Астраханское казачество

[Гремлин]

Я бы воевал против немцев однозначно! И казаки меня поддержат в этом утверждении. НО обиды нанесенной моему роду простить тоже немогу. (Желающим пофантазировать на тему обиженки - в другой раздел) . У каждого из нас в роду есть кто то, кого не пощадила власть евреев-революционеров. Как впрочем и семьи не казаков. Но у каждого свой счет к тому времени,забыть или помнить. Я помню...

История - сложная наука, в разные годы один и тот же факт трактуется по-разному. Бендеровцы для западной украины тоже уже герои,боролись за свободную украину. Прибалты тоже героизировали своих "лесных братьев". Все это ПОЛИТИКА! Нас 70 лет кормили рассказами про то какие все бандиты и говнюки, а кому нужна была это власть обобравшая собственный народ и ввергшая в пучину гражданской войны???? Искусственно присоедененые народы не желали жить воедино!!!!! Теперь и случился парадокс с одной стороны они герои. С другой ,на фоне зверств фашистов - предатели....Двойным стандартам здесь не место конечно, но есть повод для осмысления...И вопросы наших предков просты - зачем я должен кормить каких то таджиков, узбеков( прим.авт.Я НЕ НАЦИОНАЛИСТ!!!)?????? Хлопок??? Да он мне нах ненужен!!!!! Парад суверенитетов все расставил на свои места, и они уже "наелись" свободы желанной так что теперь у нас на стройках вкалывают за копейки лишь бы семью прокормить. Недавно пришли ко мне в курень два здоровенных таджика, постучались , открываю - МИР дому твоему хозяин, дай мне денег семью домой отправлю....Я ему - поработать хочешь? ОН -нет, так дай, ты же богатый....Акуеть...Все могу понять, и жертвую всегда нуждающимся, но вот атк нагло, с сытыми рожами.... Послал я их лесом, вежливо правда...но осадок неприятный. А у некоторых на форуме все об ряженых душа беспокоится...

[Стрелец]

Бендеровцы для западной украины тоже уже герои,боролись за свободную украину

вырезая кишки польским детям? Я эти фотки уже выкладывал.

Недавно пришли ко мне в курень два здоровенных таджика, постучались , открываю - МИР дому твоему хозяин, дай мне денег семью домой отправлю....Я ему - поработать хочешь? ОН -нет, так дай, ты же богатый

разные они, есть и такие, что предлагают работу, и таких большинство. Конечно, плохо, что они обрушают цену труда, но - работяги всё же.

куда моих "раскулаченных" прадедов дели??? Не можете??? А я Вам скажу - кости их белеют на дне БЕЛОМОРКАНАЛА!!!!!!!

так русских мужиков пострадало больше, чем казаков, тогда всем досталось. А уж по офицерству перед ВОВ как прошлись - ужас! Рокоссовскому, Мерецкову и Горбатову повезло, Штерну и Смушкевичу - нет. Всем тогда досталось.

Но есть большое НО, немцы это внешний враг, его бить надо было сообща,а опосля и между собой разбираться

вот именно. И не раз русские (и не только) люди, забыв обиды, шли защищать Отечество. Вот Разин и Мазепа: оба восставали против притеснения от властей и против произвола, но Разин поднял бунт после окончания войны с Польшей, и воевал своими силами, не прикрываясь чужеземными штыками, потому и стал народным героем и персонажем народных песен. А Мазепа, перешедший на сторону врага Отечества, стал символом предательства (как до него Выговский и Юрий Хмельницкий). Если бы Краснов не воевал за Гитлера - был бы уважаем даже идеологическими противниками (как Деникин).

Я не стремлюсь изменить Ваше уважаемое мнение

так у меня мнение о современном казачестве пока не сложилось, разные там люди. А ведь Гражданская Война не первая расколола казачество: Яковлев против Разина, раскол при Булавине...

Нельзя конечно по высказываниям одного человека судить об остальных! Вы сами сказали слово ПРОВОКАТОР, на каждом сайте их много... Поэтому молчаливого согласия небыло. Я лично осуждаю казаков воевавших на стороне немцев...Тем более говорить что то в сторону ветеранов,людей которые жизнь положили за нас это подлость!

это я и хотел услышать. В Истории много спорного, неоднозначного, но вот Великая Отечественная - явление совершенно однозначное, это понимают даже западные НЕлюбители России.

[О.Л]

Слышь,Стрелец,давай не борзей и не передёргивай.Где это я поливал помоями ветеранов,воевавших в КА!?Ты либо придурок,либо......раз НИЧЕГО не понял.Раз казаки не написали что-то осудительное про меня,значит поняли о чём я.И вообще:не получился у нас диалог в этой теме-забудь тогда меня.Как же ты всё-таки примитивен!

[Гремлин]

По поводу кишок - война небывает красивой, если принять во внимание что и поляки хохлов рубали за здорово живешь в свое время...и детей в том числе, счет пусть сами ведут, это не наше дело. Каждая страна воспевает сейчас СВОИХ героев, надо же воспитывать молодежь... Прибалты и Украинцы вправе это делать по своему усмотрению, незабывая уроков ВОВ конечно. Вот наша задача сейчас свою молодежь не прокакать и воспитать ее на настоящих героях ОТЕЧЕСТВА!!!! А не на сказаках канонизироанных большевиками моральных уродов (пример приведен ниже). Побеждал народ а не правящая партия. Павлики Морозовы нам не нужны. Подумать только, со времен Петра Великого культивировалась любовь и почитание к родителям(юности честное зерцало), а тут нате вам, сдал собственного родителя.... В этом суть этой власти безбожники и христопродавцы, поправшие почти все заповеди...

Мне конечно очень жаль других (не казаков), безвинно пострадавших в ходе репрессий, но я просто хотел в предыдущем посте донести мысль ,ЗА ЧТО казаки могли воевать на стороне врага. За то что у человека не осталось ровным счетом НИЧЕГО что могло бы заставить его ценить свою жизнь, за семью убитую, за курень сожженый....Этот враг,стало быть ,был милее сердцу чем свои.

[Стрелец]

Где это я поливал помоями ветеранов,воевавших в КА!?

я ссылку дал. http://forum.astrakhan.ru/index.php?showto...7187&st=520 или вот http://forum.astrakhan.ru/index.php?showto...7187&st=420Там ты много наговорил. (Цитата(О.Л @ 20.5.2011, 18:14)

 

малодушные и упавшие духом

 

 

Цитата(О.Л @ 20.5.2011, 18:14)

 

Спасли СССР союзники,а не эти вот самые настоящие горе-вояки

 

 

Цитата(О.Л @ 20.5.2011, 18:24)

 

это стадо.Именно таковой красная армия и была.Подумайте о психологическом портрете рядовых КА)

поляки хохлов рубали за здорово живешь в свое время

17-й Век был жесток, хотя к солдатам и было благородство, но поляки считали украинцев бунтарями, потому и не щадили. Но тут ведь 20-й Век всё же.

Павлики Морозовы нам не нужны

интересно, что фильм о Морозове был уничтожен по приказу Сталина - уже тогда стало ясно, что герои нужны другие.

со времен Петра Великого культивировалась любовь и почитание к родителям

вообще-то - гораздо раньше. Еще до принятия Христианства.

ЗА ЧТО казаки могли воевать на стороне врага

только одно - месть. Ведь вряд ли кто-нибудь всерьёз верил в независимую Казакию. Только кому они мстили? Большевикам? Но от их пуль гибли простые русские солдаты - обычные мужики, защищавшие своё Отечество.

[Стрелец]

Вот наша задача сейчас свою молодежь не прокакать и воспитать ее на настоящих героях ОТЕЧЕСТВА!!!!

Кто для вас такие герои? Например, десантники - герои Улус-Керта, или Евгений Родионов (доживём до его Канонизации?) Это понятно. А из прежних лет? Нельзя же выбрасывать целую эпоху.

[О.Л]

малодушные и упавшие духом

 

 

Цитата(О.Л @ 20.5.2011, 18:14)

 

Спасли СССР союзники,а не эти вот самые настоящие горе-вояки

 

 

Цитата(О.Л @ 20.5.2011, 18:24)

 

это стадо.Именно таковой красная армия и была.Подумайте о психологическом портрете рядовых КА)

1.Мне по душе тезис Ф.М.Достоевского"Русский человек без православия дрянь, а не человек".Вот отсюда и мои выводы о стаде.2.Ты будешь отрицать,что многие не хотели воевать в начале войны?Что ж?Отрицай!

[О.Л]

Кто для вас такие герои?

Точно не большевички Ленина,а затем столь тобою любимого Сталина.Ты тут чешешь про то,как твой кумир расправился с чекистской кодлой гражданской,отомстил им дескать,восстановил казачество и много всяких бредней несёшь.Ты точно в этом уверен?Так вот напомню или скорее всего для тебя это станет сенсацией:депортация кубанцов,яицких казаков и терцов в 31-м году.Это как раз "забота" и "восстановление" казачества в стиле твоего кумира.По астраханским станицам тоже не забыли "пройтись".Ещё много таких"забот" этого изверга всплывёт когда-нибудь.

[ATV]

Кто для вас такие герои? Например, десантники - герои Улус-Керта, или Евгений Родионов (доживём до его Канонизации?) Это понятно. А из прежних лет? Нельзя же выбрасывать целую эпоху.

Ответный вопрос: а для Стрельца кто является героем из ныне живущих, не широко известных......просто современник. Какие критерии именно для Стрельца являются обозначением "героя"?

[Гремлин]

Кто для вас такие герои? Например, десантники - герои Улус-Керта, или Евгений Родионов (доживём до его Канонизации?) Это понятно. А из прежних лет? Нельзя же выбрасывать целую эпоху.

 

 

Лично для меня герои ВСЕ те кто лежит сейчас в земле сырой, кого еще не обнаружили в могилах безымянных, кто пал за нас с Вами, знал что могут и фамилии не вспомнить....а шел в атаку стиснув зубы. Вероятнее всего, ребята из 6 пдр 104 полка, ЦАРСТВИЕ ИМ НЕБЕСНОЕ, взрослели на таких примерах.....

А по поводу мести , скажу Вам , уважаемый СТРЕЛЕЦ, мне глубоко до фонаря что отпуль казаков гибли простые мужики. Поясню почему, когда семьи казачьи беззащитные расстреливали они о чем думали??? Что их потом казаки простят???? И куда свои рыла совали то??? Кровушки казачьей захотелось и разжиться барахлишком дармовым!!!!!!!а когда бошки с плеч полетели уже поздно думать - голова в кустах уже.....Крестьян одурманили комиссары и прочая шушера, безграмотных лопухов использовали как разменную монету в куда более продуманой игре евреев-коммунистов.

[Гремлин]

И еще, казаки всегда были независимыми!!! Сколько не пытались казаков наклонить правители разные - всякий раз по зубам получали. Попросить можно, завсегда пожалуйста повоюем, а заставить -НИКОГДА. Поэтому их царскому величеству проще было договориться с казаками и поставить их себе на службу, потому как казак и как хозяин на земле замечательный, так и воин в бою отменный. Говорить о том что верили или нет в независумую Казакию сами казаки неуместно масло масляное получается....

[ATV]

И еще, казаки всегда были независимыми!!! Сколько не пытались казаков наклонить правители разные - всякий раз по зубам получали. Попросить можно, завсегда пожалуйста повоюем, а заставить -НИКОГДА. Поэтому их царскому величеству проще было договориться с казаками и поставить их себе на службу, потому как казак и как хозяин на земле замечательный, так и воин в бою отменный. Говорить о том что верили или нет в независумую Казакию сами казаки неуместно масло масляное получается....

 

Добавлю, что ранее земли Присуда назывались "Область Войска Донского". Применительно к нынешним условиям вряд ли возможно возвращение к тем временам....да и не нужно, наверное.

[О.Л]

Скоро придёт наш полячок и польются однотипные,из раза в раз повторяющиеся посты,про одно и тоже.

[sladkov]

Лично для меня герои ВСЕ те кто лежит сейчас в земле сырой, кого еще не обнаружили в могилах безымянных, кто пал за нас с Вами, знал что могут и фамилии не вспомнить....а шел в атаку стиснув зубы. Вероятнее всего, ребята из 6 пдр 104 полка, ЦАРСТВИЕ ИМ НЕБЕСНОЕ, взрослели на таких примерах.....

А по поводу мести , скажу Вам , уважаемый СТРЕЛЕЦ, мне глубоко до фонаря что отпуль казаков гибли простые мужики. Поясню почему, когда семьи казачьи беззащитные расстреливали они о чем думали??? Что их потом казаки простят???? И куда свои рыла совали то??? Кровушки казачьей захотелось и разжиться барахлишком дармовым!!!!!!!а когда бошки с плеч полетели уже поздно думать - голова в кустах уже.....Крестьян одурманили комиссары и прочая шушера, безграмотных лопухов использовали как разменную монету в куда более продуманой игре евреев-коммунистов.

А то, что на стороне фашистов было море казаков, предателей, убивавших соотечественников, это вы как оправдаете?

[О.Л]

предателей

Кого именно и что они предали?

 

убивавших соотечественников

Басаев и Радуев тоже соотечественники.Зря их убили.

[sladkov]

Кого предали? Русских людей. Басаев и Радуев из другой эпохи, таким место на виселице.

[О.Л]

А как это они их предали.Да и русских ли?Может быть советских?

 

Если советских,то они их не предавали,а просто воевали,как и в 1-УЮ Гражданскую

[О.Л]

А то, что на стороне фашистов было море казаков, предателей, убивавших соотечественников, это вы как оправдаете?

Кстати,что это я!?А то,что на стороне СССР было море казаков,Вас это не устраивает всё же?

[sladkov]

В составе армии нацистской Германии воевал 15-й казачий кавалерийский корпус СС генерала фон Панвица, и другие казачьи части. А по поводу русских или советских, перед замахом шашкой казак-предатель спрашивал противника родословную? Он просто рубил и жрал фашистский харч.

[О.Л]

поводу русских или советских, перед замахом шашкой казак-предатель спрашивал противника родословную?

А С 17-ого года русские иуды спрашивали у противника его родословную?

[О.Л]

Он просто рубил и жрал фашистский харч.

Интересно,а Вы читали про жизнь казаков в эммиграции?Почитайте и станет ясно чей и какой хлеб они,как Вы выразились,жрали.

[ATV]

В составе армии нацистской Германии воевал 15-й казачий кавалерийский корпус СС генерала фон Панвица, и другие казачьи части. А по поводу русских или советских, перед замахом шашкой казак-предатель спрашивал противника родословную? Он просто рубил и жрал фашистский харч.

 

Всё это уже обсуждалось. Прочитай тему. А также найди в инете упоминания об украинцах, русских, татарах, чеченах.......и других, которые воевали на стороне фашистской Германии.

[ГРЕМЛИН2]

А то, что на стороне фашистов было море казаков, предателей, убивавших соотечественников, это вы как оправдаете?

 

Поймите правильно, Казаки никого не предавали!!! Они остались верными присяге данной ими Царю и Отечеству!!!!!! Я говорил господину СТРЕЛЬЦУ о причинах и следствия в гражданскую войну. В Великую отечественную участие казаков на стороне противника - сугубо застарелые причины(я опять про гражданскую. Про участие других - кавказцы -батальон БЕРГМАНН, хохлы -батальон НАХТИГАЛЬ, русские РОА., дальше продолжать????? Это не все предатели и отщепенцы, здесь и те кто просто хотел жить и хотел потом потихому свалить обратно и врага добивать. Здесь же и те кого сильно насолила советска власть, здесь же убежденные противники этой власти.

А что для них соотечественники???? Вы о чем??? Те которые придя в курень в кожаной куртке с чужого плеча и увел всю скотину со двора а станичников пострелял типа они контрреволюционный элемент????? БРЕД!

Понимаю ВАС, мои дорогие, ВАМ, как и мне засирали мозги коммунятиной всякой...Очнитесь люди. Да есть общепринятое мнение о Великой Отечественной Войне, о предателях и героях. Были скоты конечны всякие, насильники и убийцы...среди всех!!!!!!! Примерно поровну. Но ими не рождаются!!!!

[ГРЕМЛИН2]

А "простые русские" мужики оболваненые "товагисчами" воевали за что? Казаки понятно, за свой курень, за семью, за станицу...А у кого ни родины ни флага за что??? Светлое будущее???? Какое такое???? Отнять нажитое грабежом, насильничать и убивать безнаказанно прикрываясмь услышанными тезисами, зачастую смысла которых всякие ПОЛИГРАФЫ ПОЛИГРАФОВИЧИ не понимали даже отдаленно??????? Солдатам и матросам надоело воевать уже, опостылили окопы, домой хотелось, а тут раз комиссарики - ребята есть работенка богатеев порубать и разбогатеть....Многие разбогатели получив шашкой по глупой башке. Можно спорить до хрипоты, никто никому ничего не докажет - ПРАВДА у всех своя будет. Красных поносить тож особо немогу, как никак прадед по отцу 7 лет в конной разведке Буденного служил..... А два брата его раскулаченных сгинули....Вот где трагедия....для всей страны трагедия....

[HANN]

Поймите правильно, Казаки никого не предавали!!! Они остались верными присяге данной ими Царю и Отечеству!!!!!!

 

Ага,сказки только не надо рассказывать, о том, что казаки никого не предавали.

Одними из первых предателей были Донские Казаки,которые,например,продались Московскому Князю Ивану Грозному,который посулил им так называемое выдуманное "старшинство",кстати,они же предали и продали Степана Разина....

Да и присягали они всё тем же "Царям" из Москвы,которым предавали и продолжают это делать и по сегодняшний день.Многие наверно забыли о том, что Московские Государи,а именно Иван Грозный стал "Царём" именно после того как "взял" Астрахань, так весь его "поход" на Астрахань, заключался лишь в том, чтобы завладеть, то есть украсть,Титулом Астраханского Царя.Кстати,Михаил Романов короновался именно Шапкой(Короной)Астраханской.

А так как власть в Московии изначально была сворована из Астраханского Царского Дома, то все кто присягал Московским самозванцам,предателям и преступникам, становятся автоматически таковыми...Официально Астраханский Царский Дом никаким Московским "царькам" и правителям никакой власти

не передавал, соответственно законная власть остаётся по прежнему в Астраханском Царском Доме и соответственно центр Казачества, как его неотъемлемая часть.

Все остальные казаки, присягнувшие и присягающие самозванцам из Московии являются Потешно-Ряжеными и не имеют никакой исторической значимости, так же как и те, кому они присягнули…