Россия и Казахстан собираются соединить два моря

[Ladomir]

В ближайшие дни на рассмотрение российско-казахстанской рабочей группы будет представлен план соединения Каспийского и Азовского морей. "Известиям" удалось узнать некоторые подробности нового мегапроекта, обещающего стать самым дорогим за всю историю современной России.

 

Как большинство других мегапроектов - скажем, мост на остров Русский или поворот сибирских рек, - идея соединить Каспий и Азов появилась в 1930-е гг. Тогда же был наполовину построен Манычский канал, идущий от Азова к Каспию через Краснодарский край и Ставрополье, но потом работы остановила война. После войны запустили Волго-Донской канал и продлевать Манычскую артерию до Каспия не стали. Но в 2007 г. Владимир Путин заявил о необходимости расширения внутренних водных путей, после чего сталинский проект получил второе дыхание. Идея пару лет относилась к разряду перспективных, а в 2009 г. Евразийский банк развития выделил 2,7 млн долл. на исследование параметров двух возможных вариантов: канала "Евразия" и второй нитки "Волго-Дона". Возглавил исследование институт "Гидропроект". Результаты работы, находящиеся под грифом "секретно", сегодня уже фактически готовы. Теперь совместной российско-казахстанской рабочей группе предстоит выбрать лучший из вариантов. Окончательное решение будет приниматься, как планируется, на уровне руководителей России и Казахстана

[Ladomir]

Новый шелковый путь

 

Как говорил ранее Владимир Путин, бывший тогда президентом, появление нового канала "не просто даст выход прикаспийским государствам в Черное и Средиземное моря, то есть в Мировой океан, а качественно изменит их геополитическое положение, позволит стать морскими державами".

 

А какие преимущества новая артерия обеспечит России, у которой нет проблем с доставкой своих углеводородов в Европу?

 

- Это вопрос геополитический, - отмечает лидер Международного евразийского движения Александр Дугин. - В обмен на создание канала "Евразия" Россия усиливает свое влияние в Казахстане. А если к этим двум странам присоединятся еще Азербайджан и Иран, также выходящие к Каспию, то может сложиться новый нефтяной картель, не уступающий ОПЕК.

 

Это, безусловно, вопрос еще и экономический. Россия, создав у себя транзитный коридор, сможет получать прибыль за провоз грузов по ее территории. Главный груз - это нефть. На Каспийском шельфе открыто 20 нефтегазовых месторождений и выявлено более 250 перспективных нефтеносных участков. Прогнозные ресурсы месторождений нефти ориентировочно составляют примерно 6-10% мировых запасов. Пока значительная часть казахских углеводородов прокачивается через нефтепровод Каспийского трубопроводного консорциума. Есть и другие маршруты, например трубопровод Баку-Джейхан. Но в любом случае казахской стороне приходится возить нефть через Каспийское море танкерами, чтобы закачать ее в трубу, а затем платить за пользование трубопроводами. Затем, уже на Черном море, нефть снова грузят на суда. Выходит накладно. В настоящее время только перекачка через КТК обходится в 38 долл./т, а через Баку-Джейхан - еще дороже. Проводка танкера через канал станет менее затратной.

 

Но речь не только о казахской нефти. Если вдобавок будет создан трансконтинентальный маршрут, соединяющий по суше промышленные районы Китая с Каспием, то новая артерия станет новым каналом поставок китайских товаров. Такой путь может составить конкуренцию морскому маршруту через Суэцкий канал.

 

Да...

Путин наверное больше всех заинтересован в этом проекте.

Кому принадлежат буровые в Каспии?

[Ladomir]

Канал "Евразия"

[Grigory]

Крутая вещь. Выход для Ирана и Казахстана в Средиземное море — сильный политический и экономический рычаг.

[попан]

еще один признак возврата в СССР. Утопические мегапроекты, типа поворот сибирских рек, который не состоялся из-за того что у советского союза кончилось бабло и он развалился. Быстрей бы и эта суверенная демократия ушла следом, иначе наломают дров в нефтедолларовом угаре.

[Grigory]

попан

Так канал построен частично уже. Его еще в 30-ых годах строить начали.

[попан]

Так канал построен частично уже. Его еще в 30-ых годах строить начали. smile.gif

ну так и слава богу что не достроили. ХЗ как природа на это ответит

[Cypraea]

"Возникает вопрос, откуда авторы проекта собираются брать воду для заполнения канала. Предполагается, что это будут реки Кума, Терек, Дон и Кубань. Но эти реки не имеют избытка водных ресурсов, которые можно было бы использовать для данных целей. И тогда встанет вопрос об изъятии части стока Волги. В целом все регионы Юга России, которые будут затронуты в случае строительства канала, страдают от острого дефицита водных ресурсов. И в случае строительства канала ситуация еще более ухудшится."

"Этот канал намного хуже и опасней Волга-Чограя. Более того, если этот канал начнет строиться, то это неизбежно возродит к жизни и умерший под натиском народного сопротивления проект Волга-Чограй, так как брать воду для канала Каспий-Азов, кроме как из Волги, больше неоткуда"

http://rating.environment.ru/index.html?x=8894

[Сеннааст]

Не все в мире меряется бабками и рычагами. Согласен с попан, что мы не можем прогнозировать реакцию природы, и не можем кстати подсчитать всех убытков. В общем опять планы, как бы лучше пожить сейчас, за счет наших детей и внуков.

[Valek_SID]

Дибильный проект!

Че Волго-Донского канала не хватает?

Это сколько шлюзов надо строить, разница между Азовом и Каспием 28 метров!

 

Стало известно, что этот проект получил поддержку руководства Калмыкии

А калмыкидавно наравят воды Волжской ухватить)

[Grigory]

Сеннааст

Не все в мире меряется бабками и рычагами. Согласен с попан, что мы не можем прогнозировать реакцию природы, и не можем кстати подсчитать всех убытков. В общем опять планы, как бы лучше пожить сейчас, за счет наших детей и внуков.

И много в России проектов создано за последнее время, что детям и внукам не хватит?

Такое ощущение, что вы до сих пор считаете, что при принятии таких решений не консультируются с высококлассными специалистами. Уж, наверное, эколог с Кавказа в ситуации разбирается, а лучшие умы России сидят и тупят, почёсывая животы и затылки, да? Ещё раз повторяю: проект начат давно и по нему многое уже сделано. Если и будет принято окончательное решение по этому вопросу, то только после специальной комиссии по всем вопросам, включая экологические. А на данный момент этот вопрос еще ТОЛЬКО ВЫНОСИТСЯ на рассмотрение рабочей группы. Пока что на воде вилами писано. Ну а уж в том, что Россия умеет создавать экологичные проекты, говорит тот факт, что Северный и Южный потоки (газопроводы) успешно прошли экологическую экспертизу всех Европейских стран, через территорию которых проходят эти проекты.

 

Valek_SID

Дибильный проект!

"Дебил" пишется через "е".

Че Волго-Донского канала не хватает?

А ты с характеристиками этого проекта знаком, или так, ляпнуть лишь бы просто? Через тот канал не могут ходить современные торговые суда.

Это сколько шлюзов надо строить, разница между Азовом и Каспием 28 метров!

4 штуки.

[marilin]

В Нариманове стоит мега-проект,на основании которого и возник данный населенный пункт. Называется-плотина. Из 30 с лишним лет,если проработал лет 5 ,то хорошо. А сейчас только обслуживается,а в шлюзовых доращивают осетровых.

Тоже наверно прежде чем строить,, проводили полные и всесторонние согласования.

[MаXXL]

Дибильный проект!

А калмыки давно наравят воды Волжской ухватить)

Они итак захватывают часть реки в пос. Цаган-Аман и немало рыбки отхватывают там

[Grigory]

Том.

в волгограде их даже больше.)))

Будем теперь демагогией заниматься? Посмотри инфу в интернете о проекте этом.

 

 

marilin

В Нариманове стоит мега-проект,на основании которого и возник данный населенный пункт. Называется-плотина. Из 30 с лишним лет,если проработал лет 5 ,то хорошо. А сейчас только обслуживается,а в шлюзовых доращивают осетровых.

Тоже наверно прежде чем строить,, проводили полные и всесторонние согласования.

Пожалуйтесь в Администрацию. Не забудьте про цены на гречку ещё рассказать.

Речь шла об экологии — я ответил. Со своими проблемами "плотинными" у себя в Нариманове сами разбирайтесь.

[marilin]

Том.

 

marilin

Пожалуйтесь в Администрацию. Не забудьте про цены на гречку ещё рассказать.

Речь шла об экологии — я ответил. Со своими проблемами "плотинными" у себя в Нариманове сами разбирайтесь.

 

Во-первых я Вам никогда не хамила. А во-вторых,если бы этот проект был экономически и экологически выгоден,наверно его бы не забросили.

[попан]

Такое ощущение, что вы до сих пор считаете, что при принятии таких решений не консультируются с высококлассными специалистами. Уж, наверное, эколог с Кавказа в ситуации разбирается, а лучшие умы России сидят и тупят, почёсывая животы и затылки, да? Ещё раз повторяю: проект начат давно и по нему многое уже сделано. Если и будет принято окончательное решение по этому вопросу, то только после специальной комиссии по всем вопросам, включая экологические.

Сомневаюсь насчет экологов и специалистов. Недавно на России24 был документальный фильм о подобных проектах в советское время. Это жуть. Какой-то канал начали строить, волгу хотели соединить с какой то рекой. Так решили что экономически целесообразно не копать, а взрывать подземными ядерными взрывами. Планировали несколько сотен таких взрывов. Ученые не возражали, а те что возражали тех заткнули подальше. Десяток взрывов успели сделать - на их месте сейчас радиактивные озера. А делали они это чтоб наполнить высыхающий каспий, хотя какой то академик безрезультативно бегал и доказывал что каспий в течении 10 лет востановится. Так и случилось. Ну а поворот сибирских рек поддержала АН СССР, хотя и там была опозиция, которую беспощадно мочили в информационном поле.

В нашей стране всегда можно найти высококлассных(а скорее с большой должностью, ибо высококлассные дорожат репутацией) специалистов которые за премии и должности поддержат любой абсурдный проект.

[Cypraea]

А давайте вспомним историю Астраханского целлюлозно-картонного комбината.

[Grigory]

marilin

Во-первых я Вам никогда не хамила. А во-вторых,если бы этот проект был экономически и экологически выгоден,наверно его бы не забросили.

Мы, как бы, в другое время живём уже — это раз. Приведите аргументацию своего утверждения — это два. Надоело просто с демагогами общаться.

 

попан

Сомневаюсь насчет экологов и специалистов. Недавно на России24 был документальный фильм о подобных проектах в советское время. Это жуть. Какой-то канал начали строить, волгу хотели соединить с какой то рекой. Так решили что экономически целесообразно не копать, а взрывать подземными ядерными взрывами.

В советское время было огромное количество экономически необоснованных проектов. Важно было занять людей на стройке/работе. Не важно — на какой. Отсюда и гора ненужных проектов в виде всяких плотин и прочее. Про экологическое расследование вообще молчу — раньше об этом никто не парился. Да и не только в России — во всём мире. Но в современной России я что-то не замечал подобной ереси. У нас не то финансовое и ресурсное положение, чтобы делать "стройки века" из прихоти.

 

Cypraea

А давайте вспомним историю Астраханского целлюлозно-картонного комбината.

А давайте не будем путать советскую гигантоманию и полный болт на экологию и современную прагматичную Россию.

[marilin]

marilin

Мы, как бы, в другое время живём уже — это раз. Приведите аргументацию своего утверждения — это два. Надоело просто с демагогами общаться.

 

Вы считаете,что через 30 - 40 лет такие объекты теряют свою актуальность? Или,что можно грубо отвечать на посты,которые по вашему мнению неаргументированы?

Плотина была создана для того,чтобы во время низких весенних паводков перераспределять воду в Бузан, для сохранения популяции рыбы.

Это официальная версия. Что двигало на самом деле строительством неизвестно. Так как лет через пять после ввода плотины в эксплуатацию, рыбу спасать перестали.

[Grigory]

marilin

Или,что можно грубо отвечать на посты,которые по вашему мнению неаргументированы?

Я считаю, что свою точку зрения нужно аргументировать, чтобы ответ тоже был достойным и аргументированным.

 

Плотина была создана для того,чтобы во время низких весенних паводков перераспределять воду в Бузан, для сохранения популяции рыбы.

Это официальная версия.

А что вас конкретно не устраивает в официальной версии, объясните, пожалуйста?

 

Что двигало на самом деле строительством неизвестно. Так как лет через пять после ввода плотины в эксплуатацию, рыбу спасать перестали.

Строительство завершилось в 1976 году. В этот же период осуществлялось строительство осетрового рыбоводного завода «Лебяжий», основной задачей которого стало искусственное разведение молоди осетровых видов рыб для пополнения рыбных запасов Волго-Каспийского бассейна.

То есть, как бы, тема с осетровыми была задумана ещё тогда.

 

Вы считаете,что через 30 - 40 лет такие объекты теряют свою актуальность?

Я считаю, что в советское время решения принимались на основе других соображений. Для реализации проекта совершенно могло не быть экономического и экологического обоснования. Про лихие 90-ые я вообще молчу. А градообразующими предприятиями Нариманова являются "судостроительный завод «Лотос». Нефтяной терминал." © Wikipedia. Посему считаю сравнение старпёрной плотины с современными проектами неуместным.

[marilin]

marilin

Я считаю, что свою точку зрения нужно аргументировать, чтобы ответ тоже был достойным и аргументированным.

 

А что вас конкретно не устраивает в официальной версии, объясните, пожалуйста?

 

 

Строительство завершилось в 1976 году. В этот же период осуществлялось строительство осетрового рыбоводного завода «Лебяжий», основной задачей которого стало искусственное разведение молоди осетровых видов рыб для пополнения рыбных запасов Волго-Каспийского бассейна.

То есть, как бы, тема с осетровыми была задумана ещё тогда.

 

Я считаю, что в советское время решения принимались на основе других соображений. Для реализации проекта совершенно могло не быть экономического и экологического обоснования. Про лихие 90-ые я вообще молчу. А градообразующими предприятиями Нариманова являются "судостроительный завод «Лотос». Нефтяной терминал." © Wikipedia. Посему считаю сравнение старпёрной плотины с современными проектами неуместным.

 

Мы сейчас же обсуждаем не отдельно построенные объекты, заводы,пароходы,а проекты,связанные с изменением речных и морских русел,если можно так сказать.

Если бы не было плотины (1963 год),то поверьте,никакого Лотоса (1980) не было бы и в помине.

[Cypraea]

Вот заключение экологов по состоянию на 1 июля 2010 г. Другие экологи пишут, что реки Кума, Терек, Дон и Кубань не смогут заполнить канал и придется достраивать Чограй, а это смерть для нашей Волги. А это пишут экологи Кавказа Губительный для природы Юга России проект "Евразийской Панамы

 

tHunder Дайте, пожалуйста, ссылки на независимую экологическую экспертизу проекта. Любую положительную экспертизу проекта.

[Grigory]

marilin

Мы сейчас же обсуждаем не отдельно построенные объекты, заводы,пароходы,а проекты,связанные с изменением речных и морских русел,если можно так сказать.

По-моему, это вы не понимаете, что здесь обсуждается. Перечитайте топик ещё раз.

 

Если бы не было плотины (1963 год),то поверьте,никакого Лотоса (1980) не было бы и в помине.

Поверить вам? На слово? Вот так прям? Насмешили.

 

Cypraea

Дайте, пожалуйста, ссылки на независимую экологическую экспертизу проекта. Любую положительную экспертизу проекта.

То, что вы привели — это не экспертизы. Это изыскания отдельно взятых экологов (по первой ссылке — трёх экологов, по второй — одного эколога). Это их собственные рассуждения. Никакой государственной экспертизы ещё не было. Перечитайте новость ещё раз — проект только ВНОСИТСЯ НА РАССМОТРЕНИЕ. Так что не просите то, чего нет. Если проект будет экологически неграмотен и не будет возможности решить предстоящие проблемы, его никто не запустит. Прикиньте логически — кому усрался этот канал, если всё поволжье высохнет? Иногда я поражаюсь: думает ли народ о том, что пишет вообще?

 

Президент РФ Дмитрий Медведев, в свою очередь, заявил о том, что "ведётся технико-экономическая оценка проекта строительства новой судоходной артерии между Каспийским морем и Азово-Черноморским бассейном. Мы договорились вернуться в ближайшее время к ряду вопросов, включая вопрос окончательной целесообразности реализации этой большой серьёзной инициативы".

 

Пока что идёт только "технико-экономическая оценка" и "вопрос целесообразности реализации". Вам эти слова хоть о чём-нибудь говорят? Если не говорят, то объясню по-простому:

1. Технико-экономическая оценка: есть ли возможность соорудить данный канал технически и есть ли на это сооружение бабло.

2. Вопрос целесообразности: а оно вообще, нахрен, нужно или нет при таком раскладе?

 

До экологической оценки даже не добрались в этом вопросе, а вы уже экспертиз требуете. То есть, нет ещё толком окончательного проекта, на основе которого можно делать выводы о возможном вреде экологии, но куча крутых экспертов уже вынесла свой вердикт. Жуйте пока монологи крутых кавказских экологов. Больше я вам пока ничего полезного предложить не могу. Мне лично всё равно, будет этот проект реализован или нет. Одно я только понимаю — в последнее время Россия принимает исключительно прагматичные решения.

[marilin]

marilin

 

Поверить вам? На слово? Вот так прям? Насмешили.

 

Наверно я неправильно выразилась. Завод бы построили, раз он был необходим,но не в р-не г.Нариманова. И утверждение,что плотина сама по себе,а з\д сам по себе,считаю неверной.

[Cypraea]

[

Кстати, экспертиза была, давно, поэтому проект заморозили.

Положительной экспертизы нет, вся экспертиза - только отрицательная.

Вот интересная статья дагестанских экологов "Вариантов прохождения трассы три. Два из них - по территории Дагестана: первый по руслу р. Кумы, второй - по Тереку. Далее экологи говорят, что это губительно для их экологии "Такой надежный источник пресных вод - многоводный, безущербный, имеется в 110-120 км севернее устья Кумы в дельте великой Волги, где она впадает в Каспийское море. Каковы преимущества подобного варианта?

Во-первых, практически не задеваются водные ресурсы ни одного субъекта ЮФО, в том числе Астраханской области, для которой нет разницы, вся ли Волга в устье попадет в Каспий, или часть ее будет питать канал «Евразия». В-третьих, создаст новые нерестилища для рыбного хозяйства и этим самым поможет возродить продуктивность осетровых на северо-западном побережье Каспия. Поэтому руководство и ученые Дагестана должны лоббировать только этот вариант" http://www.dagpravda.ru/article(print)/1867

 

А вот совсем свежий отзыв 28 сентября Дон превратится в болото "Водность региона составляет порядка 60% и воды с акватории Волги на проект не хватит, могут начаться серьёзные процессы заболачивания. Так же планируется осушить краснодарское водохранилище — а как это сделать, непонятно."