Астраханское казачество

[Особое внимание]

Ведь во все века вплоть до Петра Первого и К. Булавина казачество пополнялось наиболее активными, свободолюбивыми и храбрыми людьми, которым защита Отечества, Свободы и Веры было важнее личной безопасности. Таких людей ещё называют "Пассионариями".

В 17 веке слово "казак" было синонимом разбойник, бандит для большинства населения того времени. Подавляющее большинство казаков тех времен - беглые преступники.

В Москве естественно их называли по-другому, поскольку они выполняли некую полезную функцию воюя (ЗА ДЕНЬГИ!) против противников Руси. Впрочем казаки точно также воевали за деньги и против московских царей.

Собственно Запорожская Сечь в чистом виде кормилась за счет разбоя и набегов. Да и работорговлей занимались точно также, как и турки и татары(справедливости ради славян не продавали).

Дык я не осуждаю их за это. Английские корсары занимались тем же самым примерно в тоже время и получали за это почести и награды и звания лордов от английских королей. Однако можно и поменьше пафоса про пассионарность беглых преступников.

[ATV]

Вот может в том и проблема? Ведь во все века вплоть до Петра Первого и К. Булавина казачество пополнялось наиболее активными, свободолюбивыми и храбрыми людьми, которым защита Отечества, Свободы и Веры было важнее личной безопасности. Таких людей ещё называют "Пассионариями". В Европе таковые становились путешественниками, пиратами, первооткрывателями и, между прочем, предками нынешних американцев. У нас такие шли в казаки и - то же становились землепроходцами, и они подарили России земли до Тихого Океана.

А если бы тогда казаки как-то "ограничивали" людей, желающих стать казаками, но не происходящих от казаков, может, казачество и не добилось бы всего этого.

 

У Вас неправильная информация, нарытая видимо в Википедии. Советская история также навязывала такую точку зрения. Пришлые были, их принимали в станицах, но казаком становилось только третье поколение и называли их "болдырями".

[ATV]

к порядку.

в связи с резко возросшим уровнем флуда, оффтопа, троллинга и оскорблений - опять перевожу тему в жесткую модерацию. для начала - пять листов вчерашнего бреда выборочно поскипано. троллю сутки предупредительного бана, остальным устно, без занесения в партбилет.

поддержим позицию собеседника Стрелец:

 

 

в топ: не согласен с ATV и Таис по теме сравнения масштабов бардака в астрахани и кущевке, а равно и в роли казачества в решении этого вопроса. астраханские бандиты в этом отношении были более... хз, "профессиональными" что ли? делили свои бандитские сферы, прессовали бизнес. но довольно жёстко поддерживали собственный авторитет. о самостоятельных судах над беспредельщиками и мелкой шушерой, которая посмеет гопотой от имени клуба заниматься - легенды ходили.

Вообще-то, идет полная подмена понятий: не должны были казаки заниматься вершением правосудия в Кущевской и не имели такого права. К слову сказать, что казаков Кущевские бандиты и не трогали - опасались. А легенды о "благородных" астраханских разбойниках - это легенды и есть...и только. Видел я, как они сопли размазывали перед операми.

[Стрелец]

Собственно Запорожская Сечь в чистом виде кормилась за счет разбоя и набегов

Запорожцы - это совсем другое. Они изначально были созданы для защиты Речи Посполитой от крымских татар и турок, и, конечно, они временами переносили боевые действия на территорию врага Польши - Османскую Империю. Грабежи тогда были нормальным методом ведения войны - "Стратегия истощения". В Смутное Время Запорожцы, как верные слуги польского Короля, сражались против русских. Да и после восстания Хмельницкого запорожцы не раз предавали своих русских союзников, например, в боях у Конотопа и Чуднова (предательства запорожцев в обоих случаях привели Русское Войско к катастрофам).

они выполняли некую полезную функцию воюя (ЗА ДЕНЬГИ!) против противников Руси.

ну так мы - стрельцы - то же жалование получали, как и "полки нового строя".

Английские корсары занимались тем же самым

так Дрейк у британцев - национальный герой. Да и в западной литературе к корсарам отношение положительное. А британско-американские "пионеры" - чем не казаки?

Подавляющее большинство казаков тех времен - беглые преступники.

так не от хорошей жизни бежали, а от барского произвола. И польза от казаков тех лет была очень велика, всё же они первыми прошли земли до Тихого Океана.

[ATV]

так не от хорошей жизни бежали, а от барского произвола. И польза от казаков тех лет была очень велика, всё же они первыми прошли земли до Тихого Океана.

 

Бежали именно крепостные, холопы, если угодно...крестьяне и т.д.

[Стрелец]

Пришлые были, их принимали в станицах, но казаком становилось только третье поколение и называли их "болдырями".

то есть - жили и воевали вместе, но - были как бы "вторым сортом"? Может, потому на Дону и возникали разногласия между "низовыми"(уже довно живущими на Дону) и "голутвенными" (только пришедшими на Дон)? Выходит - какой бы ни был он хороший и храбрый воин - полноценным казаком ему не стать?

[ATV]

то есть - жили и воевали вместе, но - были как бы "вторым сортом"? Может, потому на Дону и возникали разногласия между "низовыми"(уже довно живущими на Дону) и "голутвенными" (только пришедшими на Дон)? Выходит - какой бы ни был он хороший и храбрый воин - полноценным казаком ему не стать?

 

А зачем ему становиться казаком вообще? А третье поколение могло называться казаком - так они росли впитывая в себя с рождения казачий уклад, обычаи и традиции.

[ATV]

то есть - жили и воевали вместе, но - были как бы "вторым сортом"? Может, потому на Дону и возникали разногласия между "низовыми"(уже довно живущими на Дону) и "голутвенными" (только пришедшими на Дон)? Выходит - какой бы ни был он хороший и храбрый воин - полноценным казаком ему не стать?

 

 

[Стрелец]

А зачем ему становиться казаком вообще?

Что бы быть полноценным членом коллектива, так сказать. Принимать участие в Круге. Понятно, что сразу кого попало брать нельзя, так хоть после обучения, или хотя бы первого похода. Чувствовать себя неполноценным, и знать, что и сын будет таким же, несмотря на доблесть и отвагу - это плохо. Даже в Запорожцы можно было вступить и стать полноценным кОзаком.

Файл у меня не открывается, формат не тот.

[ATV]

Что бы быть полноценным членом коллектива, так сказать. Принимать участие в Круге. Понятно, что сразу кого попало брать нельзя, так хоть после обучения, или хотя бы первого похода. Чувствовать себя неполноценным, и знать, что и сын будет таким же, несмотря на доблесть и отвагу - это плохо. Даже в Запорожцы можно было вступить и стать полноценным кОзаком.

Файл у меня не открывается, формат не тот.

У каждого новорожденногоказака или казачки, помимо кровных отца да матери, были крёстный отец икрёстная мать. О выборе крёстных кровные родители заботились заранее. Это недолжны были быть родственники (как принято сейчас). Крёстного подбирал отец –это должен быть человек надёжный (кунак, односум, побратим и т.п.), у которогобыло чему поучиться. Это он в первую очередь формировал дух казака. Инемаловажный фактор и крёстный отец и крёстная мать должны быть способныучавствовать в воспитании ребёнка – жить недалеко от крестника (крестницы).

 

Крёстную подыскивалакровная мать из числа своих подруг (желательно хотя бы немного старше еёвозраста).

 

Если в семье родилсяказак, то основная нагрузка ложилась на крёстного – он делал из казака воина.Главная же задача крёстной матери в этом случае состояла в том, чтобысформировать в казаке отношение к девушке-казачке, как к жене, матери ихозяйке.

 

Если же родиласьказачка, то основную роль выполняла крёстная. Она формировала из девочкиженщину-казачку, как умеющую ждать жену, терпеливую мать и добрую хозяйку.Крёстный в данном случае формировал в казачке отношение к казаку, как квоину-защитнику, как к мужу, отцу и главе семьи.

 

После рождения. Ребёнкаособо не торопились распеленовывать. Побыстрее научить его двигать ручками иножками – была не самоцель. Ребёнок должен сначала увидеть и осознатьнеизвестный ему предмет, а уж потом потрогать, «взять на зубок».

 

В дальнейшем процесс«увидел-осознал-сделал» ускорялся. Именно так поступает казак в критическойситуации. И нет паники и ненужных движений, потому что сначала оценил, а потомсделал.

 

После крестин казачёнкуклали шашку (кинжал) либо пулю (раньше стрелу), что называется «на зубок». Инаблюдали за его реакцией: если начнёт с ней играть – добрый будет казак, еслиже расплачется – есть над чем задуматься.

 

Далее, мальца всегдастарались окружать именно теми вещами, которые являлись неприменными атрибутамижизни казаков.

 

Вообще, подобные«гадания» проводились на протяжении всего времени обучения-воспитания казака.Сейчас это назвали бы «тестами». Поэтому у казаков было принято так: сначалаказачёнка ставили в определённые условия, далее, смотрели на его реакцию,выявляли недостатки и достоинства, и уже потом начинали его корректировать ивырабатывать необходимые навыки и качества.

 

При подобном подходенарабатывалась и скорость мышления, и адекватная реакция на внезапноизменившуюся обстановку и появление чего-то нового. Всё это постоянноускорялось во времени.

 

А таких «тестов-гаданий»было очень много. Были общепринятые, и были родовые. В каждом роду свои.

 

Когда казачёнкуисполнялся год, его вели к первому причастию. В год у казачёнка многое быловпервые. Впервые его одного сажали на коня, надевали на него отцовскую шашку,отец брал коня по уздцы и проводил его по двору.

 

И ещё один обрядсовершался в год от рождения. Собирались все мужчины рода и вели мальца насвященное место своей станицы (или хутора). У донцов оно называлось «урочищем»,у черноморцев «кругликом». Там совершались действия, позволяющие передать надуховном уровне силу и знания рода новому поколению.

 

Первые шаги в обучении и воспитании делались в семье. Вся система, еслиеё можно так назвать, строилась именно на родовых и товарищеских принципахсуществования

 

Весь процесс развитияказака строился по спирали. Каждый виток в ней – это замкнутый цикл, и занималон определённый возрастной период.

 

Следующий круг начиналсяс того же, но на новом качественном уровне.

 

Каждый из этих уровнейвключал в себя физическое, интилектуальное и нравственное (духовное) развитие.

 

В зависимости отвозраста одна из этих категорий была главенствующей, а остальные, как бысопутствующие.

 

Знаю, что физическоеразвитие было основным в возрасте от 8 лет (в некоторых семьях от 7 лет) и до12 лет.

 

(Современным детямнаверное стоит пару-тройку лет накинуть. Сравните: 200 лет назад казак начиналбоевые походы с 16 лет, а сейчас юноши-мужчины и к 20 годам не все готовы киспытаниям).

 

До 7-8 лет казачёнок жилна женской половине куреня.

 

В этот момент воспитаниешло и от женской части семьи и от мужской. В основном в его основе лежаланаглядность. И главное здесь – личный пример старших и погружение мальца всоответствующую среду.

 

А что в себя включалаименно казачья среда обитания для казачёнка? На стене в курене шашка отцовская(или дедовская). Нагайки у двери и в руках казаков. Лампасы, папахи, фуражки наблизких мальцу людях. Кресты и медали на груди деда, отца, дядьки иликрёстного. Кони. Кони везде, у себя на базу, на улице, у соседей, в степи застаницей…

 

И, естественно, вопросы:что это и зачем это (ведь малец изучает мир сразу с казачьего окружения, а некак сейчас с «диснеевского»).

 

И ответы старших на них:лампас – это символ казака, шашка это наше казачье оружие и символ казачьейволи, конь – это друг и товарищь казака, кресты и медали – это отличие заучастие и подвиги в военных компаниях.

 

А ещё сказки на ночь, отом, как казаки побеждают ведьм и чудищ несусветных, и как с честью выходят изтой или иной ситуации.

 

А ещё песни, которыеказаки и казачьки постоянно поют. О славе казачьей, былых походах, битвах игероях.

 

А ещё пословицы ипоговорки из уст старших. Станичные праздники, кде казаки и казачки поют,пляшут – кто лучше. Состязания в кулачках, в стрельбе, в скачках и джигитовке,в фехтовании.

 

Всё это перед глазамимальца-казачёнка. Всё это формирует в нём причастность именно к этой группелюдей. К СВОИМ.

 

В этот период мужчиныследили за тем, как формируется казачёнок. Женщинам всё меньше позволялисюсюкаться сним: «Не портьте, бабы, казака!» Если где-то ушибся и заплакал, топоучали: «Не плач, ты же казак, а казак не плачет!»

 

И тогда в казачёнкепостепенно складывалось убеждение, что то, о чём поют и что говорят старшие, тоони и делают, такие же поступки и совершают. И это всё настоящее. И так жебудет поступать он сам.

 

Видимо существуетопределённый образ Казака, идеального Казака, на основе которого сложилась всяказачья культура бытия, ну и конечно воспитания.

 

Узапорожских-черноморских казаков это похоже Казак Мамай. У донских казаковимени либо вовсе не было, либо оно не сохранилось. Но образ существует.

 

Небольшое философскоеотступление:

 

Если попробоватьинтуитивно сравнить образы Первого Запорожца и Первого Донца, то большойразницы мы не увидим. Отличия прослеживаются лишь в том, что у Запорожцабольшая тяга к Воли (свободе) и больше в нём печали. (Печаль понятна – разгонСечи,многие переселения с родной земли…). Да, ещё одно отличие есть. УЗапорожца большая тяга к товарищескому способу проживания. У Донца – ксемейно-родовому.

 

Ну и, ко всему прочему,игру на улице со сверстниками. Игры были устоявшиеся веками, и естественнонаправленные на развитие казачат. Практически все они проходили под присмотромстаничных (хуторских) стариков, которые строго следили за поведением каждого изказачат. И в том случае, если кто-то вёл себя недостойно, старики вдохновеннонаставляли и поправляли нерадивого.

 

С 8 лет казачёнкапереселяли в мужскую половину куреня. В это время снова проводился обряд вурочище. С этого же времени казачёнок учился владеть нагайкой.

 

Вообще, нагайка предметочень символичный для казаков и очень древний. С ней связана и легенда о ЕгорииХрабром, и ещё более древние легенды о змееборцах. Кстати, казаки раньшеникогда не выясняли отношения между собой кулаками. Говорят, боялись поубиватьдруг друга. А вот нагайками частенько охаживали друг друга в пылу спора.

 

С этого же времениказачёнка начинали приглашать на «беседы».

 

Основным моментом ввоспитании казака в данный период являлось следующее: научить его справляться ссобственным страхом в любых его проявлениях. И, наблюдая реакцию казачонка,старшие говорили: «Не бойся, казак ничего не боится!», «Терпи, казак, атаманомбудешь!»

 

Существовало множествоигр-упражнений для развития казачат. Упражнения естественно не в том виде, вкаком мы их понимаем. Это скорее упражнения-тесты. Они выявляли наличие тогоили иного качества либо навыка у казачат. И казачата делали эти тесты-игры,соревнуясь между собой (играя). И в эти игры казаки играли чуть ли не всю своюжизнь.

 

В 12 лет процессфизического обучения в основном завершался. Именно обучения, но не развития. С12 лет казачонка приучали к боевому оружию – шашке (кинжалу).

 

Про Спас (казачьюсистему выживания) скажу словами одного из казаков.

 

Казаки народ родовой ствёрдыми правилами поведения, как в семье, так и в обществе.

 

Начало вхожденияребёнка-казака в Спас начиналось с его крещения. В этот момент у негопоявлялись его духовные родители – крестный и крестная!

 

По мере возрастаниязадачи Спаса усложнялись, но основным направлением воспитания молодого казакаили казачки было не физическим, а духовным. Только через понятие духовностимолодые казаки снова и снова возвращались к физическому развитию. Без молитвы ипонятий Бога жизнь казаков как раньше, так и сейчас не ставилась.

 

В самом Спасе приёмовкак таковых нет, нет и весовых категорий.

 

Пословица – «Казак нетот, кто победил, а тот, кто вывернулся – спасся!»

 

- Именно Спасся!..

 

То есть «Спас».

 

В Спасе, когда человекуже готов к первому уровню есть только два принципиальных действиясоединяющиеся в одно:

 

1) очень быстроемышление на принятие единственно-правильного решения;

 

2) очень быстроедействие на выполнение единственно-правильного решения, для противника поройдаже не заметного.

 

При достижении второго итретьего уровней Спаса у молодого казака развивают интуицию. Это шестое чувствовоина есть практически самое главное. Оно помогает казаку-человеку как вмирской битве, так и в духовной. Он всегда отличает подлеца от честногочеловека. Настоящая схватка всегда скоротечна, но подготовка к ней долгая.Подготовленный человек выигрывает её ещё до схватки!..

 

Первое, что необходимо ввоспитании неказачьего молодого поколения, это воспитание умения управлениясобственным страхом. Человек изжить страх не может, так как он необходим длясохранения его жизни. Но управлять страхом можно.

 

При этом отсутствуеткакая-либо психомобилизация.

 

Основной критерий человека, занимающегося Спасом, это нравственность. Вначале это неощущается, но с увеличением скорости мышления данный критерий непростоощущается. Он начинает присутствовать сначала на каждой тренировке, а затем и всамой жизни человека. Человек начинает понимать, что он ведомое существо вданной системе мироздания. Что без диалога с Богом в другие уровни Спаса он несможет войти, если его моральный образ низок. Тот, кто пытается применить тутхитрость быстро убеждается в этих предупреждениях. Эти люди начинают приобретатьсначала небольшие, а затем всё серьёзнее травмы. Вплоть до разрыва мышц.

 

Одни, понявпроисходящее, начинают другую жизнь, где Спас становится одним из показателейправильности поведения. Другие же просто прекращают заниматься Спасом. Имстановится понятно – на чьей они стороне.

 

О роли отца и роликрёстного в воспитании.

 

С 8 лет главная рольпринадлежала крёстному. Именно он по большому счёту обучал мальца казачьейнауке. Но кровный отец был как бы руководителем этого процесса. Крёстныйи кровный отцы как бы дополняли друг друга. Родной отец мог быть излишне мягокв отношении своего сына. Крёстный же мог быть излишне суров. Поэтому роднойотец останавливал крёстного, когда дело могло принять опасный оборот, акрёстный не давал отцу жалеть сына.

 

Пример процесса обучениявидения летящей пули:

 

- проводится на изгибереки, стрелок (крёстный) находится в 80-100 шагах от казака с сыном,

 

- в 10-15 шагах от наблюдающих за выстреломнаходится мишень,

 

- по сигналу отцакрёстный производит выстрел в мишень, казачонок должен заметить пролетающуюпулю.

 

С 12 до 16 лет – ещёодин цикл в воспитании казака. И опять же он начинался и заканчивался обрядамив урочище.

 

С 12 лет казачонканачинали водить на круг (сход) и другие общественно значимые мероприятия. Егоосновная задача – смотреть и запоминать.

 

И в 16 лет по готовности казака его ждало болеесерьёзное испытание – в основном это была охота на хищника (волка, кабана ипр.).

 

И вот после такоговоспитания и обучения получался «матёрый казачина». Правда есть одно уточнение:«матёрый» казак появлялся в третьем поколении. Естественно, если первое ивторое поколения были тщательно подготовлены и выжили в битвах и сражениях.

 

А что мог из себяпредставлять такой казак, лучше описать художественно:

 

«…Из леса вышли в рассыпнуюавстрийцы. Человек тридцать. Винтовки на перевес. Офицер с обнажённым палашомверхом на коне. На поляне по колено трава, начинающая желтеть от знойногоавгустовского солнца. Австрийцы отошли от опушки леса шагов на пятьдесят.

 

Вдруг произошло непонятное.Из под коня вылетело что-то необычное чёрно-зелёного оттенка, вышибло офицераиз седла, провернулось волчком над упавшим, поблёскивая то ли клыками, то лизубами, и врезалось в гущу оцепеневших солдат. Разобрать что это былоневозможно, потому что это нечто всё время двигалось и вертелось вьюном вневообразимых плоскостях.

 

Находящиеся с краюавстрийцы начали приходить в себя и изготавливаться для стрельбы, забыв, чтоэто не спасёт их товарищей, так как вертящаяся масса была в самом центреподразделения, оставляя за собой переломленные и окровавленные тела австрийскихсолдат.

 

Но вдруг с левого флангаметнулся ещё один неясный силуэт. Он пронёсся перед изготовившимися к стрельбенастолько быстро, что никто не смог уловить его очертания. Да и вообще не смогбольше ничего увидеть в этой жизни, потому что силуэт двигался грохоча иогрызаясь огнём.

 

Больше всех повезлочетверым солдатам. Они, толкаемые своим страхом вовремя уронили свои винтовки,и теперь наблюдали страшную картину: в центре лежали вповалку, как после смерчаполтора десятка человек со страшными колото-резанными ранами; ещё человек семьбездыханно лежали со стороны леса с огнестрельными ранами; а по бокам уцелевшейчетвёрки застыли двое – причина всего произошедшего. Одеты оба были в низкие чёрныебараньи шапки с защитным верхом, в гимнастёрки и шаровары того же цвета иневиданные солдатами ранее сапоги с шерстяной ступнёй и голенищем из тонкойкожи. В руках у одного было два длинных кинжала, у другого – два револьвера.

 

А лица этих неизвестных…Глаза – у обоих на выкате – не выражали ни злости, ни ненависти. Солдатыпрочитали в них только одно – это пришла смерть, ведомая самим Всевышним.

После всего этого послушнее военнопленных, чем эти четверо не смог бы,наверное, никто найти на всём русско-германском фронте…»

 

Конечно, такоевоспитание было не во всех казачьих семьях, и я так подозреваю к 1914 годуоставались очень немногие семьи где всё это жило. Но, чем древнее был род, темтщательнее и обширнее было воспитание. И сами казаки не всегда вдавались в сутьэтого процесса – как их самих учили, так и они учат. Предки завещали!

 

Вот примерно всё, чтомогу сказать по этому вопросу. Я попробовал описать общую канву воспитанияказака. Остальное, как говорится, нюансы. У кого есть что добавить – будеточень хорошо. Потому что пришло время по крупицам восстанавливать нашу казачьюкультуру. И первым делом необходимо восстановить культуру воспитания казачат.Потому как они – будущее казачества. И что мы в них заложим, то и получитсяпотом.

 

Как говорил одинстарик-казак «Казаков много не бывает, но мало не покажется!»

 

Надеюсь, что это прояснит почему было именно так и никак иначе.

[Стрелец]

Надеюсь, что это прояснит почему было именно так и никак иначе.

ну а сейчас кто так воспитывается? Думаю - никто, даже из тех, кто из семей казаков. Вот аналогия - с рыцарством в Европе. Изначально рыцарем можно было только родиться (ну прямо как кшатрий в Индии), а потом в рыцари стали и посвящать за военные подвиги, и даже "авансом" (например, перед Грюнвальдской битвой польский король Ягайло посвятил в рыцари многих воинов, которые за это поклялись победить или умереть, а это были не просто слова). Есть много случаев, когда люди, пришедшие в определённую общность, становятся лучшими её представителями, чем родившиеся в ней. А уж сейчас принимать в казаки только тех, у кого предки-казаки - это значит "срубить на корню" всю идею с возрождением казачества.

Одеты оба были в низкие чёрныебараньи шапки с защитным верхом, в гимнастёрки и шаровары того же цвета иневиданные солдатами ранее сапоги с шерстяной ступнёй и голенищем из тонкойкожи. В руках у одного было два длинных кинжала, у другого – два револьвера.

вообще-то похоже на кавказцев (или Терцев)

[Таис]

Himeras

остальные про клубы всякие краем уха раз в полгода слышали.

Видимо по этому, именно в то время, весь город разом перестал на улицы выходить после 8-10 вечера, а после 12 на ночных улицах в городе можно было наблюдать только таксистов и проституток.

Видимо по этому, именно в эти годы могилы на кладбищах стали расти как грибы после дождя.

 

Я лишь поверю в то, что статистика преступлений в УВД была ничтожно мала и все лишь потому, что уголовные дела не заводились и не открывались, а те что имели хоть какие то перспективы в суде, рассыпались как карточные домики еще до суда и лишь по тому, что менты, прокуроры, судьи были в купе с бандитами. Но это совсем не значит, что не было изнасилований, грабежей и убийств. А статистику тех лет, можете смело умножать на сто или на тысячу процентов, чтобы хоть как то приблизится к истине, преступлений и безпредела тех лет. Может тогда и те 10% о которых вы тут говорите, увеличится во много раз, эквивалентно количеству преступлений и безпредела. И тогда вы увидите, скольких людей это коснулось на самом деле.

[Мурена]

Видимо по этому, именно в то время, весь город разом перестал на улицы выходить после 8-10 вечера, а после 12 на ночных улицах в городе можно было наблюдать только таксистов и проституток.

Ага

[ATV]

ну а сейчас кто так воспитывается?

Я же написал, что: было именно так. Сейчас, к сожалению, это единичные случаи...

А уж сейчас принимать в казаки только тех, у кого предки-казаки - это значит "срубить на корню" всю идею с возрождением казачества.

 

 

Принимают, но не в казаки... Ну, нельзя вот так стать казаком...так же, как нельзя захотеть и в один миг стать греком или татарином Принимают в казачье общество, при условии, что человек православной веры и поддерживает цели и задачи, стоящие перед казачеством. Пишу коротко, чтобы не заводить в дебри традиций и обычаев.

[Kapral]

Я же написал, что: было именно так. Сейчас, к сожалению, это единичные случаи...

 

 

Принимают, но не в казаки... Ну, нельзя вот так стать казаком...так же, как нельзя захотеть и в один миг стать греком или татарином Принимают в казачье общество, при условии, что человек православной веры и поддерживает цели и задачи, стоящие перед казачеством. Пишу коротко, чтобы не заводить в дебри традиций и обычаев.

 

Ну во первых казак - это не национальность. И не надо тут путать. Вы слышали когда нибудь, что бы из греков или татар выгоняли. Или грека приняли в татары?

[ATV]

Ну во первых казак - это не национальность. И не надо тут путать. Вы слышали когда нибудь, что бы из греков или татар выгоняли. Или грека приняли в татары?

Это вопрос спорный: национальность, народность или община родовая... Вы путаете понятия: казак и человек, состоящий в казачьей организации.

[Пан Анджей Кмициц]

Это вопрос спорный: национальность, народность или община родовая

Наверное всё-таки - образ жизни.

Во избежании недопонимания: лично я в казачество вступать и не собирался, так что это - не про меня, но если будут отказывать в приёме тем, у кого не казачье происхождение и запросто принимать на основании родословных - казачество превратится в костюмно-фехтовальный клуб типа толкиенистов. Потому что дети редко бывают похожи на родителей и тем более - на дедов и прадедов.

[ATV]

Наверное всё-таки - образ жизни.

Во избежании недопонимания: лично я в казачество вступать и не собирался, так что это - не про меня, но если будут отказывать в приёме тем, у кого не казачье происхождение и запросто принимать на основании родословных - казачество превратится в костюмно-фехтовальный клуб типа толкиенистов. Потому что дети редко бывают похожи на родителей и тем более - на дедов и прадедов.

 

Повторюсь: "Принимают, но не в казаки... Принимают в казачье общество, при условии, что человек православной веры и поддерживает цели и задачи, стоящие перед казачеством".

[Kapral]

Наверное всё-таки - образ жизни.

Во избежании недопонимания: лично я в казачество вступать и не собирался, так что это - не про меня, но если будут отказывать в приёме тем, у кого не казачье происхождение и запросто принимать на основании родословных - казачество превратится в костюмно-фехтовальный клуб типа толкиенистов. Потому что дети редко бывают похожи на родителей и тем более - на дедов и прадедов.

 

 

Так это, оно и есть. Если они уже "казак" в национальность возвели. Я ещё раз говорю. В казаки можно вступить. А если татарин так вступи в греки. Я посмотрю какой из тебя грек получится.

[Пан Анджей Кмициц]

Принимают, но не в казаки... Принимают в казачье общество

Быть в казачьем обществе, но при этом - не быть казаком? То есть - не полноценным членом этого общества. Вот показатель: эта Тема началась с голосования, есть ли в роду казаки, а не - "поддерживаете ли вы возраждение казачества" или "ваше отношение к казакам". Да какая разница, у кого какие предки?

[Kapral]

Повторюсь: "Принимают, но не в казаки... Принимают в казачье общество, при условии, что человек православной веры и поддерживает цели и задачи, стоящие перед казачеством".

 

Ага понял. Значит ты будеш казак а он казачье общество. Вы сами то поняли, что написали.

[ATV]

Ага понял. Значит ты будеш казак а он казачье общество. Вы сами то поняли, что написали.

 

Я не

будеш

, я есть . Вам вряд ли понять разницу...для этого нужно окунуться в казачью среду. Но, что самое главное, так это то, что у нас нет такой проблемы: родовой или вёрстанный.

[Пан Анджей Кмициц]

В общем - я в перспективах астраханского казачества серьёзно разочаровался. Я всегда представлял казаков как общность людей с активной жизненной позицией, нетерпимых к несправедливости, готовых защитить добрых людей от злодеев. А тут, как я понял, главное - родословная? Так это можно известную басню про гусей вспомнить. Я уже несколько раз намекал на проведение рейдов против браконьерства с уничтожением сетей (местных дедов и нищих крестьян конечно обижать не надо, а вот сети, поставленные городскими дебилами надо уничтожать), это ведь делают обычные рыболовы, частенько и в одиночку - а уж группой тем более можно. Сфоткайтесь на фоне костра из браконьерских сетей и выложите сюда - многие из скептиков начнут вас уважать.А пока - даже на Митинг против прихватизации водоёмов казаки не пришли.

у нас нет такой проблемы: родовой или вёрстанный.

а как же

Принимают, но не в казаки

[Особое внимание]

В общем - я в перспективах астраханского казачества серьёзно разочаровался. Я всегда представлял казаков как общность людей с

да это стало очевидно ещё в самом начале темы Я тоже к казакам хорошо относился пока здесь на форуме их высказывания не почитал. Агрессивные, необразованные, не очень умные люди с кучей комлексов в голове и с таким диким мировоззрением, что страшно становится - кого они воспитать могут При этом сдвинутые на почве своей богоизбранности(!).

[Мурена]

Агрессивные, необразованные, не очень умные люди с кучей комлексов в голове и с таким диким мировоззрением, что страшно становится - кого они воспитать могут При этом сдвинутые на почве своей богоизбранности(!).

Казаки всегда такие были, чему тут удивляться? Вон в краснодарском крае, в ставропольском этот казацкий народец довольно агрессивный и недоброжелательный, у них развита клановость, я уже об этом говорил. Но собственно функция государственных церберов отнюдь не требовала от них какой-то особой интеллигентности и воспитанности. У них была одна задача - границы охранять.