Борьба с курением и алкоголем

[KitMan]

d_ivan

Насчет культуры пития - это всё выдумки каких-то лоббистов алкогольного рынка

Это выдумки еще древних греков.

[sheep]

ХЗ как за Францию, а у нас нет культуры пития.

В 80-х годах были попытки приучить людей к культуре пития, так называемые дегустационные залы, где учили как правильно пить коньяк, водку и вина. Очень интересно . После дегустации следовало продолжение банкета .

[tolstyk]

хорошая передача идёт в эти минуты по нтв , приятно слушать

 

Выложили вчерашнюю передачу на сайте НТВ

[Нуфимокс]

ui

[guslenok]

что алкоголь - это в принципе вредный продукт

Я бы добавила,что это ВООБЩЕ НЕ ПРОДУКТ. Никто не употребляет алкоголь с целью питания. Что такое питание? Это когда наши клетки получают кислород ,аминокислоты.. и прочие элементы. При воздействии алкоголя клетка теряет главное - это доступ кислорода (за счет эффекта виноградной грозди), а отмершей без кислорода клетке уже не нужны ни аминокислоты, ни углеводы, даже есть они и есть в спирте .

я в настольный теннис играю. Тренировки в нормальном зале - для меня оказалось очень дорого... (

Хмм.. не знаю что такое нормальный зал.. не в Спартак ходите? Надо будет узнать ,какая там цена.

Нигде никогда запретами не добивались полной победы.

Аксиома.

Бороться надо ЗА.

Несколько страниц назад, D_ivan приводил выдержки из книги Углова, где описывалось ,как велась трезвенническая деятельность в России в начале 20 века. Так вот, там еще и со стороны народы была большая поддержка, но были годы, когда употребление в год было близко к нулю литрам в год. Это очень хороший результат.

А насчет того ,что бороться надо за здоровый образ жизни, за полноценную семью, за светлый ум и все такое - согласна. Поэтому , например, в лекции ,которые мы читали в школе про пустые запреты типа "нельзя" или страшилки вообще ничего нет. Есть 2 блока - первый - как это происходит с точки зрения физиологии и биохимии, второй - мировоззренческие вещи о том, что человек - это цепочка взаимосвязанных событий, которому в эпоху информационных технологий и смены информации без мозгов и интеллекта не продержаться на плаву. А интеллект без здорового мозга и духа не появится. Всяких страшилок, жутких фото и прочего - нет. Детям задаются вопросы, на которые они дают правильные ответы сами, по сути. Иногда они сразу начинают сопоставлять жизнь своих родителей с тем ,употребляют те или нет. Жалко только ,что потом им снова жизнь вправляет мозги, и папаша с кружкой пива за ужином говорит ему "Сынок, учись, как надо жить"..

Культура пития - четкая ассоциация любого семейного праздника, когда мама и папа счастливы и на столах стоит алкоголь - страшнее любой рекламы. Но когда это еще и доступно с малых лет - это еще страшнее.

Убрать первое - в ближайшие десятилетия даже очень упорной пропаганды и работы - нельзя. Убрать второе - можно. Будет хоть какой то эффект.

[scorcer]

Насчет последнего абзаца

Это иллюзия

Не покатит.

 

А насчет "лекций"

Меня до сих пор зовут в иные школы

Я работал районным наркологом когда то

Детским

И должн был лекции читать'

А потом понял

Что Понта нет с них

И проводил полноценный тренинг...

Спасибо Осуховой, кстати...

А так-то любой мало-мальски грамотный тренер

Заложит адекватную мотивацию подростку на трезвость

 

Но кому этонужно?

Ведь не с кого будет брать штраф ))))

 

----- и еще насчет статистики

Вы верите в достоверность статистики царской поры? ))

[scorcer]

Нет, нет, нет и снова нет.

Я не против трезвого образа жизни.

И я не против запрещении продажи курева и спиртного на каждом углу.

 

Я против концентрации усилий на запрете.

И акцентах для населения именно на запрете.

 

Для чего нам парят мозг именно так

Для чего не отдать нормальную экономику, сильный среднийслойьнаселения, обеспечить работу, образование, медпомощь и прочее?

А затем, что это потребует усилий и денег.

А работать щзас хер кого заставишь.

А деньги лучше с@издить.

И рполучаем что?

Борьбу с алкоголем.

Вякни что цель неверная - затопчут...

удобно и тграмотно, правда?

 

Но реально-

ни-хер-на

Не изменится.

 

За. Ну изменица чо уж там... На процентов 10-20... Лет на пять-десять... Т.е в плане геополитики них@я не изменится, шарите?

А в это время Китай... Не чуете, не?

Все очень плохо, и перспектива писец хреновая.

[guslenok]

Для чего нам парят мозг именно так

Для чего не отдать нормальную экономику, сильный среднийслойьнаселения, обеспечить работу, образование, медпомощь и прочее?

А затем, что это потребует усилий и денег.

У каждого своя цепочка рассуждений.. Обеспечить работой? А вы пробовали нормальных не пьющих работяг найти - они потому и живут хреново ,что их увольняют отовсюду, прогулы, простои и тп? это проблема № 1. У меня родственник на Газпроме работал в 90ые- все ему завидовали тогда. когда у большинства работы вообще не было нормальной - говорили. везет же дуракам.. все у него было - и ничего не стало. Допился до состояния бомжа уже наверное. Кто будет строить НОРМАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ, если все будут бухать? Ведь дело не только в правительстве - но и в людях, без них заводы и фабрики не задымят. Образование? А кто мешает выпускнику прийти и начать изучать хотя бы свою работу, а не хренью страдать, в ожидании больших зарплат с купленным дипломом? Сейчас получить ЗНАНИЯ ( не образование) ,а ЗНАНИЯ - можно не выходя из дома. И медпомощь - то есть если человек бухает, и будет лучше медпомощь - он бухать перестанет? А я вот думаю, быстрее бросит, когда его скрючит так, что смерть перед глазами увидит (есть такие случаи среди знакомых), сразу и курить бросают, и пить.. СТРААААШНО... а Вот если не пить и не курить сразу, то и к врачу бегать не надо будет часто.

Поэтому у каждого своя цепочка в голове, а уж когда человек решает за свою жизнь - пить или нет, то все эти оговорки, что ему надо дождаться нормальной экономики, хорошего образования и медпомощи просто смешны.

[guslenok]

За. Ну изменица чо уж там... На процентов 10-20... Лет на пять-десять... Т.е в плане геополитики них@я не изменится, шарите?

А в это время Китай... Не чуете, не?

Все очень плохо, и перспектива писец хреновая.

10 трезвых лет - это был бы неплохой и демографический, и геополитический рывок. а Китай - численность и умение копировать - это еще не все. У них тоже есть свои слабые места, не только географического плана, но в том числе и менталитетного.. На это тоже надо время. Но они это понимают и стараются исправить ситуацию, почему бы нам не делать то же самое, но в борьбе со своими проблемами.

[guslenok]

Вы верите в достоверность статистики царской поры? ))

Там не только статистика, есть другие отчеты - архивы больниц, полиции и тп. Или вся страна разом стала подделывать все документы? Там ведь описываются % снижения преступности на фоне пьянства, несчастных случаев и тп.. Знаете, ВЫ можете, конечно, мне сказать, что это все было нарисовано, но в конце концов есть мемуары людей, которые жили в это время, воспоминания очевидцев и тп.

Сам Углов умер в 104 года, родился он в начале века, в 20-х годах он был уже вполне себе здравомыслящим ребенком, в 20 лет он мог спросить об этом родителей и тп... Поэтому это по сути книга, написанная ОЧЕВИДЦЕМ. Он был абсолютным трезвенником, хирургом от Бога - работал до 104 лет, оперировал, писал книги.

[scorcer]

guslenok

ваши соображения тоже имеют смысл. но....

что ж, поясню.

Мои позиция такова.

На фоне полной бездуховности общества и отсутствия осознания смысла своего существования народ впаривают всякую чушь (включая) алкоголь, и за употребление - еще и штрафуют.

 

вместо того, что бы вырастить нормальное здоровое общество с цельной идеологией, и здравой, функционирующей экономикой - прилепляют костыль на костыль, получается еще хуже, и в настоящее время мы движемся (строго имхо, чтобы не задавали дурацких вопросов) к социальной и экономической катастрофам. Возможно, даже к гуманитарной, млять, катастрофе - т.е. война может случиться.

 

и правительству недостаточно заниматься запретом продажи алкоголя, и облаганием штрафами и без того бедного населения. ВОВСЕ НЕ ЭТИМ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ.

Надо ДЕЛОМ заниматься.

но это - никому не нужно..Доравлись до власти - и сидим в сытости, что еще нужно, что-либо менять - опасно )).. и мы тащимся и тащимся сквозь года - такие как есть... непонятно к чему. Но отсутствие развития - регресс... Уже сейчас Китай сильнее России во всех смыслах.

что будет дальше?

я не знаю.

нужен сильный и мудрый лидер.

а на примере внедрения СПО верхушка уже показала свою мудрость... да и на выборах....

что-то добавлять - не нужно.

бюджет плачет - вот вам и штрафы повыше.

нудно показать что мы заботимся о народе? не построили школы и садики, зато запретили продавать алкоголь, но на сам деле даже и не запретили! а акцизы подняли.

 

вы или слепы....

или не умеете связать два и два.

 

зы. насчет царских времен - почитайте другие книжки. Одна, радужно-розовая, не раскрывает полноты картины.

[guslenok]

На фоне полной бездуховности общества и отсутствия осознания смысла своего существования народ впаривают всякую чушь (включая) алкоголь, и за употребление - еще и штрафуют.

За что штрафуют? За то, что они на детской площадке открыто пьют? ну то есть надо как то повышать "духовность", но не мешать бухать на детских площадках?

Я вообще не понимаю, чего тут такого? пить на улице, все равно, что справлять нужду, только второе почему то порицается, а первое - не должно?

вместо того, что бы вырастить нормальное здоровое общество с цельной идеологией, и здравой, функционирующей экономикой

Я уже Вам писала, что пьяное общество, которое не просыхает, новую идеологию не то, что не примет - не поймет. Вы когда алкоголика пытаетесь вразумить - Вы когда с ним общаетесь - когда он лыка не вяжет, или когда он проспится?

ВОВСЕ НЕ ЭТИМ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ.

Страна, советов, чесслово Занимайтесь тем, ЧЕМ ВЫ СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ. Я же не лезу к Вам, не говорю. что ВЫ занимаетесь не тем. чем надо. Каждый выбирает для себя - что ЕМУ ДЕЛАТЬ. Я обычный человек, не чиновник, и я не обязана перед Вами отчитываться, что я делаю - я могу ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, понимаете? Каждый несет свою социальную функцию так, как он ее видит, это первое, и так, как он может ее исполнять. если же он ее не несет - ИМХО, он не вправе руководить и направлять того ,кто пытается ее нести. Начните делать то, что по Вашему мнению даст результат - если это будет ДЕЙСТВЕННО, за Вами потянутся люди.

А все эти бредни, что нужен новый лидер, новая идеология.. Я ДОЛЖНА НАЙТИ СТРАНЕ НОВОГО ЛИДЕРА И СОЗДАТЬ НОВУЮ ИДЕОЛОГИЮ? Вы вообще зачем пишете об этом? Или МНЕ НАДО ШТРАФЫ ПОВЫШЕ УСТАНОВИТЬ? НУ ОКСТИТЕСЬ, ЕЙ БОГУ...

 

Знаете, по сути, если человек просто САМ откажется от алкоголя и просто перейдет к трезвости, будет вести здоровый образ жизни, как GREK, D_IVAN, Сеннааст, Eruman, Аttackt (знаю еще некоторых, но не помню их ники)- и другие, это уже будет определенный ВКЛАД в формирование НОВОЙ ТРЕЗВОЙ ИДЕОЛОГИИ. Их ДЕТИ не будут видеть выпивающих матерей и отцов на семейных праздниках, они впитают эту семейную традицию с рождения, и чем больше будет таких семей, тем больше будет таких детей, которые в школе смогут сказать "А мои родители вообще не пьют и я вообще не знаю, что такое пьяный отец" - поверьте... другие дети в эти минуты будут тоже мечтать, что у них не пил отец или мать.

[scorcer]

я щас как и вы, надергаю из контекста.

За что штрафуют? За то, что они на детской площадке открыто пьют?

а что - спрятавшись, оно уже как бы и нормально? )

ну то есть надо как то повышать "духовность", но не мешать бухать на детских площадках?

ну вот вам как бы объяснить, что человеку нормальному это совершенно не актуально....

Я вообще не понимаю, чего тут такого? пить на улице, все равно, что справлять нужду, только второе почему то порицается, а первое - не должно?

у глагола "пить" много смыслов, почемы вы видите только один? )

Я уже Вам писала, что пьяное общество, которое не просыхает, новую идеологию не то, что не примет - не поймет. Вы когда алкоголика пытаетесь вразумить - Вы когда с ним общаетесь - когда он лыка не вяжет, или когда он проспится?

пьяное общество не примет, факт. однако трансформация людей в трезво-живущих возможна. Не видите за деревьями леса? )

и вообще, я работаю в наркушке уже 15 лет....и вразумляю на все лады. Без достойной реабилитации работа врача - бесполезна. Без полноценного включения человека в социум - тело можно и не лечить, нет смысла, понимаете?

Страна, советов, чесслово

да, представляете, и эта страна уделывала весь мир.

Ради цели, ради Родины. Сейчас это пустой звук - Родина....

Занимайтесь тем, ЧЕМ ВЫ СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ. Я же не лезу к Вам, не говорю. что ВЫ занимаетесь не тем. чем надо. Каждый выбирает для себя - что ЕМУ ДЕЛАТЬ.

спасибо. поверьте, как-то так оно и происходит

Я обычный человек, не чиновник, и я не обязана перед Вами отчитываться, что я делаю - я могу ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, понимаете?

ну во первых, все только этим и занимаются....

ва во вторых... А че вы тогда тут растрынделись?

[scorcer]

Каждый несет свою социальную функцию так, как он ее видит, это первое, и так, как он может ее исполнять. если же он ее не несет - ИМХО, он не вправе руководить и направлять того ,кто пытается ее нести.

это, я так понимаю, вы щас себя отмазали....

 

Начните делать то, что по Вашему мнению даст результат - если это будет ДЕЙСТВЕННО, за Вами потянутся люди.

а это, похоже, вы меня напрячь решили...

А все эти бредни, что нужен новый лидер, новая идеология.. Я ДОЛЖНА НАЙТИ СТРАНЕ НОВОГО ЛИДЕРА И СОЗДАТЬ НОВУЮ ИДЕОЛОГИЮ? Вы вообще зачем пишете об этом? Или МНЕ НАДО ШТРАФЫ ПОВЫШЕ УСТАНОВИТЬ? НУ ОКСТИТЕСЬ, ЕЙ БОГУ...

а это - я вообще не понял о чем.

 

Знаете, по сути, если человек просто САМ откажется от алкоголя и просто перейдет к трезвости, будет вести здоровый образ жизни, как GREK, D_IVAN, Сеннааст, Eruman, Аttackt (знаю еще некоторых, но не помню их ники)- и другие, это уже будет определенный ВКЛАД в формирование НОВОЙ ТРЕЗВОЙ ИДЕОЛОГИИ. Их ДЕТИ не будут видеть выпивающих матерей и отцов на семейных праздниках, они впитают эту семейную традицию с рождения, и чем больше будет таких семей, тем больше будет таких детей, которые в школе смогут сказать "А мои родители вообще не пьют и я вообще не знаю, что такое пьяный отец" - поверьте... другие дети в эти минуты будут тоже мечтать, что у них не пил отец или мать.

с этим я просто соглашусь.

 

зы. прекратите на меня пытаться наехать. Я уже написал, что я ЗА запрет, и я против алкоголизации общества! и я за нлормальное одухотворенное, развитое общество! и за развитие экономики! Ну, скажите, что я не прав, и у меня дурные цели! Объясните, с чем вы спорите!

[sheep]

нужен сильный и мудрый лидер.

Инопланетянин? Или есть конкретные предложения?

 

бюджет плачет - вот вам и штрафы повыше.

Не нарушай законы и платить не будешь.

 

И вообще что за безобразие, курят на остановках, тут же окурки бросают (до урны влом дойти), менты мимо проходят и ничего не говорят, видимо нет закона о том, что нельзя свинячить, непорядок .

[GREK]

guslenok

Каждый несет свою социальную функцию

С чего вы взяли, что кто-то вообще обязан нести какие-то функции?) Каждый в этом мире живет себе во благо и ради собственного обогащения и удовольствия. Другое дело, когда интересы "стаи" (в данном случае народа) превыше интересов индивидуума. Т.е. сейчас в интересах народа искоренить тотальное пьянство и абсолютно всё равно как там считает любитель выпить.

[tolstyk]

Инопланетянин? Или есть конкретные предложения?

 

[VSomati]

А при чем тут работа? Трезвость наоборот, лично мне дала больше сил и энергии.

Ага, значит таки раньше ты пила?

[guslenok]

а что - спрятавшись, оно уже как бы и нормально? )

ну да, дома или в кафе - нормально. Там это видят только ЕГО ДЕТИ. Или Вы за то, чтобы еще по домам ходили? Ну, это, знаете ли, будет точно перебор. У каждого есть право травить себя в своей собственной квартире

у глагола "пить" много смыслов, почемы вы видите только один? )

ВЫ зашли в тему про алкоголь, чтобы поговорить, можно ли пить на улице молоко? Или ВЫ просто троллить начали?

да, представляете, и эта страна уделывала весь мир.

Ради цели, ради Родины. Сейчас это пустой звук - Родина....

Ну так делайте то, ЧТО СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ Елки - палки Я же говорю, любая информация. даже просто факт, что ты в своей компании решил не пить, заставит задуматься кого то. Я просто по знакомым это стала замечать.. у меня даже папа за эти годы реально стал меньше выпивать, и я рада, тк мне он дорог и я желаю ему здоровья и долгих лет жизни... Мы ничего ему не говорим, но ему неловко пить за столом одному, поэтому он волей-неволей выпивает в разы меньше, чем, например. 10 лет назад...

А че вы тогда тут растрынделись?

Потому что нам это не безразлично. Я вообще считаю, что бить людей по рукам - это последнее дело.. ну правда... У Вас есть свой опыт и свое видение - я правда, не очень понимаю, что ВЫ предлагаете делать ИМЕННО МНЕ.. Серьезно можете написать КОНКРЕТНЫЙ план действий, что ДЕЛАТЬ НАДО СЕЙЧАС И ЛИЧНО МНЕ, ЧЕЛОВЕКУ, У КОТОРОГО НЕТ ВЛАСТИ, НЕТ ПОЛНОМОЧИЙ, а есть только немного (заметьте, Немного), энтузиазма и желания ЧАСТЬ (заметьте, только небольшую ЧАСТЬ) своего личного времени, которое я трачу на семью и работу, выделять на какую то НЕБОЛЬШУЮ общественнную работу.

Вы мне напишите, а я скажу - интересно мне это или нет Я даже прочту это, тк опыт человека, который проработал 15 лет в наркологии, нельзя сбрасывать со счетов.

[guslenok]

это, я так понимаю, вы щас себя отмазали....

От чего я себя отмазала? От Ваших наставлений - да... Я вообще не люблю, когда меня заставляют делать то ,что я делать не хочу и не собираюсь. Разве это плохо?

Объясните, с чем вы спорите! smile.gif

С тем, что ВЫ написали, ЧТО ТЫ ВСЕ ДЕЛАЕШЬ НЕ ТАК Поняли теперь? Неужели непонятно?

С чего вы взяли, что кто-то вообще обязан нести какие-то функции?) Каждый в этом мире живет себе во благо и ради собственного обогащения и удовольствия. Другое дело, когда интересы "стаи" (в данном случае народа) превыше интересов индивидуума. Т.е. сейчас в интересах народа искоренить тотальное пьянство и абсолютно всё равно как там считает любитель выпить.

Социальная функция - может быть любой, но если человек живет в социуме - она все равно у него есть.. Даже функция иждивенца или бомжа, например. И я не писала, что он ее ОБЯЗАН нести или нести какую то конкретную. Он Сам выбирает, что ему делать, я вроде это ясно подчеркнула, после того, как меня попытались направить в какое то другое русло.. Так вот, можно мне делать то, что я хочу? Или нет? Или я должна сейчас все бросить и начать спасать мир так, как считает этот нарколог, с 15-летним стажем? Ну согласитесь, бред, писать мне о новых лидерах, о бюджете страны и прочей хрени. ПУстая болтовня.

Ага, значит таки раньше ты пила?

Несомненно, Бурый. Я не родилась в семье каких нибудь религиозных фанатиков Но 5 лет назад перестала употреблять алкоголь, тк была беременна, а потом уже осознанно решила не пить ничего, крепче кефира. Но, скажем так, реализацию мечт начала проводить именно тогда, когда уже не пила ничего, поэтому считаю, что отказ от алкоголя в том числе дает человеку уверенность и может быть даже судьба начинает его вести по жизни в правильном русле.. Но это только мои личные наблюдения, правда, они совпадают с отзывами тех .кто тоже больше не пьет спиртное.

Да, я даже 1 раз напилась на корпоративе.

[VSomati]

Несомненно, Бурый. Я не родилась в семье каких нибудь религиозных фанатиков Но 5 лет назад перестала употреблять алкоголь,

А чего ты тогда здесь кого-то пытаешься учить? Я ж говорю, что громче всех кричит о трезвости бывший алкоголик.

[Сеннааст]

бывший алкоголик.

Толсто... Даже очень... Стареешь .

[VSomati]

Толсто... Даже очень... Стареешь .

Никогда не понимал этого молодежного сетевого сленга.. Что значит толсто?

[LIJypyп]

иди спи дедуля

[guslenok]

бывший алкоголик

понятно... пропущу этот момент, я в общем то знала, что именно так ты и напишешь, тебе же надо меня задеть, это уже твое хобби (я уже привыкла), но по сути скажу: разве опыт человека, который пробовал алкоголь не важен? Тот, кто не пробовал ,вряд ли может помочь тому ,кто хочет бросить. Так как ему по сути не понять, что испытывает человек, у которого алкоголь вошел в его норму жизни. Правда.. я точно не смогу ничего путного рассказать, тк алкоголь попробовала поздно, и пила редко, в студенчестве было чаще, собирались раза 1-2в месяц точно группой на 2-3 курсах ,это самый пик был, А потом пошла уже семья, дети, и прочее.. Там волей неволей не выпиваешь по несколько лет в силу физиологических особенностей женщины и ее материнских функций.