзей.

[guslenok]

Мне всегда интересно - вот мы наших детей учим: пить нельзя, курить нельзя, убирай постель ,мой руки и тп.

Но если мы не моем сами руки, периодически выпиваем и ежедневно курим - о каком воспитании может идти речь?

у меня знакомый выпивает постоянно - и при этом всегда говорит - если узнаю, что сын начал выпивать или курить - придушу..... а Вы поймите, что у ребенка в голове диссонанс, противоречие... он на уровне сознания получает запрет, а на уровне подсознания у него веселые родители за новогодним столом с рюмкой водки.

И мой этот самый знакомый сам делает вина и даже водку - обеспеченный человек, гурман, с лимоном. с травами, и прочей байдой. у него культуное питье! Ему это повышение цен не даст ничего! и сын будет видеть улыбающегося папу с рюмкой домашней водки. Вот и все воспитание.

Самое интересное, что почему то он перестал нас звать в гости на пьянку - почему? может, ему стыдно? но мы никогда ничего ему не говорили... но почему то все таки пить среди непьющих - уже некомфортно.

а если непьющих станет еще больше??? появится дискомфорт у других - они начнут или пить в очень узком кругу единомышленников или будут вынуждены просто перестать пить, тк быть на вечеринке одному лицом в салате как то уже не в кайф.

[братец хрю]

опять же, преклоняюсь перед твоим умом,

падаю ниц, целую твои туфельки, о великая guslenok

[Alex Pavlov]

Какой же ещё ответ можно ожидать от братца???

[guslenok]

опять же, преклоняюсь перед твоим умом,

падаю ниц, целую твои туфельки, о великая guslenok

У Вас на всех такая реакция или только на меня? или Вы женоненавистник? Понимаю, что "метеоритное" мировоззрение не укладывается в мои дурацкие сентенции, но все же? Если честно, я уверена, что в жизни Вы совсем другой человек......

[melifaro]

Ограничивать законодательно и экономически можно сколько угодно, но, сколько волка не корми, все равно в лес смотрит - это даст эффект, но он не будет закреплен пониманием. Будут ругать власть, будут покупать паленую водку, самогон, будут дома ставить домашнее вино из винограда и сахара....

Опять мои посты по диагонали читают, впрочем придется напомнить хотя это уже третий раз...

Жестокое наказание (возможно равное за аналогичные действия с наркотиками) за незаконное изготовление и сбыт (особенно несовершеннолетним)

А сидящие во дворе на лавочках девушки и юноши с бутылкой пива в руке...

Уверяю Вас, стоит ввести уголовное наказание, предусматривающее 1-2 года реального тюремного срока за продажу этого добра несовершеннолетним для непосредственного исполнителя, да еще и штраф в сумме сравнимой со стоимостью хорошей квартиры в городе для владельца торговой точки, и эти юноши и девушки исчезнут из наших дворов в течении месяца, более того, владельцы магазинов паспортный контроль установят на входе в алкогольные отделы, причем после запуска такого механизма на решение проблемы потребуется несколько месяцев, а не 100500 лет как в вашем случае с агитацией.

И мой этот самый знакомый сам делает вина и даже водку - обеспеченный человек, гурман, с лимоном. с травами, и прочей байдой. у него культуное питье! Ему это повышение цен не даст ничего!

Рад за вашего знакомого, человек который к определенному возрасту добился некоторого положения, безусловно заслуживает уважения, и наверное стоит уважаемому человеку дать право решать пить ему, или нет.

Самое интересное, что почему то он перестал нас звать в гости на пьянку - почему? может, ему стыдно? но мы никогда ничего ему не говорили... но почему то все таки пить среди непьющих - уже некомфортно.

На самом деле интересно, но если, как вы говорите, не педалировать антагонизм пьющий-непьющий за одним столом, то наверное всем участникам застолья , независимо от их отношения к алкоголю, будет интересна встреча старых знакомых, взаимное продуктивное общение, и факт употребления/неупотребления алкоголя вообще не будет заметен, если же вы пытаетесь вести агитацию в явной или скрытой форме, то я вполне понимаю ваших знакомых....

[Сеннааст]

Добрый вечер

Уверяю Вас, стоит ввести уголовное наказание, предусматривающее 1-2 года реального тюремного срока за продажу этого добра несовершеннолетним для непосредственного исполнителя, да еще и штраф в сумме сравнимой со стоимостью хорошей квартиры в городе для владельца торговой точки

Замечательный коррупционный механизм! Надо устроить службу которая будет контролировать контролеров, эти будут стричь поболе... А вот кто будет сторожить сторожей?

Если люди остались на плоту посреди океана без питьевой воды, то сколько не вводи режимов экономии и распределения воды, то все они разобьются о маленький нюанс - все предложения хороши, но вокруг соленый океан. Ваши предложения хороши, но среда их превратит в замечательные коррупционные механизмы.

и наверное стоит уважаемому человеку право решать пить ему, или нет.

А он ли решает или культура в какой он находится?

Например каннибализм. Люди поедают себе подобных только в очень экстремальных обстоятельствах и то далеко не все. А вот в некоторых культурах каннибализм - абсолютно нормальное явление, даже поощряемое обществом. И люди "принимают решения сами" кушать им соседа или нет. А в действительности обычаи культуры ставят человека в безисходное положение - возможность выбора утрачивается. Так же и с принятием решения об употребелнии алкоголя: многие думают, что они сами принимают это решение, а в действительности они становятся рабами автоматизмов внедренных обществом в их подсознание.

если же вы пытаетесь вести агитацию в явной или скрытой форме, то я вполне понимаю ваших знакомых

Многие не приемлют любую агитацию в отношении себя. А вот почему это так - это вопрос.

[melifaro]

Замечательный коррупционный механизм! Надо устроить службу которая будет контролировать контролеров, эти будут стричь поболе... А вот кто будет сторожить сторожей?

А абсолютно неважно что заставит владельца торговой точки не продавать алкоголь несовершеннолетним - страх огромного штрафа, или страх перспективы полуогромной взятки, главное чтобы не продавал.

А он ли решает или культура в какой он находится?

Например каннибализм. Люди поедают себе подобных только в очень экстремальных обстоятельствах и то далеко не все. А вот в некоторых культурах каннибализм - абсолютно нормальное явление, даже поощряемое обществом. И люди "принимают решения сами" кушать им соседа или нет.

Замечательное передергивание понятий, было бы желание настрочил бы сейчас пост на 2000 символов в защиту пользы канибализма для отдельно взятого индивидума (на 100% совместимые по аминокислотному составу белки))) ) не буду однако этого делать ^_^

А в действительности обычаи культуры ставят человека в безисходное положение - возможность выбора утрачивается.

С нетерпением жду ваших предложений на предмет возвращения свободы выбора.

Многие не приемлют любую агитацию в отношении себя. А вот почему это так - это вопрос.

Исключительно потому, что люди предпочитают сами принимать решения на основе совокупности фактов (для разного уровня развития человека "фактом" являются разные вещи), а не на основе внедряемых извне готовых теорий.

[Сеннааст]

А абсолютно неважно что заставит владельца торговой точки не продавать алкоголь несовершеннолетним - страх огромного штрафа, или страх перспективы полуогромной взятки, главное чтобы не продавал.

А что в Вашем понимании огромный штраф? Те штрафы, о которых я знаю - копейки для раскрутившегося предпринимателя. И кто введет этот штраф, если до сих пор (а скоро 2011 год) еще никто таких штрафов не вводил. Причем запрет на продажу сигарет и алкоголя несовершеннолетним существует давно... видимо для галочки, ну и для "сбора мзды".

Конечно, дай Бог, чтобы все стало так как Вы говорите, но опыт (а он критерий истинности) подсказывает, что не будет.

Следующий момент. В США уществует запрет? Существует. Исполняется этот запрет? Конечно! А уровень потребления там какой? А преступность под воздействием алкоголя какая? А просто отморозков? Кстати там очень хорошо решается проблема курения. Запретом на курение в общественных местах? В принципе нет. Там очень сильно дейстует общественное мнение. Именно это главная причина снижения курения - изменение культуры - а не всякие запреты или ограничения. Об этом могу судить по отзывам людей из США.

[melifaro]

Об этом могу судить по отзывам людей из США.

Ну вот, то что ссылку на источник приводите уже радует, к сожалению не могу никак прокомментировать ваш пост о курении - сам никогда не курил, соответственно не могу адекватно анализировать проблему извините.

А что в Вашем понимании огромный штраф?

Блин, как надоело копипастить и пользоваться тегом "цитата" а что делать?

Уверяю Вас, стоит ввести уголовное наказание, предусматривающее 1-2 года реального тюремного срока за продажу этого добра несовершеннолетним для непосредственного исполнителя, да еще и штраф в сумме сравнимой со стоимостью хорошей квартиры в городе для владельца торговой точки

Причем запрет на продажу сигарет и алкоголя несовершеннолетним существует давно... видимо для галочки, ну и для "сбора мзды".

Нет, просто установленное за нарушение наказание меньше (с учетом вероятности) чем выгода от такой продажи, измените соотношение и проблема решится.

[SHERIFF]

http://rutube.ru/tracks/3780376.html

[guslenok]

Нет, просто установленное за нарушение наказание меньше (с учетом вероятности) чем выгода от такой продажи, измените соотношение и проблема решится.

Как же у Вас все просто! ))) всех посадить, всех оштрафовать - а на деле слабо? Порою Ваши предложения более утопичны, нежели желание Сеннааст полностью изменить тип психики у человечества

Я, кстати, очень даже за такое "полицейское общество" в хорошем смысле слова, конечно - где на 100 % соблюдаются все законы, где те, кто контролирует эти нарушения - честны, порядочны и абсолютно немеркантильны. Что всех, кто провинился - наказывать - кого рублем, кого исправительными работами. Мне очень, кстати, близка тема смертной казни за взяточничество, как в Китае - тк все беды именно от этой заразы... НО вот в чем проблема: чтобы найти честных и порядочных контролеров - надо хотя бы их психику поменять, верно? Так получается, что в нашей стране цепочка даже из самых совестливых разрывается и гнилая овца начинает подрывать все на корню.

Я так вижу, Вас очень раздажает любое упоминание, даже отголосок КОБ... а ведь они именно пишут ,что в первую очередь нам нужна ДИКТАТУРА СОВЕСТИ. Если сначала будут по совести работать хотя бы те ,кто контролирует исполнение закона - уже 50 % успеха будет обеспечено.

не понимаю, почему Вы так упорно искажаете написанное другими????

Например,

А он ли решает или культура в какой он находится?

Например каннибализм. Люди поедают себе подобных только в очень экстремальных обстоятельствах и то далеко не все. А вот в некоторых культурах каннибализм - абсолютно нормальное явление, даже поощряемое обществом. И люди "принимают решения сами" кушать им соседа или нет.

 

Замечательное передергивание понятий, было бы желание настрочил бы сейчас пост на 2000 символов в защиту пользы канибализма для отдельно взятого индивидума (на 100% совместимые по аминокислотному составу белки))) ) не буду однако этого делать

 

я вот прочла, и поняла, о чем речь - о том, что в одной культуре каннибализм - обычное, НЕАМОРАЛЬНОЕ, явление, в другой - СМЕРТНЫЙ ГРЕХ.

ПРИЧЕМ ТУТ ПОЛЬЗА КАННИБАЛИЗМА? аминокислоты и прочее??? (кстати, насчет пользы оных можно поспорить, если учесть, что физиологически человек - это травоядное существо, и аминокислоты в ЧИСТОМ ВИДЕ есть только в растениях, а в белках животных - их надо еще переработать, ну речь не об этом).

 

Мне лично сразу другой пример приходит в голову - в исламском мире женщина без чадры - это чуть ли не проститутка... а в европейской культуре???? И кто принимает решение носить ей чадру - сама женщина (ага, ага...представляю это зрелище) или культура, где она воспитана и живет???

 

ТАк что никто понятий не передергивает, просто Вы не совсем, видимо, понимаете суть, о чем Вам тут пишут.

На самом деле интересно, но если, как вы говорите, не педалировать антагонизм пьющий-непьющий за одним столом, то наверное всем участникам застолья , независимо от их отношения к алкоголю, будет интересна встреча старых знакомых, взаимное продуктивное общение, и факт употребления/неупотребления алкоголя вообще не будет заметен, если же вы пытаетесь вести агитацию в явной или скрытой форме, то я вполне понимаю ваших знакомых....

Антагонизма нет, просто так получается, что в компании из 6 человек пьющий уже только он один.... а выпивать одному хозяину - видимо уже как то неуютно. Мы то как раз продолжаем продуктивно общаться, НО, общение за чашкой чая ему ПОЧЕМУ-ТО неинтересно. Поэтому - мы не зовем его, он - не зовет нас (мы - это подруги его жены у которых мужья не пьют) - это как то само стало получаться, тк выпивший человек обычно очень долго не может утихомириться, сидит до поздна и ведет неадекватно, когда остальные уже хотят домой.

Рад за вашего знакомого, человек который к определенному возрасту добился некоторого положения, безусловно заслуживает уважения, и наверное стоит уважаемому человеку дать право решать пить ему, или нет.

Вы снова не поняли, о чем был этот пост - о его ребенке. Он очень боится, что тот будет выпивать... вот ведь как....

[guslenok]

SHERIFF

Здорово, только очень уж опасно для жизни!!!

[melifaro]

НО вот в чем проблема: чтобы найти честных и порядочных контролеров - надо хотя бы их психику поменять, верно?

Абсолютно верно, только при определенных условиях контролер эффективно выполняет свои функции вне зависимости от степени честности и порядочности. Пример - Я не сажусь за руль пьяным потому что на дороге существую контролеры - сотрудники ГИБДД, если мне пьяному на дороге встретится честный контролер я лишусь прав минимум на два года, если нечестный расстанусь с деньгами в сумме сравнимой с моим месячным доходом обе эти перспективы одинаково хорошо удерживают меня, и большинство водителей от желания сесть пьяным за руль. Итог - контролеры по большей частью нечестные, но функцию предотвращения появления на дороге пьяных водителей предотвращают достаточно эффективно.

а ведь они именно пишут ,что в первую очередь нам нужна ДИКТАТУРА СОВЕСТИ

История к сожалению ничему не учит, сколько уже было утопических прожектов основанных на диктатуре совести, ну вспомнить хотя бы коммунизм - утопия при которой человек работает максимально эффективно, а потребляет меньше чем мог бы потребить будучи ограниченным только диктатурой совести, пытались создать таковое общество довольно долго, и как успехи? Если в борьбе с пьянством основной упор делать на диктатуру совести, успехи уверен будут такие же как в случае с коммунизмом. Для исключения деструктивных действий некоторых членов общества диктатура совести не годится - нужны созданные обществом силовые механизмы.

Про канибализм естественно подбросил провокацию, чтобы показать некорректность примера, в ответ получил другой некорректный пример.

Мне лично сразу другой пример приходит в голову - в исламском мире женщина без чадры - это чуть ли не проститутка... а в европейской культуре???? И кто принимает решение носить ей чадру - сама женщина (ага, ага...представляю это зрелище) или культура, где она воспитана и живет???

Общество конечно, но реализует оно его при помощи силовых механизмов (да ее просто камнями побьют если она не оденет), в случае же с алкоголем в нашем обществе никаких силовых механизмов нет, наоборот есть механизмы наказывающие за неумеренное потребление, вас не наказывают за то что вы не пьете, меня, за то что я не курю, это наш с вами свободный и осознанный выбор, никто не мешает нам его делать, и потом мне кажется и вы, и Сеннааст, просто недооцениваете человека, его свободы выбора, представляя его безголовой марионеткой в руках общественного мнения и традиций, хотя это и неудивительно, если принять во внимание то, что Сеннааст о человеке думает (прочтите еще раз его пост о семимиллиардном населении земного шара). Пугает в этой ситуации то что люди, которые о нас с вами такого мнения пытаются общество перекраивать.

кстати, насчет пользы оных можно поспорить, если учесть, что физиологически человек - это травоядное существо, и аминокислоты в ЧИСТОМ ВИДЕ есть только в растениях, а в белках животных - их надо еще переработать, ну речь не об этом).

Кто Вам такое сказал, чистейший бред от первого до последнего слова, пожалуйста при аргументации не используйте знания из областей в которых абсолютно не разбираетесь.

Вы снова не поняли, о чем был этот пост - о его ребенке. Он очень боится, что тот будет выпивать... вот ведь как....

А что тут непонятного, естественно пока он ребенок его отец боится того, что он будет пить, но не думаю что такая же реакция будет когда сыну 30 исполнится.

Я так вижу, Вас очень раздажает любое упоминание, даже отголосок КОБ...

Да что вы, вовсе нет, когда попадается информация о ней, мне интересно, какие то идеи кажутся интересными, какие то нет, здесь же я стараюсь отсекать аргументацию построенную на теориях КОП как на априори верных, такие аргументы не покажутся убедительными никому кроме приверженцев КОБ.

[Сеннааст]

Пример - Я не сажусь за руль пьяным потому что на дороге существую контролеры - сотрудники ГИБДД,

Чем выше человек в иерархии толпо-элитарного общества, тем больше он плюет на разного рода контролеров. Если Вы считаете, что никто не ездит в состоянии наркотического опьянения - то Вы глубоко ошибаетесь. Кстати данный пример показывает, что Вы очень цинично относитесь к своей и чужим жизням и здоровью. Вас не останавливает возможность того, что Вы можете нанести себе вред, выехав пьяным (риск аварии увеличивается в 14 раз, воде как), что Вы можете кого-то покалечить или убить. Вас останавливает лишь страх перед наказанием. Естественно, чем богаче и влиятельнее Вы будете становиться, тем большим людям Вы нанесете вред, т.к. с таким эгоистичным отношением к людям Вы все меньше будете бояться контролеров. Вы только не удивляйтесь, что на Ваш беспредел Вы будете встречать отпор.

Еще раз повторю: карательные меры хороши только вместе с пропагандой и измененим сознания людей.

Кстати, Вы противоречите В.В.Путину. Он сказал: Все наши беды от низкой нравственности.

 

История к сожалению ничему не учит, сколько уже было утопических прожектов основанных на диктатуре совести

Мы живем в толпо-элитарном обществе. Любую идею, способную уничтожить такое общество элита возглавляет и направляет развитие этой идеи опять же в русло толпо-элитаризма.

 

вспомнить хотя бы коммунизм

Конечно Вам все равно, но понятия коммунизм, марксизм, большевизм - это разные понятия. Построение коммунизма на основе марксизма - утопия и путь в толпо-элитаризм. Кстати, то что марксизм - это библейский проект в России признают многие современные ученые, экономисты и т.п.

Для исключения деструктивных действий некоторых членов общества диктатура совести не годится - нужны созданные обществом силовые механизмы.

Есть простая зависимость: при снижении нравственности общества необходимо ужесточение законов и наоборот. Опять говорю о совмещении силовых методов с изменением нравственности.

Про канибализм естественно подбросил провокацию, чтобы показать некорректность примера, в ответ получил другой некорректный пример.

Общество конечно, но реализует оно его при помощи силовых механизмов (да ее просто камнями побьют если она не оденет),

Вы объясняете свой ляп провокацией. А кто побьет камнями каннибала, если он перестанет есть людей? Способы и причины культурных обычаев не важны в моем примере. Важно то, что люди являются рабами обычаев общества. И только свободно мыслящие личности поднимаются над обычаями и периодически проводят ревизию этих обычаев. Именно поэтому обычаи и меняются. Именно поэтому задача любого толпо-элитарного общества - снижение количества свободно мыслящих людей. Обычаи по их мнению должна задавать элита, а люди как-бы сами принимают решения в рамках этих обычаев.

 

просто недооцениваете человека, его свободы выбора, представляя его безголовой марионеткой в руках общественного мнения и традиций, хотя это и неудивительно, если принять во внимание то, что Сеннааст о человеке думает (прочтите еще раз его пост о семимиллиардном населении земного шара).

 

Соглашусь с тем, что мои высказывания несколько одиозны, т.к. я пользуюсь терминами КОБ. В ней определены типы психики человека. Это один из ключевых моментов. Чтобы было понятней о чем я говорю, прошу Вас снизойти и все же приложить усилия на прочтение 1 страницы текста, где раскрываются значения типов психики Животное, Зомби, Демон, Человек и Опущенный (как подтип).

http://www.vodaspb.ru/russian/files/20040510-about_KOB.html

Кстати люди отнсятся к определенному типу психики по тому критерию, что ПРЕИМУЩЕСТВЕНО НАХОДЯТСЯ В ОДНОМ ТИПЕ ПСИХИКИ. Это значит, что любой человек способен менять свой тип психики по нескольку раз на день, но преимущественный тип психики всеже в человеке есть.

[guslenok]

Пример - Я не сажусь за руль пьяным потому что на дороге существую контролеры - сотрудники ГИБДД

Теперь мне ясна Ваша мотивация и почему Вы так рьяно пропагандируете полицейское общество - даже Вам нужен кнут.... дальнейший диалог на тему совести с Вами вести не стоит - извините, я ошиблась адресом.

кстати, насчет пользы оных можно поспорить, если учесть, что физиологически человек - это травоядное существо, и аминокислоты в ЧИСТОМ ВИДЕ есть только в растениях, а в белках животных - их надо еще переработать, ну речь не об этом).

Кто Вам такое сказал, чистейший бред от первого до последнего слова, пожалуйста при аргументации не используйте знания из областей в которых абсолютно не разбираетесь.

Зачем так сразу безапелляционно хамить? Откройте учебник химии или вот, ссылка на сайт по школьным предметам (это школьная программа, вообще-то): http://www.ebio.ru/gen04.html

Аминокислоты

 

В растениях и животных встречается свыше 170 различных аминокислот. В белках из них присутствует только 26. Растения синтезируют все необходимые им аминокислоты сами. Животные должны получать часть аминокислот – так называемые незаменимые аминокислоты (восемь аминокислот, в частности, валин, лизин, метионин, триптофан) – с пищей в готовом виде; синтезировать их из других органических соединений могут только растения и бактерии.

 

или вот: http://belki.com.ua/aminokisloti.html

Незаменимые аминокислоты – аминокислоты, которые не синтезируются в организме человека и должны обязательно поступать в организм с продуктами питания...

Незаменимые аминокислоты поступают в организм человека вместе с продуктами питания растительного происхождения. (ОНИ могут поступать с животным белком, но лишь потому, что изначально это животное съело или траву или травоядного животного - и чтобы получить аминокислоту, нужно: В процессе пищеварения ферменты разрушают потреблённые белки до аминокислот, которые используются при биосинтезе белков организма или подвергаются дальнейшему распаду для получения энергии.) - это уже википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8

 

или вот тоже цитата:

Основной элемент построения белка, свойственного человеческой клетке, — это аминокислоты. Аминокислоты (амино кислоты) — класс органических соединений, основные элементы построения растительных и животных белков. Их мы получаем только из растительного мира.

 

а вот сравнит. таблица хищников и травоядных:

Посмотреть на Яндекс.Фотках

 

К теме это не относится, но на высказывание, что это полный бред, предпочитаю ответить все-таки ссылками, а не оскорблять человека в том, что он полный лох в этом вопросе.

 

А что тут непонятного, естественно пока он ребенок его отец боится того, что он будет пить, но не думаю что такая же реакция будет когда сыну 30 исполнится.

Если у Вас есть дети, или хотя бы фантазия - то представить антиалкогольное воспитание ребенка с рюмкой водкой в руке может только ненормальный человек. Хотя... после Вашего поста о Вашем сдерживающем факторе не пить за рулем - думаю, Вы это вряд ли поймете.

[melifaro]

ем выше человек в иерархии толпо-элитарного общества, тем больше он плюет на разного рода контролеров. Если Вы считаете, что никто не ездит в состоянии наркотического опьянения - то Вы глубоко ошибаетесь

По крайней мере существующая система добивается того, что сейчас пьяные водители встречаются редко, врят ли больше чем один на тысячу, убери ее и их число уже процентами измерятся будет, а 100% эффективностью не обладает не один механизм в природе.

Кстати, Вы противоречите В.В.Путину.

А это запрещено?

А кто побьет камнями каннибала, если он перестанет есть людей?

А его и бить не нужно будет, сам с голоду помрет. Каннибализм допускается нормами морали только у крайне отсталых культур, постоянно находящихся на грани голодной смерти, общество развивается, увеличивается его производственный потенциал и каннибализм переходит в в разряд табу. Именно изменение социально-экономических условий жизни общества изменяет его моральные нормы и обычаи, а не воля отдельно взятых личностей (она если и действует то только через изменение социально экономических условий в обществе), причем не всегда социально экономический прогресс приводит к прогрессу нравственному, в отдельных аспектах бывает и наоборот, но это данность.

т.к. я пользуюсь терминами КОБ

Ну насколько я знаю, КОБ очень трепетно относится к языку, любит иногда говорить о подменей понятий, в общем придает большое значение слову и его значению, а тут такая не побоюсь человеконенавистнеческая терминология, думаете это так, совпадение, случайно получилось?

В общем уехали мы с Вами от темы, совсем залезли в мировозренческие дебри, и растекаясь мыслию по древу, начинаем пытаться объять необъятное, теряя ценность и конструктивность диалога, давайте уже офтоп прекращать.

[melifaro]

Блин, опять в офтоп скатываюсь.

Их мы получаем только из растительного мира.

Ржал как конь если честно, какой только ахинеи не напишут в интернетах

Ну несколько некорректная аргументация, но по образованию я инженер-пищевик, соответственно за плечами у меня университетский курс биохимии, да и вообще мне 5 лет рассказывали про эти самые белки, жиры углеводы, аминокислоты, что откуда берется, как синтезируется и распадается, и все это в сопровождении формул не всегда на развороте книги умещающихся, и по итогам этих 5 лет выдали мне корочку красного цвета... Так что у меня есть некоторые основания считать что конкретно в этих вопросах я разбираюсь лучше Вас.

Как сейчас выяснилось, на популяризаторских ресурсах размещают порой отборную бредятину, отсылать меня к школьным учебникам тоже не стоит - школьные курсы по естественно-научным дисциплинам написаны с единой целью - не перенапрячь не дай бог убогих мозгов серой посредственности, там упрощение и примитивизация материала доходит до полного искажения.

И уж коль скоро вы выбрали своей миссией доносить до каждого вредоносное действие больших и малых доз алкоголя рекомендую открыть нормальный учебник по биохимии.

Травоядные отличаются от всех остальных в первую очередь способностью пищеварительной системы перерабатывать целлюлозу, чего у человека не наблюдается, корова к примеру питаясь сеном живет, растет и набирает массу, а если Вас кормить сеном, то вы быстро умрете с голоду, но автор Вашей таблички очевидно этого не знал....

Если у Вас есть дети, или хотя бы фантазия - то представить антиалкогольное воспитание ребенка с рюмкой водкой в руке может только ненормальный человек.

Очевидно фантазии у меня совсем нет, поэтому я не могу представить себе антиалкогольное воспитание ребенка ни с рюмкой в руке, ни без нее, ни вообще в какой бы то ни было форме, алкоголь лежит за рамками интересов нормального ребенка и не надо пытаться искусственно его туда запихивать ко мне по крайней мере антиалкогольное воспитание не применялось, имхо столь же актуальная задача как пропаганда контрацепции в доме престарелых.

[Asket74]

да, тоже хотел Гусленку отписать вопрос насчет усваиваемости человеком клетчатки, но Мелифаро все расписал. ИМХО глупо относить человека как к травоядным так и к хищникам, человек - суперживотное, которое может питаться всем.

[guslenok]

да, тоже хотел Гусленку отписать вопрос насчет усваиваемости человеком клетчатки, но Мелифаро все расписал. ИМХО глупо относить человека как к травоядным так и к хищникам, человек - суперживотное, которое может питаться всем.

не стала отвечать в эту тему, тк оффтоп уже затянулся В ближайшее время хочу открыть новую тему - тк самой это интересно...просто сравнивать чел-ка с коровой странно както, не правда ли?