ПУТИН Итоги

[Grigory]

Lucius Cornelius

Это твоя теория, у меня она другая. Почему ты думаешь, что прав именно ты? По телевизору нам показывают только бравые высказывания, а кто там чего делает не показывают.

Я не говорил, что прав именно я. Я говорил, что обсерая Путина и Ельцина ты не приводишь аргументов. Все твое объяснение — "я так считаю".

 

Или мнение сложилось из того, что Путина, этакого молодца обычно показывают как он дает втык министрам на каких нибудь совещаниях, а М когда он стоит и гордо смотрит в камеру или ораторствует перед аудиторией. Ты на этих основаниях делаешь выводы, кто из них как работает?

Бред полнейший. Я телевизор вообще не смотрю уже лет 7. Я сужу по результатам и делаю анализ. То бишь, делаю то, чего ты не делаешь в принципе.

[Сеннааст]

Коррупция была всегда и всегда будет. Но, вот ее размер разный в разных странах. Когда в России снимут какого нибудь примьера за то, что он не сможет объяснить откуда он взял жалкие 100 тысяч у.е. на покупку квартиры, вот тогда мы будем обсуждать, что коррупция всегда была и везде есть. Пока я в России подобных примеров не знаю. Хотя, нет, один пример был, сняли генерального прокурора, который в 1999 году завел громкие уголовные дела, на основании, что он живет не по средствам и имеет много дорогущих костюмов. Наверное так Путин боролся с коррупцией. После его снятия уголовные дела похерели.

Вы смотрите американские фильмы? Например "13 друзей Оушена"?

Вспомните: для того, чтобы кинуть Бэнка эти друзья затратили кучу времени, сил, средств, но ничего по сути не происходило. В теории управления это называется "слабый манёвр". А потом в течение 2,5 минут казино было разорено и ещё через 5 минут были украдены алмазы. Это называется "сильный манёвр".

Есть явление - коррупция. Сейчас идёт стадия слабого манёвра - имеющий глаза да увидит. Важно не только начать сажать, но в наше время идёт работа по другим направлениям:

1. изменение сознания народа. Коррупционеры выходят из народа - больше им взяться неоткуда. Медленно в в глубинные уровни сознания народа внедряется мысль: воровать - плохо. Этот процесс можно провести за 9,5 недель?

2. Идёт лавирование среди элит. Интересы всех элит завязаны на коррупционные схемы, а проще - жить за счёт страны и её народа. Так если слишком рьяно взяться за проблему можно и голову сломать. примеров в нашей истории масса: Павел 1, Столыпин, Казарский.

Сейчас идёт слабый манёвр. Вот Вы ноете, а я открыл тему "Борьба с коррупцией" для того, чтобы вести свою лепту в процесс изменения сознания народа. Капля камень точит, а если ныть и не признавть, что борьба то ведётся, то будет только хуже. Но то что будет сильный манёвр - я не сомневаюсь. Или коррупции не будет - или страны. Кто не спрятался - я не виноват.

[Lucius Cornelius]

tHunder

Минуту. Мы спорим о чем, кто такой М и кто такой П? Расскажи, как ты в этом вопросе делаешь анализ и определяешь, что вот это деяние заслуга М а вот это заслуга П? Входные данные для анализа откуда?

[Сеннааст]

Расскажи, как ты в этом вопросе делаешь анализ и определяешь, что вот это деяние заслуга М а вот это заслуга П? Входные данные для анализа откуда?

Аллах велик!!!!!

[Лакоста]

А я разве это писал? Я писал, что если в России справятся с коррупцией то начнется золотой век. У России одна проблема, это коррупция, об этого монстра разбивается все. Все остальные проблемы это уже следствие, которое вытекает из первой причины.

 

Черногории, кстати, я не уверен, что вступление в ЕС нужно, хотя они тут в него и стремяться.

Коррупция это следствие,а причина это пофигизм, безответственность, непробиваемость, не профессионализм, безграмотность,чувство безнаказанности чиновников . Чиновник -исполнитель,как начнет исполнять свои обязанности и осознавать, что он служит нам-народу,а не народ ему,так и жизнь начнет двигаться к лучшему . Вот реформы полиции,армии,образования,медицины хают (типа денег много расходуют на эту лабубу),а плюсов много ,в том числе и "чистка-зачистка" от неугодных ("грязь" и после реформ останется ,но не в таких количествах). Так что настанет в России скоро золотой век ,не сомневайтесь. А по поводу ЕС вот Германия западная и восточная очень отличается уровнем жизни, восточная победней до сих пор, детские пособия на 4 евро поднять пол года в бундесвере обсуждали,так что не все так хорошо там,как нам кажется в качестве туристов и временно проживающих.

[Сеннааст]

Я бы поправил Вас вот в каком месте:

Коррупция это следствие,а причина это пофигизм, безответственность, непробиваемость, не профессионализм, безграмотность,чувство безнаказанности чиновников .

Я бы написал не "чиновников", а "граждан страны". Чиновники выходят именно из народа.

[Лакоста]

Я бы поправил Вас вот в каком месте:

 

Я бы написал не "чиновников", а "граждан страны". Чиновники выходят именно из народа.

Спасибо,да это будет более точнее,согласна.

[Lucius Cornelius]

Вот реформы полиции,армии,образования,медицины хают (типа денег много расходуют на эту лабубу),а плюсов много ,в том числе и "чистка-зачистка" от неугодных ("грязь" и после реформ останется ,но не в таких количествах).

Про армию и медицину писать не буду, так как от этих сфер далекий. А вот, к образованию по ряде причин я на форуме самый близкий. Соколов знает почему. Поэтому, я Вам скажу просто, про повышенную эффективность образования после реформ это все бред. Кстати, качество образования падает каждый год. Очередной виток реформ проводит тот же человек при котором оно падает. Вы теперь от этого господина министра ожидаете обратной реакции?

 

Полиция, а что там за реформа? Переименовали милицию в полицию, увеличили им зарплаты и сократили численность. Они от этого лучше работать начнут?

 

Так что настанет в России скоро золотой век ,не сомневайтесь.

Настанет, если с коррупцией справиться. Вы образование затронули, рассказать про кадровые перестановки в Астраханских ВУЗах, про то как годами сидит, к примеру, в АИСИ незаконно назначенный ректор (незаконнно, потому, что это выборная должность, а не назначаемая сверху). Как Вы думаете, почему? Посмотрите какой был АИСИ раньше и какой сейчас, денежки стали выделять. Качество образования падает, незаконный ректор без профильного образования руководит ВУЗом, вся забота заключается в обработке поступающих денег на ремонт фасадов, откаты капают. Попробуйте его снять с должности, пол Министерства Образования костями ляжет а не даст. Вот так проводятся те самые перестановки о которых Вы говорите.

 

А по поводу ЕС вот Германия западная и восточная очень отличается уровнем жизни, восточная победней до сих пор, детские пособия на 4 евро поднять пол года в бундесвере обсуждали,так что не все так хорошо там,как нам кажется в качестве туристов и временно проживающих.

В качестве туристов может быть....а у меня жена долго в Германии жила.

По ее мнению это лучшая страна на свете. Хоть, я бывал в Германии только как турист, но с ней соглашусь.

[guslenok]

Полиция, а что там за реформа? Переименовали милицию в полицию, увеличили им зарплаты и сократили численность. Они от этого лучше работать начнут?

Тут все не так просто. Переименовали и устроили аттестацию. Читала. что много высоких чинов не прошли аттестации - в полицию они уже не попали...Может, в этом был смысл..А вообще - только показательные чистки смогут навести порядок в этом органе, как и во многих других (прокуратура, суды и тп).

В качестве туристов может быть....а у меня жена долго в Германии жила. wink.gif

По ее мнению это лучшая страна на свете. Хоть, я бывал в Германии только как турист, но с ней соглашусь.

мне порою эти фразы напоминают разговор блох: ну что ,пешком пойдем или на собаке поедем?

Честно слово, одно потребительство. Немцам - то хоть спасибо сказать не забыли??? У меня знакомая переехала жить в Германию - она оказалась поволжской немкой. И всю семью туда перетащила... Не работает, живет на пособие... В общем. ведет паразитический образ жизни. Правда, как она работала тут (я работала с ней вместе) - так лучше пусть ничего не делает - капуша, тормоз, лентяйка.... Вместо таких 3 как она в организации можно было "держать" 1 нормального человека. Когда она уехала - отдел вздохнул полной грудью. И таких вот "спецов" у нас в стране выше крыши. А еще 2 мадамы в лепешку расшиблись, лишь бы выйти замуж за немца.. Уж чего они только не делали с собой перед поездкой на "свидание". Причем, человек по сути им был не так важен - главное - где он живет.

[Lucius Cornelius]

Тут все не так просто. Переименовали и устроили аттестацию.

Вы когда нибудь проходили аттестации? В некоторых структурах она уже по 10-15 лет проводиться. Если бы проходили, не писали бы как это здорово.

[Сеннааст]

Иван К

Мечта дебила: тачка, цепухи, тупое ржанье и премьер за рулём... Те кто подумает, что в этом монтаже - вся соль, задумайтесь для кого сделан этот ролик. .

[guslenok]

Вы когда нибудь проходили аттестации? В некоторых структурах она уже по 10-15 лет проводиться. Если бы проходили, не писали бы как это здорово.

Я проходила, и мне после нее дали на 2 чина выше сразу.. Я тоже имела "счастье" 3 года работать в государственном органе. Но работать среди кучи блатных и бездельников было невыносимо, поэтому ушла по ту сторону баррикад, в частный бизнес, там хоть дураков не так выгодно держать, как в госструктурах....

[Лакоста]

Реформы это движение вперед,раз вперед уже хорошо (отсеивание мусора хоть частично тоже плюс),не надо так узко понимать,что типа название поменяли и еще какая-то мелочь изменилась,и все,от куда вы знаете насколько глубоко это реформирование внутри ведомст? Если в квартире не поддерживать порядок каждый день и не проводить генеральную уборку и не выбрасывать всякий хлам,через месяц будет помойка. Поэтому реформы это хорошо, что бы получить брюлик нужно взять булыжник-алмаз и заняться огранкой.

[Lucius Cornelius]

Реформы это движение вперед,раз вперед уже хорошо (отсеивание мусора хоть частично тоже плюс),не надо так узко понимать,что типа название поменяли и еще какая-то мелочь изменилась,и все,от куда вы знаете насколько глубоко это реформирование внутри ведомст? Если в квартире не поддерживать порядок каждый день и не проводить генеральную уборку и невыбрасывать всякий хлам,через месяц будет помойка. Поэтому реформы это хорошо, что бы получить брюлик нужно взять булыжник-алмаз и заняться огранкой.

Аттестации никакого муссора не отсеят. Я их проходил еще в 90-е годы и хорошо представляю, что это такое. Вот, гусленок выше описала государственные структуры, так оно и есть. Отсеивать блатных и "полезных" за счет атестаций?

[Лакоста]

Аттестации никакого муссора не отсеят. Я их проходил еще в 90-е годы и хорошо представляю, что это такое. Вот, гусленок выше описала государственные структуры, так оно и есть. Отсеивать блатных и "полезных" за счет атестаций?

Какоооой вы Димааа вредина! Как было вчера,год назад,10 ,15 лет назад(вы знали) и я догадываюсь,а откуда вы знаете как есть (всмысле проводят) сейчас? Вот пару примеров,за жопу поймали директора школы Москвы ,взятки с родителей и воровство из бюджета не пару месяцев брал ведь (домище отгрохал и начинка мама не горюй),а генерал при должности у коротого дворец и добра как в Лувре. И это тоже один из механизмов реформы,вернее их пусть маленькие но результаты. Таких директоров школ,начальников полиции,колоний,главврачей чиновников повыше рангом,военных и т.д. по всей стране полно аппетиты разные в зависимости от места проживание. То что с реформами пришли "зачистки" это же видно сударь.

[Eruman]

Люциус. Глаза разуйте - Россия середины 90-х прошлого века и начала 21 века - разные. Мы тут живем, и пашем на её благо. И сталкиваемся с её недостатками и достижениями ежедневно

 

Ну, Лакоста собственно о том же.

[quick]

Какоооой вы Димааа вредина! Как было вчера,год назад,10 ,15 лет назад(вы знали) и я догадываюсь,а откуда вы знаете как есть (всмысле проводят) сейчас? Вот пару примеров,за жопу поймали директора школы Москвы ,взятки с родителей и воровство из бюджета не пару месяцев брал ведь (домище отгрохал и начинка мама не горюй),а генерал при должности у коротого дворец и добра как в Лувре. И это тоже один из механизмов реформы,вернее их пусть маленькие но результаты. Таких директоров школ,начальников полиции,колоний,главврачей чиновников повыше рангом,военных и т.д. по всей стране полно аппетиты разные в зависимости от места проживание. То что с реформами пришли "зачистки" это же видно сударь.

 

И??? Что-то изменилось от вашей писанины и выводов? Они засветились только из-за собственной жадности, остальные просто умеют делиться с правильными людьми.

 

И это было всегда и при царской России и при комунизме, и сейчас, таков уж менталитет.

[Grigory]

Lucius Cornelius

Расскажи, как ты в этом вопросе делаешь анализ и определяешь, что вот это деяние заслуга М а вот это заслуга П? Входные данные для анализа откуда?

То есть, с тем фактом, что ты анализа не делаешь в принципе, ты полностью согласен? :) :)

[Lucius Cornelius]

tHunder

Логика простая, раз один господин президент назначил какого то преемника, то логично предположить, что они работаю душа в душу и разделяют одни и теже взгляды. Ты говоришь, нет, не так, я мол анализ делаю деяний П и М. Я вот тебя и прошу, поделись входными данными для этого анализа.

[Лакоста]

И??? Что-то изменилось от вашей писанины и выводов? Они засветились только из-за собственной жадности, остальные просто умеют делиться с правильными людьми.

 

И это было всегда и при царской России и при комунизме, и сейчас, таков уж менталитет.

Пропустили аж две запятые в третьем предложении и слово комунизм пишется с двумя М . От моей писанины (как Вы говорите) конечно ничего не изменится (свою точку зрения не навязываю веду светскую беседу,а "бакланят пусть бакланы" ),спешу заметь и от вашей тоже. Но в отличии от пессимистов я более оптимистично смотрю на жизнь,может поэтому я много чего добилась в жизни (спешу заметь честным трудом). И вот всю жизнь куда-то спешу,к лучшей жизни наверное

[Сеннааст]

Думаю Дормин не будет против если перепощу его в этой ветке.

 

Китай, возрождающаяся Россия и джихадисты являются главными вызовами для США, и бороться с ними следует при помощи патриотизма, считает кандидат в президенты США от Республиканской партии, экс-губернатор Массачусетса Мит Ромни.

 

«Мы любим свою страну, и, вы знаете, ... мы сталкиваемся с трудностями в этом мире: 14-триллионный дефицит бюджета, 62 триллиона долларов необеспеченных обещаний правительства, джихадисты, которые хотят нас убить, Россия, возрождающаяся благодаря своим энергоресурсам, и Китай, представляющий сейчас великую силу», – сказал Ромни, выступая в Айове перед началом назначенных на вечер четверга дебатов кандидатов от Республиканской партии

http://infox.ru/authority/foreign/2011/08/...pomozhyet.phtml

 

Заметьте, главный кандидат в Президенты США от республиканцев считает, что мы возрождаемся, а вот Lucius Cornelius так не считает. У Вас своё аналитический центр, спецслужбы и диппредставительства?????

[Grigory]

Lucius Cornelius

Логика простая, раз один господин президент назначил какого то преемника, то логично предположить, что они работаю душа в душу и разделяют одни и теже взгляды.

Вспомни Ленина. Вспомни, как он пришел к власти и что делал потом. Хотя по твоей логике он должен был делать совсем другое. Так что твоё утверждение априори не верно.

[Grigory]

Сеннааст

У Вас своё аналитический центр, спецслужбы и диппредставительства?????

Нет, он просто "видит все процессы".

[Lucius Cornelius]

tHunder

Ты все же так и не ответил на вопрос.

[Grigory]

Я ответил тебе, что ты оба раза задавая мне вопрос, исходишь из выдуманных самим собой утверждений. Накой черт мне отвечать на что-то, когда вопрос был задан некорректно?

Во-вторых, ты запарил уже сливаться из абсолютно всех тем, когда понимаешь, что спор проиграл, вместо того, чтобы признать этот факт. Так что продолжай проклинать Ельцина. Я тебе ликбез по анализу результатов политики Путина устраивать не хочу. Все равно ты либо сольёшься из разговора в очередной раз, либо не признаешь правоту, как это бывает всегда. Полное неуважение к собеседнику.