Франция Vs Россия

[Avtograf2]

Avtograf2

А что там с Алжиром, напомните, плз.

 

http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=257470

Информация за 2008-2009 год, как сейчас там дела не знаю.

Похорошему нужно бы посмотреть как реструктурируют свои долги другие страны, те же США, а тогда уж говорить насколько мы эффективно решаем эту проблему.

[Avtograf2]

За эти 10-12 прошедших лет, наша страна вылезла из такой глубокой жопы, и в первую очередь, я считаю за это мы должны быть благодарны нынешнему режиму, который стоит у власти.

Те люди которые не замечают никаких положительных изменений, те просто слепцы.

Те люди которые ругают нынешнюю власть и считаю, что все наши беды только от неё, и стало только хуже, те ..... не знаю как вас назвать.

Согласен, другой вопрос что времена меняются и возможно нужно меняться и власти. Впрочем разговоры о коррупции и эффективности думаю как раз этим и вызваны.

[radislavovich666]

astrprint, а что под старым ником не пишешь?

[Grigory]

Avtograf2

Тьфу, блин, думал я про эти МиГи, но Вы написали это, цитируя списание долгов, поэтому не стал вспоминать. С той проблемой всё в порядке. Алжирцы получили из той партии половину самолетов без проблем, а взамен забракованных — другие самолёты. Как это можно называть словом "облажались" — не понимаю.

[Avtograf2]

Avtograf2

Тьфу, блин, думал я про эти МиГи, но Вы написали это, цитируя списание долгов, поэтому не стал вспоминать. С той проблемой всё в порядке. Алжирцы получили из той партии половину самолетов без проблем, а взамен забракованных — другие самолёты. Как это можно называть словом "облажались" — не понимаю.

 

 

Облажались, но смогли переломить ситуацию.

[Mozg]

....

Взять к примеру наш с вами город, которые некоторые из нас(да, и я в том числе, иногда) так любим критиковать, он - неидеален и у него бесспорно хватает минусов. Но как он изменился за последние десять лет?

Были отремонтированы дороги,

Дорог много сделано, согласен.

... открылись новые клиники, был открыт современный кардиоцентр.

Клиники открылись, а кто в них работает? Откуда берутся специалисты в эти клиники? Клиник много. а специалисты где?

отреставрирован центр города...

Статуи которые выкинули в питере, предприимчивые продали астраханцам и установили на центральной площади. Вместо роз высяли цветную газонную травку. Вместо мраморных или какие они там были фонтанов, непонятную хрень. Это называется ремонт?

 

 

 

...набережная...

Когда 45 градусов стояло надо было тебя и ремонтеров этой набережной вывести на неё, чтоб погуляли там, насладились красивыми видами.

Что произошло с телекоммуникационными услугами,

за прошедшие 10 лет в нашем регионе? Сотовый телефон имеет и стар и млад, услуги сотовой связи предоставляют 4 крупнейших оператора страны(для тех кто не знает или плохо помнит, напоминаю: в начале 2000-х, сотовый телефон, как и сотовая связь была не позволительной роскошью для большинства Астраханцев, был один оператор связи и минута разговора стоила - 8 руб.).

Ну ты молодец, мляя а если вспомнить то 30 лет назад, так можно вообще говорить, как хорошо без коммунистов то стало, при них сотовых не было. А ещё 2010 год настал. Ну пипец какие мы всетаки молодцы за 10 лет.

[Mozg]

Тоже самое можно сказать и о развитии интернета в нашем городе.Качество растёт, а цены падают, интернет за эти 10 лет разросся по нашему городу, словно паутина, обхватывая всё новые и новые районы. На этом рынке, в нашем городе, свои услуги предоставляют три крупных Российских провайдера,

но как по цене так и по качеству, некоторые местные фирмы их обгоняют, что не может не радовать.

Ты или зомбирован, или дальше Астрахани носа не совал никуда.

Москвичи, например, удивляются, что такие скорости ещё есть. Или ты хочешь подчеркнуть, что такой интернет нам удается сохранить благодаря правильно выбранному курсу?

Преступность и быдлолизация молодёжи, проблема эта есть, и я думаю, она всегда будет,но вспомните что было в 90-х. Разношёрстные ОПГ во всех районах.

В каких районах ты жил, что тебя ОПГ донимали?

Где они сейчас?

Прогуляйся по большим исадам вечерком.

люди говорят, о том как опасно стало выходить на улицу, особенно ночью, в том числе и в центре. А вы вспомните, что лет 10-12 назад творилось в Братском садике, там ни то чтоб нормальные люди отдохнуть не могли, они его стороной обходили.

Напомни что творилось в братском садике 10-12 лет назад. Раньше в центре города милиционеров не стреляли.

А сколько за последнее время у нас открылось всевозможных торговых центров, сколько крупных сетей пришло в наш город( тот же Макдональдс). В первую очередь всё это показатель потребительской способности нашего населения.

Количество торговых площадей у нас определяется тем, что "преприниматели" хапнув, не знают как можно заставить деньги приносить прибыли, поэтому ТУПО строится помещение и сдается в аренду. Вот тебе и появление новых торговых площадей.

[спокойный1]

Сравнивать территории двух стран как бы нет смысла, так как площадь различается в разы!

Если подсчитать территорию пригодную для комфортного проживания человека, то как бы у России и жить то негде.

70% территории России - тундра, тайга, вечная мерзлота и прочие горы с полупустынями.

 

А ты думаешь мы только Афганистану списываем долги? Ты думаешь во всех этих странах уровень жизни особо ниже нашего?

Основная часть этих долгов, это долги за советские вооружения поставленные в 1970-80 годы. Правительствам которых уже давно нет в помине .

К тому же по вашей ссылке вольно передернуты цифры. Из 75 млрд "прощенных долгов" подавляющая часть была растащена и списана при Ельцине в 1990 х годах. Путину оставили в наследство только совсем безнадежные "долги" от Садама Хусейна и Бабрака Кармаля за оружие. Вероятность получения денег по которым была равна нулю.

хотя винограда они производят намного больше.

Навскидку 90% территории России - зона рискованного земледелия, а виноград у нас почти нигде не растёт.

 

Вообще обзор хороший, но при этом совсем не учитывается, что Франция имеет военный бюджет примерно равный российскому, однако армия у них раз в пять слабее.

На всю армию 300 Лекрерков осталось, ядерное оружие - курам на смех - раз в двадцать меньше. А ведь это тоже затраченные деньги. Стратегической авиации считай, что нет. Транспортная воен. авиация сдохла от старости. ПВО отсутствует практически полностью.

ГЛОНАСА своего нет.

В космосе - жалкая пародия на нашу космонавтику и т.д. и т.п.

 

Облажались, но смогли переломить ситуацию.

Ну как бы не только переломили ситуацию, а даже утроили поставки военной техники в Алжир.

Только Су-30МК больше полусотни продали.

[astrprint]

Уважаемы участники дискуссии, хотел вас попросить не скатываться до флуда при обсуждении в данной ветке, а то ветка постепенно превращается в очередную флудильню. Если задаете вопросы (надеюсь, они вам действительно интересны) то хотя бы подробней указывайте что вас интересует, а не для того что бы лишь задать вопрос и ответ при этом не важен.

При ответах желательно хотя бы ссылаться хоть на какие-то источники (желательно на официальные), а не пытаться утверждать все одной фразой «в сети есть, только вот искать лень». Так же в ответах на поставленные вопросы, прошу вас не просто закидывать ссылками на разные источники, а хотя бы делать наиболее интересные выжимки.

 

Надеюсь на ваше взаимопонимание.

 

В ходе обсуждения выявил для себя несколько вопросов, на которые как мне кажется, нужно дать развернутый ответ:

1. Электроэнергетика, обзор состояния дел в отрасли России и Франции.

2. АЭС обзор.

3. Доходы России без учета нефти

4. Зарплата в экономике России.

5. Старые долги СССР, пути возврата

 

Если кто готов взять одну из тем и подготовить материал по теме, было бы здорово.

 

как я понимаю в Алжире мы сплоховали судя по всему.

 

По Алжиру.

 

Россия списала в 2006 году долг Алжира в размере 4,7 млрд. дол.

Вкратце приведу данные по товарообороту двух стран:

1998 год – 120 млн. $

2000 год – 200 млн. $

2005 год – 365 млн. $

2007 год – 1000 млн $

Источники: тут тут тут

 

Помимо этого были подписаны военные контракты на сумму 7,5 млрд. дол.

Источник

 

astrprint, а что под старым ником не пишешь?

Под каким?

[спокойный1]

3. Доходы России без учета нефти

А кто будет считать доходы Франции без учета нефти и газа?

К примеру французская госкомпания GDF Suez имеет оборот 120 млрд долларов в год

http://www.gdfsuez.com/

Французская компания Total - оборот 200 млрд долларов в год.

Это много или мало в сравнении с ВВП Франции?

А ведь есть ещё и другие французские компании в нефтегазовой и угольной сфере.

Является ли Франция сырьевой державой по этому признаку?

 

5. Старые долги СССР, пути возврата

Уже раз пять обсуждали и не лень снова?

Основные долги "простили" гражданин Чубайс и Черномырдин ещё при Эльцине. За соответствующий откат естественно. Например Никарагуа выкупила свой долг примерно за 10% от номинала и без процентов. Путину достались безнадежные "мусорные" долги, истребовать которые практически невозможно.

К тому же долги за оружие требовать очень трудно, а это в основной массе и были долги за военную технику.

Мировое сообщество за это клеймит с позором(нас особенно).

[astrprint]

А кто будет считать доходы Франции без учета нефти и газа?

Уважаемый Спокойный.

Был задан конкретный вопрос, как мне кажется, он интересует многих, в том числе и меня. Я приблизительно догадываюсь, каков процент составляет нефтянка в бюджете, тем более что все сверхдоходы от продажи нефти в бюджет не идут, а оседают в стабилизационном фонде. Но все же на графиках было бы наглядней видно, а самое главное, хорошо бы показать тенденцию зависимости бюджета от экспорта нефти.

 

Уже раз пять обсуждали и не лень снова?

К сожалению, я не видел этого обсуждения, где приводились бы подробный анализ с цифрами. Я так понимаю, что вы знакомы с этой ситуацией и как я показывал выше, даже безнадежные долги оборачивались для нас выигрышем. Если вас не затруднит, не могли бы вы сделать анализ текущей ситуации по долгам. Когда и кому, сколько списали, как до списания долгов были выстроены отношения, какой был товарооборот, что произошло после списания и так далее. На мой взгляд, это очень интересная информация, так как показывает, как даже в безнадежной ситуации, когда ничего невозможно вернуть, наше руководство может зарабатывать в разы больше.

[studentur]

Бог с ней с этой Францией. Все же, меня очень интересует вопрос как оценить реальный ВВП России. У нас постоянно идут сообщения, что вот такой то рост. В кризис было сообщение, что вот такой то спад. Так есть реальные рост / спад или подросла нефть на 5 долларов тут же заявили, что ВВП выросло на столько то.

[studentur]

даже безнадежные долги оборачивались для нас выигрышем

Кое в чем он прав. Вероятно речь шла о том, что некоторые страны не будут возвращать нам долги, но на их сумму закупят в России оборудования. Примерно год - два назад Путин ездил и заключил подобные соглашения. На мой взгляд это тоже лучше чем обсуждать возможность получения данных долгов, очевидно, что нам их никто не вернет.

[спокойный1]

К сожалению, я не видел этого обсуждения, где приводились бы подробный анализ с цифрами. Я так понимаю, что вы знакомы с этой ситуацией

Не вижу смысла обсуждать бывшие советские долги. Во первых большинство из них уже давно "прощены", часть из них не признается новыми правительствами этих стран, подавляющее большинство этих стран не смогут выплатить эти кредиты никогда, они должны всему миру, существует огромное количество юридических проблем(долги оформлены не надлежаще) и т.д. и т.п.

В 1992 году списаны 2,55 млрд. долларов из 3,11 млрд. долларов долга Никарагуа. В 1996 году были списаны еще 90 процентов из 3,4 млрд. долларов долга Никарагуа (600 млн. остатков и вновь накопившиеся долги). В 1996 году Россия списала 3,5 млрд. долл. из 5 млрд. долл. долга Анголы.

 

В июне 1999 года в рамках Парижского клуба кредиторов подписано Кельнское соглашение, в соответствии с которым РФ в 2000-2003 годах списала 60-90 процентов долга целого ряда стран: Танзании, Бенина, Мали, Гвинеи-Бисау, Мадагаскара, Гвинеи, Чада, Йемена, Мозамбика, Буркина-Фасо и Сьерра-Леоне. На оставшиеся долги страны получили рассрочку до 30 лет.

 

В сентябре 2000 года Россией прощены 9,53 млрд. долл. из 11,03 млрд. долл. вьетнамского долга. Выплата оставшейся суммы отсрочена на 2016-2022 годы. В 2001 году РФ списала Эфиопии 4,8 млрд. долл. из шести. В конце 2003 года - 11,1 млрд. долл. из 11,4 млрд. долл. Монголии. 2004, 2005, 2006, 2008 годы - процесс продолжился: Никарагуа, Ирак, Сирия, Алжир, Афганистан, Ливия.

 

Кто из этих стран платежеспособен? Кроме Вьетнама( они кстати исправно платили свои долги даже в 1990 годы!)

 

Вот хорошая статья на эту тему:

- Кто нам должен те самые 69 миллиардов долларов? Как можно разделить эти страны - должники?

 

ЗАГОРСКИЙ: Список стран довольно большой, хотя есть крупные, есть мелкие должники. Список этот возглавляет Ирак с суммой долга более 9 миллиардов, который накопился в основном в советский период времени в первую очередь из-за поставок оружия Ираку. Причем крупнейшие наши должники находятся преимущественно вне стран СНГ, среди них такие страны, как Китай - почти 1,5 миллиарда долларов, Корейская Народно-Демократическая Республика - больше 4 миллиардов долларов.

 

- Индия - миллиард долларов.

 

ЗАГОРСКИЙ: Да, Индия - около миллиарда долларов. Такие страны, как Вьетнам, Алжир. Причем это уже не только старые долги, в большинстве случаев (и по Китаю, и по Индии, и по Вьетнаму) это новые долги, поскольку кредитные линии открывались для строительства объектов в этих странах, прежде всего энергетических. И здесь поэтому надо делить на долги старые и долги новые, потому что и возможность возврата их совершенно разная. Сумма долгов по странам СНГ на общем фоне в 69 миллиардов смотрится достаточно скромно, это примерно 3,5 миллиарда долларов, и, безусловно, эти страны не главные должники России сегодня.

 

- Вы назвали такие крупные страны - заемщики. Но при этом сейчас правительство внесло в Государственную Думу проект бюджета на 2007 год, и там есть в приложении такая строка: страны, которым правительство России имеет право списать долги в наступающем году. Это Республика Бенин, Республика Бурунди, Гвинея-Бисау, Замбия, Конго, Мадагаскар, Мозамбик - беднейшие страны Африки. Какова сумма их долга? И почему мы им списываем долги, а не ждем, когда, может быть, они поднимутся на ноги?

 

ЯКОВЛЕВ: Насколько я помню, там сумма порядка 1 миллиарда долларов по тем странам, которые сейчас включены в приложение к бюджету. В принципе в рамках переговоров с «восьмеркой» речь шла о списании со стороны России долгов подобным странам на сумму порядка 11 миллиардов долларов. И очевидным образом это уже не экономическая, а политическая акция, когда Россия в рамках «восьмерки» пытается выступать как еще одна великая держава и тем самым демонстрировать, что мы тоже можем что-то кому-то давать.

 

- В данном случае мы выполняем свои обязательства как страна, которая входит в клуб развитых.

 

ЯКОВЛЕВ: Да, и тем самым подтверждаем свою принадлежность к этому клубу.

 

- Есть долги, которые делали правительства других стран, есть долги, которые делали коммерческие структуры, есть долги, которые делали банки, и т. д. Какова структура этого долга, в подавляющем большинстве кто у нас одалживал деньги?

 

ЗАГОРСКИЙ: Это преимущественно правительственные долги, особенно что касается долгов советских. Поскольку в подавляющем большинстве случаев схема была довольно простая: у нас закупали либо оружие, технику, либо речь шла о строительстве крупных промышленных объектов - строительстве силами тогда советских, сейчас российских предприятий, - и под реализацию соответствующих договоренностей правительство выделяло кредит, который в ту страну, как правило, не уходил, из этих денег оплачивалась работа соответствующих наших предприятий здесь, но эта сумма подлежала возврату. В большинстве случаев постепенно эти кредиты списывались, и в советское время достаточно активно. И большинство тех стран, которым мы можем списывать долги, это страны, которые 20 лет назад мы называли странами социалистической ориентации, которые просто-напросто под такую вывеску, под свои определенные проекты получали деньги в Советском Союзе и фактически под конец их не отдавали. Поэтому значительная часть этих долгов, и особенно тех, которые мы списываем сегодня, это долги, как правило, невозвратные. Хотя было много схем, начиная с 1990-х годов, продавать эти долги, торговать ими где-то и так далее. Но шансов получить их назад практически не было.

 

- Страны, которые кредитовал тогда Советский Союз, это бывшие страны соцлагеря. С другой стороны, сейчас экономика во многих из этих стран развивается довольно бурно. Назвать Китай страной бедной, которая не может отдать свои долги, наверное, язык не повернется ни у кого из мирового сообщества. Как будут складываться наши отношения с Китаем в плане возврата долгов?

 

ЯКОВЛЕВ: Я бы не считал Китай страной богатой, все-таки Китай объективно страна пока бедная. Они быстро развиваются, у них есть большой потенциал, но пока они на самом деле достаточно бедная страна. В том числе это обеспечивает им конкурентоспособность на мировом рынке за счет очень дешевой рабочей силы.

 

В отношении схем. Вы совершенно правы, те страны, которые развиваются, - это не только Китай, это Индия, тот же Вьетнам, - они могут отдавать долги, но они тоже пытаются, понимая сложность этой ситуации, в которой России сложно давить на них, они пытаются предлагать свои схемы, в частности, возврата этих долгов поставками товарных ресурсов. Допустим, тот же Китай охотно предлагает свои различные товары, тот же китайский ширпотреб. С той же Индией, насколько я знаю, переговоры велись и ведутся о поставках продовольствия из Индии. На самом деле это фактически вариант бартера, это не есть в прямом виде возврат долга.

 

- Кроссовки в обмен на долг.

 

ЯКОВЛЕВ: Да. Но на самом деле иногда лучше получить что-то, чем не получить ничего. Хотя, с другой стороны, эти товары, попадая на российский рынок, должны будут продаваться, и они будут создавать неизбежно конкуренцию продукции отечественных производителей. И здесь тоже есть вопрос, что нам лучше: все-таки подождать до тех пор, пока эти страны смогут вернуть нам деньги, - пусть это будет не сейчас, а через несколько лет, но это будут живые деньги, которые можно будет накопить в том же Стабилизационном фонде, допустим, и использовать на благо будущих поколений, - либо же мы получим сейчас реально не полную сумму, а такой вот товарный эквивалент, который будет оказывать давление на наш потребительский рынок.

 

- А что касается Индии? Индия нам должна порядка миллиарда долларов, и я прочла такую фразу, что, когда Фрадков приезжал туда с визитом, он договорился о возврате этого долга российскими инвестициями в экономику страны.

 

ЗАГОРСКИЙ: Если я правильно понимаю, речь идет о том, что - такая схема у нас и в СНГ тоже применялась, хотя не очень успешно - в обмен на долги, накопившиеся в отношениях с этой страной, мы получаем определенные промышленные объекты, которые могут переходить в собственность российских предприятий, которые таким путем выкупают индийские долги. На самом деле схем много, бартер сейчас потихонечку все-таки вытесняется, в том числе и с Китаем он сокращается. Мы должны разделить долги советские и постсоветские, хотя постсоветские тоже разные...

 

- Большая сумма - это советский долг?

 

ЗАГОРСКИЙ: Больше 50 процентов долга накопившегося - долг еще советский. Хотя мы частично его раскидали, разбросали, с рядом стран договорились о порядке погашения, с той же Индией. Там сложнее были пересчеты из старых инвалютных рублей в современные валюты. Поэтому просто применяются разные схемы. Но доля валютного возврата тоже постепенно увеличивается. И там, где речь идет о финансировании промышленных проектов, конечно, вероятность возврата долгов намного больше, хотя мы не должны исключать и другого, того, что во всех этих кредитах есть не только экономика, но и политика. Это ставка на развитие отношений с Китаем, с Индией.

 

- Получается, друзьям простить долг, а врагам напомнить.

 

ЗАГОРСКИЙ: Не забыть, но закрыть один глаз и где-то искать какие-то варианты, которые позволяют находить общий язык сегодня, с тем чтобы не только не портить отношения политические, но и даже улучшать. Поэтому здесь не только экономика доминирует, здесь очень много политики. Но это все-таки более здоровые долги, чем долги советского периода.

http://civilg8.ru/6462.php

[Avtograf2]

Не вижу смысла обсуждать бывшие советские долги. Во первых большинство из них уже давно "прощены", часть из них не признается новыми правительствами этих стран, подавляющее большинство этих стран не смогут выплатить эти кредиты никогда, они должны всему миру, существует огромное количество юридических проблем(долги оформлены не надлежаще) и т.д. и т.п.

В 1992 году списаны 2,55 млрд. долларов из 3,11 млрд. долларов долга Никарагуа. В 1996 году были списаны еще 90 процентов из 3,4 млрд. долларов долга Никарагуа (600 млн. остатков и вновь накопившиеся долги). В 1996 году Россия списала 3,5 млрд. долл. из 5 млрд. долл. долга Анголы.

 

В июне 1999 года в рамках Парижского клуба кредиторов подписано Кельнское соглашение, в соответствии с которым РФ в 2000-2003 годах списала 60-90 процентов долга целого ряда стран: Танзании, Бенина, Мали, Гвинеи-Бисау, Мадагаскара, Гвинеи, Чада, Йемена, Мозамбика, Буркина-Фасо и Сьерра-Леоне. На оставшиеся долги страны получили рассрочку до 30 лет.

 

В сентябре 2000 года Россией прощены 9,53 млрд. долл. из 11,03 млрд. долл. вьетнамского долга. Выплата оставшейся суммы отсрочена на 2016-2022 годы. В 2001 году РФ списала Эфиопии 4,8 млрд. долл. из шести. В конце 2003 года - 11,1 млрд. долл. из 11,4 млрд. долл. Монголии. 2004, 2005, 2006, 2008 годы - процесс продолжился: Никарагуа, Ирак, Сирия, Алжир, Афганистан, Ливия.

 

Кто из этих стран платежеспособен?

 

Вот хорошая статья на эту тему:

 

А как насчёт месторождений полезных ископаемых? Вполне конвертируемая валюта.

[спокойный1]

А как насчёт месторождений полезных ископаемых? Вполне конвертируемая валюта.

Вы пропустили мою фразу, что они должны не только нам, но и всему остальному миру. Месторождения, где можно получить прибыль давно уже оприходованы другими кредиторами, новыми властями, которые не имеют никакого желания отдавать последнюю кормушку за долги предшественников, которых они чаще всего свергли с оружием в руках.

И даже если месторождения можно как-то отсудить, получить концессиию и т.д., то в большинстве случаев там такая хреновая обстановка или война или преступность, что получить прибыль весьма проблематично.

Недавно разговаривал с мужиком, он ездил в Венесуэлу строить завод для Чавеса. Так вот их делегацию арестовали и ограбили полицейские. Посадили в кутузку, и только после звонка из посольства их выпустили. Но когда он спросил про конфискованные деньги ( все командировочные - больше 2 тыс долларов), офицер вытащил пистолет и приставил к его голове и пообещал пристрелить.

Причем переводчик потом сказал, что убить (даже иностранца) для них плевое дело. Никто даже не отругает. Преступность и беспредел просто фантастического уровня.

Вы лично согласны поехать туда возвращать долги таким способом?

[astrprint]

Кто из этих стран платежеспособен?

А зачем списывать долг? Если долг безнадежен и вернуть его не представляется возможным, так почему навечно этот долг не закрепить за страной, что бы та страна помнила, что СССР – Россия вложили в эту страну деньги, а они не вернули. Что бы при возникновении в будущем спорных моментов или совсем неуважительного отношения иметь пусть и мизерный, но инструмент напоминания. Нам какая польза от списания?

 

 

Вот хорошая статья на эту тему:

Про ссылки не забываем.

[спокойный1]

Нам какая польза от списания?

Запад нас заклюет за жестокость к неграм. Уж они такой повод не упустят промыть нам косточки. Типа жадные русские удушили развитие двадцати стран своими долгами. Раздуть из мухи слона и весь добытый слоновий навоз вывалить на нас - это их любимое занятие.

Каким образом это будет сформулировано - вопрос отдельный. Типа из-за наших долгов им рейтинги порежут и им никто кредиты не даст. Причина конечно маразматическая, но для наезда на Россию вполне сойдёт.

Там же где можно получить Индия, Китай - там никто особо не прощал. Правда индусы всё больше чаем дешевым просроченным пытаются расплатится. Но тут другой разговор. На каждую щуку надо свой динамит.