Астраханское казачество

[Особое внимание]

Известие о трагических событиях 9 января 1905 г. в Петербурге (Кровавое воскресенье) всколыхнуло всю страну. Началась революция.

Отношение основной массы казачества к развернувшимся внутриполитическим событиям было сложным. С одной стороны, казаки тоже хотели улучшения своего положения, смягчения тягот военной службы, на которую они продолжали собираться за свой счет. Некоторые казачьи станицы тоже испытывали экономические трудности из-за сокращения земельного надела. В этом отношении , казаки были не прочь разделить землю помещиков. Другой стороны, подавляющая часть казаков имела земли в несколько раз больше, чем крестьяне, и требования крестьянами земли казаков настораживали, так как они боялись, что крестьяне не ограничатся разделом одной лишь помещичьей земли, а позарятся на казачьи и войсковые наделы. В целом казаки, более зажиточные, чем российские крестьяне, опасались революционных по-трясений, были связаны присягой на верность царю и Отечеству. Многим казакам было присуще чувство сословной исключительности, которое казаки берегли и лелеяли: многие считали казачество особой самостоятельной нацией. Привлечение казачьих частей для борьбы с революционным движением. В скором времени царское правительство для борьбы с революционерами стало привлекать не только полицию и жандармерию, но и регулярную армию, а вместе с ней и казачьи части. Казаки главным образом выполняли охранные функции: несли круглосуточную службу на охране важных государственных и промышленных объектов, по просьбам владельцев направлялись на заводы, шахты, фабрики, в помещичьи усадьбы. В случае необходимости их привлекали и для активной борьбы с демонстрантами, забастовщиками, участниками вооруженных выступлений.

По мере нарастания революционного движения, правительство привлекло к службе внутри империи льготные казачьи полки 2-й и 3-й очереди. В феврале 1905 г. и в сентябре - октябре 1905 г. были проведены соответствующие мобилизации. Всего в строй было поставлено 110 тыс. казаков всех казачьих войск. Но масштабы выступлений были таковы, что правительству пришлось бросать на подавление в 5 раз больше войск, чем выставили казаки. Все же кавалерия и казаки, как наиболее мобильные (подвижные) части, использовались для борьбы с революционерами в 1,5 - 2 раза чаще, чем пехота. Кроме того, правительство стремилось к меньшим жертвам при разгоне демонстраций и предпочитало использовать конницу с ее нагайками, чем пехоту с ее штыками. Кроме всего этого казачьи части отличались высокой дисциплиной и верностью воинскому долгу. Поэтому в подавляющем большинстве случаев беспрекословно выполняли все приказы командования по борьбе с революционерами.

==========

В Туркестане воевали 500 казаков - это типа подвиг всего казачества .

В подавлении революции 1905 года больше 100 тысяч - об этом не вспоминаем.

Неплохо соотносятся цифры

 

Эти самые казаки в девятьсот пятом этих самых революционеров умыли кровью. Потом с 1917 по 1919 устроили несколько десятков мятежей против Советской власти и удивляются за что их так ненавидели

[Himeras]

Особое внимание, тоже весьма неоднознчные сведения, как всё вообще в те годы. вот две цитаты из истории астраханского казачества: ну как тут скажешь, правы они были или вионавты, выступая на стороне правительства против голодных горожан?

В годы первой революции и мировой войны резко ухудшилось экономическое положение губернии, значительно повысились цены на товары первой необходимости. Все это привело к настоящей волне преступности. Так, в сентябре 1915 г. возле Сапожниковского моста произошли беспорядки, в которых участвовало до 1000 человек. Толпа разгромила и разграбила ряд торговых заведений. Отряды казаков и значительные силы полиции только к вечеру и с большим трудом восстановили в городе порядок.

3 марта 1917 г. декларацией Временного правительства провозглашалась "полная и немедленная амнистия по всем делам политическим и религиозным…" Продолжались массовые беспорядки, самоуправство и разбои. Особую роль здесь играли вернувшиеся с фронта отпускники и дезертиры, имевшие при себе оружие. В Астрахани толпа около 3000 человек подошла к зданию продовольственной управы и предъявила требования увеличения пайка до 3-х фунтов хлеба. Губернского комиссара Склабинского жестоко избили. Городской голова и члены продовольственной управы вынуждены были скрываться. Затем толпа разгромила винные склады. Солдаты и казаки с огромным трудом восстановили порядок. И среди бунтующих, и среди солдат были убитые и раненые.

 

а сёдня наткнулся совершенно случайно на инфу, сам обалдел.

оказывается, почивший недавно бозе, недозасуженный за терроризм "коммерсант" с кировского рынка, носивший в 90-е годы говорящее прозвище Змей, был (внимание!) генералом казачьих войск!

интересно, у нас такие звания дают всем коренным гражданам республики махачкала - или только тем, кто на шоколадную инфинити накопил?

кто и как вообще генеральские звания в этой структуре раздает?

[О.Л]

Кроме всего этого казачьи части отличались высокой дисциплиной и верностью воинскому долгу

Сам отвечаешь.

 

Эти самые казаки в девятьсот пятом этих самых революционеров умыли кровью

Видать мало умыли.После 17 эти революционеры умыли кровью всю страну:от бедных до богатых.

[Особое внимание]

Видать мало умыли.

Ещё раз повторяю, что нет однозначной трактовки этих событий. И красные и белые все наши

А те кто выпячивают страдания казаков отдельно от русского народа - те провокаторы и предатели.

24 января 1919 года День памяти геноцида казачьего народа.

А геноцид русских значит не надо даже вспоминать? Только казаки пострадали в гражданскую?

Господин Николай Второй сгнобил 3 МИЛЛИОНА русских в абсолютно бессмымленной певой мировой войне - это не преступление перед народом?

 

После 17 эти революционеры умыли кровью всю страну:от бедных до богатых.

В этой теме мы разбирали. ВИНА КАЗАКОВ В РАЗЖИГАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ однозначно установлена и сравнима с виной большевиков. Именно казаки устраивали вооруженные мятежи начиная с ноября 1917 года без перерыва, пока не получили тотальный террор от большевиков.

Впрочем товарищ Сталин почти всех устроителей красного террора поставил к стенке в 1936-40 годах, вполне заслуженно.

[Особое внимание]

 

На сайте "Таймс" есть страничка об истории газеты и там есть сканированная страница из номера 1904 г., в котором помещена заметка корреспондента газеты, пишущего из Порт-Артура. Далее цитирую заметку (перевод достаточно близок к тексту): "С яростными криками "youb tvoy mat! " (именно так и написано в заметке!) геройские русские солдаты перешли в контратаку и отбили очередной приступ японцев на гору Высокая.

После атаки, Ваш покорный слуга (имеется в виду корреспондент) спросил у русского офицера что означают слова youb tvoy mat, которые кричали русские.

Офицер ответил, что youb tvoy mat для русского солдата означает "Умрем за царя и Отечество!"

 

Модеры надеюсь потрут байку чуть позже

[ATV]

кто и как вообще генеральские звания в этой структуре раздает?

Если говорим о казачьих обществах, внесенных в Государственный реестр:

 

 

Указ Президента РФ №169 от 09.02.2010

9 февраля 2010 года N 169

 

УКАЗ

 

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

О ЧИНАХ ЧЛЕНОВ КАЗАЧЬИХ ОБЩЕСТВ,

ВНЕСЕННЫХ В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР КАЗАЧЬИХ ОБЩЕСТВ

В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

 

 

В соответствии с Федеральным законом от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества" постановляю:

1. Установить следующие чины членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации:

а) казак, приказный, младший урядник, урядник, старший урядник - нижние чины;

б) младший вахмистр, вахмистр, старший вахмистр - младшие чины;

в) подхорунжий, хорунжий, сотник, подъесаул - старшие чины;

г) есаул, войсковой старшина, казачий полковник - главные чины;

д) казачий генерал - высший чин.

2. Установить, что чины, названные в пункте 1 настоящего Указа, относятся к специальным званиям и не являются классными чинами государственной гражданской службы Российской Федерации или классными чинами муниципальной службы.

3. Утвердить прилагаемое Положение о порядке присвоения чинов членам казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации.

4. Установить, что чины и знаки различия по чинам лиц, не являющихся членами казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, не могут быть аналогичными чинам и знакам различия по чинам членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, а также сходными с ними до степени смешения.

5. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.

 

Президент

Российской Федерации

Д.МЕДВЕДЕВ

Москва, Кремль

9 февраля 2010 года

N 169

 

 

 

 

 

ПОЛОЖЕНИЕ

О ПОРЯДКЕ ПРИСВОЕНИЯ ЧИНОВ ЧЛЕНАМ КАЗАЧЬИХ ОБЩЕСТВ,

ВНЕСЕННЫХ В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР КАЗАЧЬИХ

ОБЩЕСТВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

 

 

1. Настоящим Положением определяется порядок присвоения чинов членам казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации (далее - члены казачьих обществ), в соответствии со сроком выслуги и исходя из исторических традиций российского казачества.

2. Порядок присвоения чинов устанавливается для всех членов казачьих обществ, взявших обязательства по несению государственной или иной службы.

3. Чины членам казачьих обществ присваиваются:

а) высший - Президентом Российской Федерации по представлению уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти по взаимодействию с казачьими обществами;

б) главные - в порядке, определяемом Президентом Российской Федерации;

в) старшие и младшие - атаманом войскового казачьего общества по представлению атамана окружного (отдельского) казачьего общества;

г) нижние - атаманом окружного (отдельского) казачьего общества по представлению атамана районного (юртового), городского, станичного или хуторского казачьего общества.

4. Представление о присвоении чина члену казачьего общества осуществляется по форме, установленной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти по взаимодействию с казачьими обществами.

5. Представление о присвоении главного или высшего чина члену казачьего общества осуществляется по форме, установленной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти по взаимодействию с казачьими обществами по согласованию с Управлением Президента Российской Федерации по вопросам государственной службы и кадров и Советом при Президенте Российской Федерации по делам казачества.

6. Для присвоения очередного чина члену казачьего общества устанавливаются следующие сроки выслуги:

а) от младшего урядника до урядника - 6 месяцев;

б) от урядника до старшего урядника - 6 месяцев;

в) от старшего урядника до младшего вахмистра - 6 месяцев;

г) от младшего вахмистра до вахмистра - 6 месяцев;

д) от вахмистра до старшего вахмистра - 1 год;

е) от старшего вахмистра до подхорунжего - 1 год 6 месяцев;

ж) от подхорунжего до хорунжего - 1 год 6 месяцев;

з) от хорунжего до сотника - 2 года;

и) от сотника до подъесаула - 2 года;

к) от подъесаула до есаула - 3 года;

л) от есаула до войскового старшины - 3 года;

м) от войскового старшины до казачьего полковника - 4 года.

7. Для присвоения чинов "приказный" и "казачий генерал" срок выслуги не устанавливается.

8. Чины соответствуют следующим должностям в казачьем обществе:

а) атаман хуторского казачьего общества - до сотника (включительно);

б) атаман станичного, городского казачьего общества - до есаула (включительно);

в) атаман районного (юртового) казачьего общества - до войскового старшины (включительно);

г) атаман окружного (отдельского) казачьего общества - до казачьего полковника (включительно);

д) атаман войскового казачьего общества - до казачьего генерала (включительно).

9. Заместителям (товарищам) атаманов, указанных в пункте 8 настоящего Положения, предельный чин присваивается на одну ступень ниже чина атамана соответствующего казачьего общества.

10. Высший представительный орган (круг) войскового, окружного (отдельского), районного (юртового), городского, станичного и хуторского казачьего общества утверждает структуру чинов, соответствующих другим должностям в казачьем обществе, не предусмотренным пунктом 8 настоящего Положения.

11. Очередной чин присваивается члену казачьего общества в день истечения срока его выслуги в предыдущем чине, если он занимает должность, для которой в установленном порядке предусмотрен чин, равный предыдущему чину члена казачьего общества или более высокий.

12. Очередной чин может быть присвоен члену казачьего общества досрочно за особые личные заслуги, но не выше чина, предусмотренного в установленном порядке для занимаемой им в казачьем обществе должности.

13. Члену казачьего общества (независимо от занимаемой им в казачьем обществе должности) за значительный вклад в дело возрождения российского казачества может быть присвоен чин на ступень выше чина по занимаемой должности (но не выше главного чина) по согласованию с соответствующим высшим представительным органом (кругом) войскового, окружного (отдельского), районного (юртового), городского, станичного или хуторского казачьего общества.

14. Лица, исключенные из казачьего общества согласно его уставу, не вправе использовать соответствующие знаки различия по чинам и носить форму одежды, если иное решение не принято лицом, присвоившим данный чин.

15. Незаконное присвоение и использование чинов, а также ношение соответствующих им знаков различия и формы одежды влекут за собой ответственность в установленном законом порядке.

 

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

То, что Змей мог иметь такое удостоверение - так "спрос рождает предложение". Фирм "Рога и копыта", подвизающихся на подобном поприще предостаточно. Думаю, что у него и других корочек было предостаточно.

[ATV]

Сам отвечаешь.

 

 

Видать мало умыли.После 17 эти революционеры умыли кровью всю страну:от бедных до богатых.

 

До сих пор последыши красной заразы пытаются свои кровавые преступления списать на кого угодно, только бы себя обелить. Не получится: такое не отмывается!

[Особое внимание]

До сих пор последыши красной заразы пытаются свои кровавые преступления списать

Не могли бы вы расшифровать, какие свои преступления совершили нынешние последыши красной заразы(С).

Как человек родившийся 20-30 лет назад мог совершить преступление 90 лет назад? У вас всё в порядке с головой?

[Himeras]

Незаконное присвоение и использование чинов, а также ношение соответствующих им знаков различия и формы одежды влекут за собой ответственность в установленном законом порядке.

... то есть наложение административного штрафа от одной до полутора тысяч рублей. ну да, ну да.

осталось только узнать, каким же именно казачеством командовал генерал искаков, да найти указ президента о присвоении генеральского звания.

[ATV]

... то есть наложение административного штрафа от одной до полутора тысяч рублей. ну да, ну да.

осталось только узнать, каким же именно казачеством командовал генерал искаков, да найти указ президента о присвоении генеральского звания.

 

Любезный, Вы, как будто марсианин - один мошенник нарисовал такое удостоверение, другой купил...

[Пан Анджей Кмициц]

Известие о трагических событиях 9 января 1905 г. в Петербурге (Кровавое воскресенье) всколыхнуло всю страну. Началась революция

а расстрел рабочих в Новочеркасске при Хрущёве народ "проглотил". Вот так народ усмирён был к тому времени. Да если бы Царь защищал свой режим так, как это делали коммунисты - правил бы он и его дети и потомки. Как вот Ульянов - брат террориста - мог карьеру делать? При Сталине его что ждало бы, как "члена семьи врага народа"?

правительство стремилось к меньшим жертвам при разгоне демонстраций и предпочитало использовать конницу с ее нагайками, чем пехоту с ее штыками.

а не с шашками, как на картинке. Да и - это был бунт во время войны с внешним врагом - любое правительство поступило бы так же. Фильм "Банды Нью-Йорка" смотрели? Там корабли лупили из пушек по восставшим кварталам.

[ATV]

Не могли бы вы расшифровать, какие свои преступления совершили нынешние последыши красной заразы(С).

Как человек родившийся 20-30 лет назад мог совершить преступление 90 лет назад? У вас всё в порядке с головой?

 

Шире мыслить никак не получается, так сказать, образно? И давность этих преступлений весь временной промежуток: от начала их появления до сегодняшнего дня.

[О.Л]

В этой теме мы разбирали. ВИНА КАЗАКОВ В РАЗЖИГАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ однозначно установлена и сравнима с виной большевиков. Именно казаки устраивали вооруженные мятежи начиная с ноября 1917 года без перерыва, пока не получили тотальный террор от большевиков.

Впрочем товарищ Сталин почти всех устроителей красного террора поставил к стенке в 1936-40 годах, вполне заслуженно.

Нет никакой вины казаков в разжигании гражданской.Она как факт была начата революционерами в октябре.Казаки не встали на сторону беснующейся толпы.До последнего боролись против болшевичков и их холуев.Не навязывай нам свои нелогические взгляды.Вина в разжигании гражданской целиком и полностью лежит на красных,а в цареотступничестве-на всём русском народе.

Господин Николай Второй сгнобил 3 МИЛЛИОНА русских в абсолютно бессмымленной певой мировой войне - это не преступление перед народом?

Очередной абсурд и плавание в истории,точнее вообще отсутствие знания истории.К тому же Сталинские репрессии уничтожили в разы больше народу(а если добавить туда ленинские"заслуги",то речь уже пойдёт о величайшей трагедии русского народа за всю его историю) .У тебя совершенно отсутствуют понятия о долге и чести.Отсюда и ложные представления о военных действиях Имперской России.

Изменено 24 января, 2011 пользователем Himeras
оскорбления

[ATV]

Пока мы тут скубаемся - в Домодедово рвануло. Давайте дальше мериться у кого "больше"....

[Cypraea]

Пока мы тут скубаемся - в Домодедово рвануло. Давайте дальше мериться у кого "больше"....

Есть жертвы. По данным на 17: 40 сообщается, что 31 человек погиб . Количество пострадавших достигло 130 человек. Около 20 человек находятся в крайне тяжелом состоянии. Из-за сильного задымления трудно определить точное количество пострадавших.

Может не к месту. Трагедия, испытания выявляют нутро людей, показывают к чему он ближе к свету или тьме

Между тем в "Твиттере" люди предлагают немедленно поехать в "Домодедово" на личном транспорте, чтобы помочь развозить пассажиров аэропорта по домам. Сообщается, что таксисты спешат нажиться на несчастье и взвинчивают цены. Называют суммы до 20 тысяч рублей.

В Гражданскую войну кто-то сражался исходя из своих убеждений, а кто-то корысти ради. Казачество не изменило присяге.

[ATV]

Cypraea

Верно. К сожалению, такие понятия, как: верность присяге, долг и честь - размыты в последние года. И сейчас их пытаются заменить толерастией и модернизацией. Грустно, господа....

[Пан Анджей Кмициц]

в "Твиттере" люди предлагают немедленно поехать в "Домодедово" на личном транспорте, чтобы помочь развозить пассажиров аэропорта

что бы создать "пробку"? Ну и предложение...

[Cypraea]

что бы создать "пробку"? Ну и предложение...

Может это и неверное предложение, но искреннее

В такую минуту - первое побуждение - и есть твоя сущность. У одних первая мысль: помочь, спасти, отдать последние, у других - а что я поимею на этом, есть и третьи - меня это не касается, мне на все... Нет, есть еще одна категория, она появилась совсем недавно - поржать и поприкалываться.!

[Особое внимание]

а не с шашками, как на картинке.

Ну вам конечно виднее Из сегодняшнего дня оно конечно намного точнее всё видится, фигли там очевидец нарисовал.

Кто такой Серов В.А.?! да его никто и не знает толком, особенно нынешние казаки. Можно ли ему верить?

Серов В.А. Разгон казаками демонстрантов в 1905 году

 

 

 

Очередной абсурд и плавание в истории,точнее вообще отсутствие знания истории

, ты хоть раз ответь по существу. Ну да ладно,

 

В Гражданскую войну кто-то сражался исходя из своих убеждений, а кто-то корысти ради. Казачество не изменило присяге.

Что пнем по сове, что совой об пень(С)

Казаки перешли на сторону интервентов!!!! Они воевали на стороне иностранных захватчиков.

Какая верность присяге?

Кому присяга? Временному правительству Керенского? Ведь именно они были официальным органом власти после отречения Николашки.

Изменено 25 января, 2011 пользователем Himeras

[ATV]

 

"Ну вам конечно виднее Из сегодняшнего дня оно конечно намного точнее всё видится..."

[Cypraea]

Я, нижепоименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред святым его Евангелием, в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору Николаю Александровичу Самодержцу Всероссийского Престола наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, .......В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего.

Из Устава:

Присяга есть клятва, которую солдат даёт перед лицом Божьим на кресте Спасителя и на святом его Евангелии: служить Богу и Государю верою и правдою <...>, смело и весело идти в бой за Царя, Русь Святую и Веру Православную. Изменнику же присяги не будет пощады ни на белом свете, ни на Страшном Суде Божьем».

[Особое внимание]

Я, нижепоименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред святым его Евангелием, в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору Николаю Александровичу Самодержцу Всероссийского Престола наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, .......В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего.

Мадам у вас наследственная казачья неспособность к восприятию информации адекватно?

Эта присяга Николаю Второму. Но он отрекся от престола!!! Ну нельзя быть такой тормознутой.

 

Изменено 25 января, 2011 пользователем Himeras

[Пан Анджей Кмициц]

Кроме того, правительство стремилось к меньшим жертвам при разгоне демонстраций и предпочитало использовать конницу с ее нагайками, чем пехоту с ее штыками

так я же процитировал по ВАШЕЙ ссылке, что конники (видимо, казаки) разгоняли нагайками, а солдаты демонстрантов штыками кололи. Да и не были эти демонстрации мирными.

 

Казаки главным образом выполняли охранные функции: несли круглосуточную службу на охране важных государственных и промышленных объектов, по просьбам владельцев направлялись на заводы, шахты, фабрики, в помещичьи усадьбы. В случае необходимости их привлекали и для активной борьбы с демонстрантами, забастовщиками, участниками вооруженных выступлений.

так что - лучше бы всё это отдали на разгром? Дать погромщикам и грабителям жечь усадьбы и заводы? Да и жестокостью при подавлении бунта 1905 года прославились как раз солдаты, то есть - русские мужики. Видать, не очень-то они любили "городских", раз раздолбили из пушек кварталы Пресни (рабочий район Москвы). Приказ? О вы говорите - нагайки...

[Пан Анджей Кмициц]

По поводу Николая: такое впечатление, что его свергла военная верхушка. А вот роль Алексеева и других в поражениях Русской Армии в Мировой войне ещё предстоит изучать. Эти же генералы стояли у истоков Белого движения. Была ли нужна та война? Одержав в ней победу Россия становилась настоящей Сверхдержавой. О неизбежном столкновении славянского мира с германским говорил ещё Скобелев. У Царя-Миротворца было другое мнение.

Ассициировать всех казаков с белогвардейцами неверно - их и среди красных было немало, что не уберегло казаков от геноцида. Цифры уничтоженных казаков надо мотреть в процентном отношении к их общей численности. Это как с Холокостом: славян (мирных жителей) погибло гораздо больше евреев, но евреев погибла почти половина нации.

[Особое внимание]

<>

Была ли нужна та война? Одержав в ней победу Россия становилась настоящей Сверхдержавой.

Утопические фантазии. Англичане не позволили бы. Повторилась бы Крымская война Англия, Франция, плюс турков подтянули, японцев натравили бы. Даже захватив Босфор на некоторое время это ничего не дало.

Причем на море против английского флота и французов никаких шансов не было.

Внимательно смотрите на войну 1856 года. ВСЁ В ТОЧНОСТИ ПОВТОРИЛОСЬ БЫ!!!!

Россия с Англией и Францией вступила в войну с турками. В результате французы с англичанами высадились в крыму. какие вам ещё нужны доказательства?

Если история однозначно уже ответила на этот вопрос.

И даже не один раз. Вступив в первую мировую союзниками закончили интервенцией "союзничков" на свою территорию.

Не было у России ни одного шанса выиграть в этой войне. Аналогичная ситуация повторилась после 1945 года. Всего год прошел и прозвучала речь в Фултоне. И бывшие союзники готовят ядерный удар по СССР.

 

Сколько можно повторять наивные благоглупости.

 

О неизбежном столкновении славянского мира с германским говорил ещё Скобелев.

Глупости это. если бы Николашка не влез в никому не нужную войну, то немцам нахер не надо было на два фронта воевать.

А не проиграй немцы в первую мировую, не было бы Гитлера.

Споры, что Коля не хотел влезать в войну и она была неизбежной <> Пусть мусолят эту идею неучи.

 

евреев погибла почти половина нации.

ну-ну

Изменено 25 января, 2011 пользователем Himeras