ПУТИН Итоги

[soldat2]

а в 1990 году курс был 30–35 рублей

Какое отношение к Путину имел курс доллара в 1990 году? Он что деньги расходовал за полтора года до этого - ещё до вступления в должность?

 

Ждем воплей что курс доллара в декабре 1991 доходил до 180 рублей за доллар

Ты правильно сам себя макнул Даже подстраховался фразой про "вопли". Однако это не повод отменить макание.

\Курс доллара в декабре 1991 года был 160 руб.

 

Я уточнил, что весь бюджет города возможно превышал 100 млн. долларов, однако своровать его весь Путин никак не мог, даже теоретически.

[soldat2]

Утвердить отчет об исполнении бюджета Санкт-Петер-

бурга на 1991 год ... по расходам в сумме 6 922 459 тысяч рублей

Итого: это 6.9 млрд руб расходная часть бюджета города Санкт-Петербург ЗА ГОД.

Путин вступил в должность 1 августа 1991 года. Делаю скидку на твои умственные способности и делю бюджет пополам сам без твоей помощи. Итого мэру Собчаку досталось 3.5 млрд рублей на полгода.

Средневзвешенный курс доллара во втором полугодии 1991 года ~ 100 руб

Итого весь бюджет города Санкт_Петербург при Собчаке в 1991 году доступный к разграблению равняется 35 млн. $

Однако кто-то утверждает, что он из 35 миллионов спёр аж 100 миллионов

[Mozg]

Итого: это 6.9 млрд руб расходная часть бюджета города Санкт-Петербург ЗА ГОД.

Путин вступил в должность 1 августа 1991 года. Делаю скидку на твои умственные способности и делю бюджет пополам сам без твоей помощи. Итого мэру Собчаку досталось 3.5 млрд рублей на полгода.

Средневзвешенный курс доллара во втором полугодии 1991 года ~ 100 руб

Итого весь бюджет города Санкт_Петербург при Собчаке в 1991 году доступный к разграблению равняется 35 млн. $

Однако кто-то утверждает, что он из 35 миллионов спёр аж 100 миллионов

:D Ну ты математик ёмптыть.

Во-первых посмотри на схему, в которой Путина обвиняют:

были вывезены редкоземельные металлы, нефтепродукты и другое сырье на сумму более 100 млн долларов

Это не полученные доходы бюджета , причем тут расходная часть?

Покойник, иди про оружие пиши, там у тебя лучше получается

[soldat2]

были вывезены редкоземельные металлы, нефтепродукты и другое сырье на сумму более 100 млн долларов

Какое отношение редкоземельные металлы и нефть имеют к бюджету города? В Санкт-Петербурге добывают нефть, прочее сырьё?

 

на сумму более 100 млн долларов

Ну обменяли сырьё на продукты чтобы голода не было. Причем здесь миллионы долларов, которые в глаза никто не видел в мэрии? ЭТО БАРТЕР! Товар поменяли на товар.

При бартере цена вещь условная, тем более когда инфляция в стране 100% за три месяца . В период, когда в стране государственная экономика уже распалась, а другой не было. Можно сколько угодно трындеть, что обменяли не выгодно, с задержками, с недобросовесными поставщиками и т.д. и т.п. По другому в этом хаосе ничего сделать было нельзя. СССР распался, народ на грани голода, продукты по карточкам, 90% предприятий встало, власти нормальной в стране нет. А кто возмущается, что нефть отдали дешево. А что кто-то брал задорого?

[Mozg]

В 1992 году специальная комиссия Санкт-Петербургского горсовета по руководством Салье пришла к выводу, что по документам, подписанным председателем Комитета по внешним связям при мэре Санкт-Петербурга Владимиром Путиным, а также его заместителем Александром Аникиным, за рубеж были вывезены редкоземельные металлы, нефтепродукты и другое сырье на сумму более 100 млн долларов. Это были бартерные контракты. Взамен в Петербург, где продовольствия не хватало настолько, что на него уже были введены карточки, должны были поступить партии мяса, картофеля, птицы. Но не поступили.

100 миллионов долларов в бюджете города Санкт-Петербург в 1991 году физически быть не могло, весь годовой бюджет города был меньше

 

Какое отношение редкоземельные металлы и нефть имеют к бюджету города? В Санкт-Петербурге добывают нефть, прочее сырьё?

Хороший вопрос :D . Сам с собой говорить начал?

[Mozg]

...народ на грани голода, продукты по карточкам, 90% предприятий встало...

Это в 1991 году то?

А демократы хвастались, что они смоли добиться ВВП как 1991 году, только в 2006. Трудно представить что было в стране всё это время :D

[CheGevaRus]

Да уж, занятно наблюдать, как от поста к посту меняется трактовка оправданий всей этой заварухе на 100М баксов..

 

Какое отношение редкоземельные металлы и нефть имеют к бюджету города? В Санкт-Петербурге добывают нефть, прочее сырьё?

soldat2,

это схема такая была. Сами же коммерсы её и предложили:

им (коммерсам) разрешают продавать на Запад сырье (государственное), а они за это поставляют продукты питания.

И этот самый Комитет, который возглавлял Путин, дал на это согласие.

 

А вот дальше версии Салье и Путина, есессно, расходятся.

В частности:

1) По Салье: вывозились, в том числе, и металлы редкоземельные, причем, по сверхзаниженным ценам. По Путину: никаких металлов не было.

2) По Салье: продукты питания (согласно условиям бартера) ПО БОЛЬШЕЙ части поставлены не были. По Путину: лишь НЕКОТОРЫЕ коммерсы не выполнили условий по контрактам и не подвезли еду в город.

3) По Салье: лицензии конкретным коммерсам на вывоз всего этого гос_добра выдавал этот самый Комитет (за подписями ВВП и Аникина). По Путину: есессно, никаких лицензий они не выдавали, ибо не имели на то право.

 

Вот такие дела.. Где здесь правда - хз.

[soldat2]

это схема такая была. Сами же коммерсы её и предложили:

им (коммерсам) разрешают продавать на Запад сырье (государственное), а они за это поставляют продукты питания.

С ног на голову всё перевернуто. Задай вопрос: почему государство само это не делало, а этим занимались коммерсанты?

Потому что в тот момент (второе полугодие 1991 года) государство перестало существовать.

Кто ещё кроме коммерсантов мог это делать? Если ничего не делать, то будет голод. Какие другие абстрактные но прекрасные варианты были в тот момент?

 

По Салье: вывозились, в том числе, и металлы редкоземельные, причем, по сверхзаниженным ценам.

Что означает "сверхзаниженным"? Если этот товар никому не нужен по нормальной цене в большом количестве, а кушать народу хочется, то остается только демпинговать, то есть отдавать по бросовым ценам лишь бы взяли. Чтобы хоть что-то выручить и на это купить жратвы.

 

 

По Салье: продукты питания (согласно условиям бартера) ПО БОЛЬШЕЙ части поставлены не были. По Путину: лишь НЕКОТОРЫЕ коммерсы не выполнили условий по контрактам и не подвезли еду в город.

Истина скорее всего посредине. Справедливости ради где взять нормальных зарубежных поставщиков, причем очень быстро и чтобы они за свой товар согласились взять не деньги, а что-нибудь из сырья.

Нормальные бизнесмены не очень любят такие сделки, тем более со страной на грани распада и голода, и гражданской войны как СССР в конце 1991 года. Так что может и были аферисты и ненадежные поставщики. Логически рассуждая - их не могло не быть.

[мукасеич]

ПУТИН - КРАСАВЧЕГ!!!

 

Премьер-министр Владимир Путин подписал постановление правительства, согласно которому техосмотр автомобилей, которые должны были его пройти в 2011 году, переносится на год. «Срок прохождения очередного государственного технического осмотра автомототранспортных средств, истекающий в 2011 году, переносится на 12 месяцев», - цитирует текст документа пресс-служба кабмина. Комсомольская правда 19:05

 

Проведение техосмотра транспортных средств, с даты выпуска в обращение которых прошло не более 12 месяцев, при их первичной регистрации в ГИБДД "осуществляется без проверки технического состояния с использованием средств технического диагностирования", отмечает пресс-служба кабинета министров. Ведомости 18:54

 

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...5%2F852286.html

[Переcвет]

Что означает "сверхзаниженным"? Если этот товар никому не нужен по нормальной цене в большом количестве, а кушать народу хочется, то остается только демпинговать, то есть отдавать по бросовым ценам лишь бы взяли. Чтобы хоть что-то выручить и на это купить жратвы.

Вот не видел, чтобы этот товар продавал народ

[РусскийПатриот]

Согласно Салье Стратегический запас Петербурга из алюминия и редкоземельных металлов ценой в 100 миллионов долларов "ушел" на запад А продуктов с тех пор никто и не видел. Ну разумеется все происходило с подачи Путина и Аникеева

[Сеннааст]

ты отрицаешь наличие дела № 144128?

 

Тут горячо обсуждается вопрос о том, участвовал Путин в неких аферах в начале 90-х или нет. Могу сказать вот что:

1. В то время подавляющее большинство всех кто был у власти старались "заработать". Это не оправдание для ВВП, а реалии того времени. И это не главное.

2. Главное: Любой человек оказавшийся назначенным на пост главы страны семьёй Ельцина просто обязан иметь убойный компромат. Без этого условия никто не мог бы быть на месте ВВП. Это мог бы быть Путин, Распутин или Вася Пупкин, но обязательно с компроматом.

 

Так что дело не в том, что и как было, дело в том, что Путин делает сейчас для страны, куда мы движемся, кому перешли дорогу.

[astrprint]

Поговорим о еде.

 

Разбил на графика, для наглядности

 

 

 

 

Цифры

 

 

Источник данных

[Танки]

Поговорим о еде.

О, за мою жизнь, народ стал больше потреблять мясо, овощей и фруктов и меньше хлеба и картошки. Богатеем, а всё жалуемся, блин

[Mark Avrelii]

Любой человек оказавшийся назначенным на пост главы страны семьёй Ельцина просто обязан иметь убойный компромат. Без этого условия никто не мог бы быть на месте ВВП.

Точно подмечено. Ельцин никогда не поставил бы преемником честного человека.

[Лакоста]

Точно подмечено. Ельцин никогда не поставил бы преемником честного человека.

Откуда такая уверенность,что Ельцин поставил? Вы так хорошо знаете политическое закулисье того времени во власти?

[astrprint]

Мнение Авантюриста о Путине

 

Я Вам скажу очень простой ответ, который уже говорил. Путин и Ко УЖЕ ПЫТАЛИСЬ встроиться в западную элиту, как и Ельцин и Ко до них. Им, как и ельцинской Семье было честно предложено место ливрейных лакеев при мировой аристократии. Только Ельцина и Ко такой вариант вполне устроил - им было за счастье хоть в людской Клуба посидеть. А Путин и Ко оказались ребятами более амбициозными. Поторговались, поторговались за "баронские титулы" - поняли, что им это не светит, да и плюнули. Решили, что лучше быть простыми идальго в своей деревне, чем ездить на запятках золоченых карет и подтирать жопу "маркизам". И занялись домашним сепаратизмом. Объявили свою вассальную марку, то бишь Россию, независимым королевством, имперских легатов выставили взашей, Путин объявил себя королем, а безродным шевалье раздал графские и баронские короны. Конечно, графы и герцоги империи такой нахальный самозахват титулов не одобрили и между собой отказываются признавать их родовой знатью, равной себе. Но тут дело такое... Не можешь отобрать титул и майорат у самозванного графа - будешь считаться. Можешь сколько угодно морщиться и плеваться, но когда к тебе приезжает посольство, будь добр вести себя с самозванными баронами, как с равными, иначе можешь нарваться на международный конфликт. А ежели мятежное королевство вдруг усилится, а империя приослабнет, то не просто считаться будешь - придется еще и особые почести оказывать. Ну как - устраивает такое объяснение?

 

Откуда постоянно эта идея про деньги Путина на западе? Я не числю себя среди апологетов Путина, хотя во многом его политику поддерживаю. Во многом, но далеко не во всем - очень далеко не во всем. И тем не менее, я считаю, что копить заначку в Ситибанке - это не его стиль. Есть люди, которые добывают себе власть, чтобы закалачивать на ней деньги. Есть люди, готовые потратить все свои деньги, чтобы получить возможность управлять и вершить судьбы. Путин со всей очевидностью является человеком второго сорта. Более того - он не просто хочет править. Он хочет войти в Историю. Войти в Историю, а не вляпасться в историю. Это две большие разницы. Так что, я считаю маловероятным, чтобы лично Путин чего-то там мышковал. По-моему, ему нравится считать себя эдаким Гаем Юлием Цезарем, который всю жизнь прожил практически без гроша, при этом раздавая всем своим помощникам десятки миллионов сестерциев в виде земель, рабов и подарков или давая на откорм целые провинции - все, естественно, за счет оппозиционных патрициев или казны.

 

Потому что время пришло - война на пороге. К 2014 надо полностью заменить весь государственный аппарат, вычистить всю "старую гвардию", причем не оставить ей даже шансов вернуться. А делать это начнут прямо из ядра ЕР. Зря что ли Путин фактически уже встал у ее руля, да еще и ненавязчиво так сообщил, что слишком уж много дерьма собралось в партии. На 100% уверен - в следующем году начнется зачистка верхушки ЕР. С лагерями и конфискациями. Дальше волна пойдет расширяться.

 

А вот этот вопрос меня все сильнее мучает последние пару лет. Совершенно очевидно, что наши олигархи первого и второго поколения были людьми очень скромными и ни на что не претендующими. Когда в качестве сатрапа нашего доминиона был утвержден Б.Ельцин, сюда приехал инспектор от Клуба, потыкал пальцем в нескольких парней с дипломами кфмн и велел назначить их управляющими всем, что в России есть полезного. Товарищ сатрап вызвал их к себе в кабинет, представил их испектору и тот популярно им объяснил, что они сейчас будут назначены самыми крутыми пацанами на деревне, но чтобы они сильно много о себе не мнили и, когда придет время, тихо благородно передали свои подконтрольные активы Клубу за 0.5% стоимости. Поскольку пацаны были кфмнами и считать нифига не умели, то они конечно заволновались, почему такой маленький процент. Инспектору пришлось объяснять, что это будет миллиардов по 10-20 долларов на рыло, а на большее с их ряхой они в принципе не тянут. Зато их пустят в людскую Клуба и выдадут фирменные ливреи. А еще туда после банкетов Клуба приносят вкусные объедки трюфелей, черной икры и Дом Периньона. На том и порешили. Но вдруг сатрап заскучал, удалился от дел и вместо себя назначил сатрапом какого-то спортсмена любителя. И нихрена с этим спортственом не поймешь. Вроде бы обсирает всю малину Клубу: Назначенным пацанам устроил шухер - у кого просто бабки отобрал, кого выпинал нах из страны, кого вообще в Читу послал. Остальные так охренели, что затаились, как тараканы под тапочком. На место уволенных миллиардеров назначаются члены олимпийской команды нашего спортсмена. Он пугает нашего рубаху парня Джорджа ракетами. Ведет себя некомильфо с европейскими коммивояжерами Клуба - Меркель, Саркози, картошками, прибалтийскими товарищами. И даже грозится покуситься на самое святое что есть на свете - на личные деньги Клуба. И тут мне хочется верить, что Клуб сильно обжался, когда думал, что ухватил православного Бога за яйца. Что наша экономическая, финансовая и политическая элита приняла твердое решение стать национальной элитой и оторвать жопу старперам из Клуба. Но вот наблюдаю я за переназначенными пацанами на очень полезных ископаемых и за разъездными коммивояжерами из Кабинета Министров и начинают меня терзать смутные сомнения. Почему я в 90% случаев вижу все те же рожи, что были там во времена любви в засос с Клубом? Это меня расстраивает. Я начинаю думать, что может быть все не так хорошо, как мне бы хотелось и что в Клубе пацаны свою работу знают лучше, чем я надеялся.

 

У меня есть достаточно серьезные претензии и к персоналиям, в т.ч. к Путину, и к планам или их отстутствию, и к их реализации. Но! Я придерживаюсь строгого правила: прежде чем критиковать власть подумай, за что ты ее критикуешь и могла ли она сделать то, чего ты от нее требуешь при всех обстоятельствах, которые существуют. А критикуя всегда предлагай достижимую, инструментальную альтернативу действиям или бездействию. Вот и все.

[Grigory]

РусскийПатриот

Слушай, а подскажи е-мейл в госдепе, где принимают жалобы на плохо законспирированных сотрудников?

А то ты, бывший Патриот№1, так плохо скрываешь факт того, что работаешь на этом форуме за деньги, что даже как-то стыдно за тебя немного.

[мукасеич]

РусскийПатриот

Слушай, а подскажи е-мейл в госдепе, где принимают жалобы на плохо законспирированных сотрудников?

А то ты, бывший Патриот№1, так плохо скрываешь факт того, что работаешь на этом форуме за деньги, что даже как-то стыдно за тебя немного.

Чтой-то Алекс-север совсем сгинул... веселил время от времени своими фонтанированиями

[VG2]

В России нет государства

Интервью меня просто потрясло. Дело даже не в ужасе преступлений совершаемых верхушкой власти - все об этом давно знают.

И не в размерах грабежа. Дело в безысходности, бесперспективности любых начинаний, отсутствии видимого будущего этой страны. Это угнетает.

 

Предвижу реплики мол Браудер сам мошенник и решил поживиться за счет нашей страны. Возможно, но он играет честно, он - порядочен в своем желании заработать и сейчас его миссия является маркером творящегося глобального беспредела.

[мукасеич]

В России нет государства

Интервью меня просто потрясло. Дело даже не в ужасе преступлений совершаемых верхушкой власти - все об этом давно знают.

И не в размерах грабежа. Дело в безысходности, бесперспективности любых начинаний, отсутствии видимого будущего этой страны. Это угнетает.

 

Предвижу реплики мол Браудер сам мошенник и решил поживиться за счет нашей страны. Возможно, но он играет честно, он - порядочен в своем желании заработать и сейчас его миссия является маркером творящегося глобального беспредела.

Да ладно....

[CheGevaRus]

Итак, "Путин и Салье". Продолжим.. (букв много, скролльте нещадно )

soldat2

Цитата(CheGevaRus @ 25.5.2011, 17:23)

это схема такая была. Сами же коммерсы её и предложили:

им (коммерсам) разрешают продавать на Запад сырье (государственное), а они за это поставляют продукты питания.

 

С ног на голову всё перевернуто. Задай вопрос: почему государство само это не делало, а этим занимались коммерсанты?

Потому что в тот момент (второе полугодие 1991 года) государство перестало существовать.

Кто ещё кроме коммерсантов мог это делать?

Не понял, а в чем "переворот" с ног на голову? Была определенная схема "превращения" гос_сырья в еду для народа. Я её вкратце и указал здесь.

 

По поводу, почему коммерсы, а не гос-во. Да, гос-во разваливалось. Но неужели настолько, чтоб отдавать стратегически важный вопрос (поставка продуктов питания для населения второго города РФ) неким непонятным фирмам? НУ ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНО..

Например, фирма "Джикоп", которая должна была продать металлы, была создана за 3 месяца до заключения с ней договора. И им "выпадает честь" продать за границу 14 тонн редкоземельных металлов на 4,5млн дойчмарок.

Наверное, тендер выиграли..

 

Кроме того, гос-во, отдавая эти бартеры фирмам, теряло немалые деньги на комиссионных, оставляемых коммерсам-посредникам. Комиссионные составляли от 25 до 50% от стоимости контрактов. Вот, например, некая фирма "Святослав" поимела 50% с продажи 20 тысяч тонн хлопка:

Хороший процентик..

 

Повторюсь: может, гос-во и не могло само всё это осуществлять. Может и стОило отдать всё это коммерсам. Но многие нюансы повзоляют усомниться в здравости этой идеи.

==============================================================================

 

Цитата(CheGevaRus @ 25.5.2011, 17:23)

По Салье: вывозились, в том числе, и металлы редкоземельные, причем, по сверхзаниженным ценам.

 

Что означает "сверхзаниженным"? Если этот товар никому не нужен по нормальной цене в большом количестве, а кушать народу хочется, то остается только демпинговать, то есть отдавать по бросовым ценам лишь бы взяли.

Ну продавали-то не навоз или ВАЗы никому за границей ненужные, чтоб ТАК демпинговать. Продавали товар, имеющий вполне конкретную цену и спрос на мировом рынке.

Вот страница из отчета Салье, где указны цены на металлы по договору и цены рыночные. По 3 позициям из 8 цены на уровне рыночных. По остальным разница в 7, 10, 20 раз. Соответственны и потери гос-ва на этом.

14млн дойчмарок недополученная выручка.

==============================================================================

 

3) По Салье: лицензии конкретным коммерсам на вывоз всего этого гос_добра выдавал этот самый Комитет (за подписями ВВП и Аникина). По Путину: есессно, никаких лицензий они не выдавали, ибо не имели на то право.

Путин отвечает про лицензии в книге "От первого лица":

- А выдача лицензий?

- Лицензии мы не имели право давать. В том-то все и дело.

Но в отчете Салье есть справка, подписанная Путиным, где сказано, что КВС мэрии СПб выдал лицензии:

Ну, наверное, запамятовал ВВП за давностью лет об этом факте..

[soldat2]

Ладомир - фото на паспорт?

Интересно почему на Каспарова или Навального никто фотожабы не делает

Наверное потому что на карликов время тратить не интересно.

На слона тявкать всегда интереснее. ...знать она сильна...

[soldat2]

Комиссионные составляли от 25 до 50% от стоимости контрактов. Вот, например, некая фирма "Святослав" поимела 50% с продажи 20 тысяч тонн хлопка:

Нет там такого слова "комиссионные" . Вы обманываете

Есть оплата услуг поставщика неликвидным хлопком. Как поставщик расплачивался хлопком с судовладельцами, с железнодорожниками за перевозку хлопка из Средней Азии в Европу я не знаю, а считать или искать данные 20 летней давности мне исключительно влом.

Но думаю, что перевозка хлопка стоит не дешево. Может быть даже и половину стоимости самого хлопка. Всё таки дешевый и очень объемный товар. Вы имеете другие данные? Вы думали, что хлопок сам собой перемещается без транспорта? Или его европейцы "самовывозом забирают из Нижнего Тагила"

Тогда чем вы возмущаетесь?

 

Ну продавали-то не навоз или ВАЗы никому за границей ненужные, чтоб ТАК демпинговать. Продавали товар, имеющий вполне конкретную цену и спрос на мировом рынке.

Я вот случайно слышал, что советский хлопок был самым плохим в мире по качеству. И кроме СССР он никому не был нужен. А вы утверждаете, что это высоколиквидный товар, за которым стояла очередь из европейских производителей с пачками долларов? Не могу с вами согласится.

И спорить тоже не могу. Поскольку ваша аргументация находится на уровне ниже всякого возможного уровня восприятия.

[soldat2]

Вот страница из отчета Салье, где указны цены на металлы по договору и цены рыночные. По 3 позициям из 8 цены на уровне рыночных. По остальным разница в 7, 10, 20 раз. Соответственны и потери гос-ва на этом.

Ну-ну.

Смотрим картинку, производство скандия примерно в это время:

 

Вся Европа вместе взятая, добывает 220 кг скандия в год. Китай всего 50 кг, Япония 30 кг. СССР - 2.268 тонны

По другим данным:

Если во всем мире добывались сотни килограммов, то в СССР ежегодная добыча достигала 10 тонн

http://www.promved.ru/articles/article.pht...77&nomer=54

 

В 1991 году в СССР возникает серьёзная угроза голода. Валюты, чтобы купить еду в стране нет, зато дохрена этого скандия для оборонки.

И на радостях на свободный европейский рынок выбрасываются тонны этого редкого металла ( не только Питер торговал, но и все кто мог), что в десять раз больше, чем потребляет вся Европа за год.

 

 

И потом кто-то удивляется, что цена рухнула во много раз.