ПУТИН Итоги

[Eruman]

Позвольте уточнить. На что чужое претендует, кого грабит, и какие конфликты разжигает, к примеру, третья по ВВП в мире Германия? Или обогнавшая всех в сфере технологий Япония (вот только курилы не надо в пример приводить - пока что ниппонцам с курил дивидента никакого).

Тебе, иноземцу, простительно не знать. Поясняю: в результате Большой Игры последние 100 лет нашу страну несколько раз ограбили, обезоружили, обескровили и оттяпали земли немало. При этом, наших геополитических противников (Англия, Германия, Япония, Франция и пр.) активно восстанавливали, закачивая нереальные деньги. Мы же всё сами, горбом и умом.

Это про грабеж.

 

Про разжигание: Ни один конфликт в мире за последние 100 лет не обошелся без участия иностранных специалистов. Угадаешь, какая страна не вписывалась в разжигание и не получала гешефт? Результатами нашего постфактум участия всегда были расходы на строительство школ, электростанций и вооружение армии.

 

Доходчиво? Или нужно в виде манги?

[Levonty]

А еще у нас победят коррупцию, отремонтируют дороги, обеспечат камерами честные выборы, станут выпускать качественные автомобили и зананотехнологизируют всё и вся.

 

В.В.Путин. Полное собрание обещаний. Подписка еще на 12 лет.

Т.е. в голове не укладывается, что разница между русским и японским рабочим совсем не в Путине? Ну ладно, бывает

[Watashi]

Чуть не забыл - Россия творила не меньшие чудеса за аналогичный промежуток времени, достаточно посмотреть в 1917 и 1967 год

Даже если не сравнивать природные ресурсы двух стран... напомню, что японцы треть страны в лагеря для этого не загоняли.

 

Поясняю: в результате Большой Игры последние 100 лет нашу страну несколько раз ограбили, обезоружили, обескровили и оттяпали земли немало.

Ага, а мы в IX вроде веке еще хазаров покорили, а потом при грозном еще и Сибирь отхапали...

Какой смысл вспоминать, что было тогда-то и тогда-то?

Германия с окончания войны у нас ничего не оттяпывала и не обескровливала - скорее мы полвека оккупировали ее землю. Но при этом впереди - они.

Да, и при чем тут Большая Игра? Мы вроде вопросы Востока не затрагивали. Или умным термином броситься захотелось?

 

Ни один конфликт в мире за последние 100 лет не обошелся без участия иностранных специалистов. Угадаешь, какая страна не вписывалась в разжигание и не получала гешефт?

Напомнить страны, где присутствовали советские военные специалисты?

Афганистан, Ангола, Йемен, вся восточная Европа - это только начало списка.

[Levonty]

Даже если не сравнивать природные ресурсы двух стран... напомню, что японцы треть страны в лагеря для этого не загоняли.

Ага, треть в лагерях, треть охраняла, а оставшаяся треть все сделала сама. Краткая история России - 20 век.

 

Напомнить страны, где присутствовали советские военные специалисты?

Афганистан, Ангола, Йемен, вся восточная Европа - это только начало списка.

Еще напомни, какие ништяки получила Англия из стран, где была она и что получил СССР.

[Watashi]

Ага, треть в лагерях, треть охраняла, а оставшаяся треть все сделала сама. Краткая история России - 20 век.

то есть гешефта с ГУЛАГа союзу не было? Только убыток? Ну вы шутник Напомнить, как осуществлялись стройки века по типу Беломорканала и многие другие?

 

Еще напомни, какие ништяки получила Англия из стран, где была она и что получил СССР.

А это уже вина политики СССР. Захотели бы - могли бы получить все те же ништяки. Но мы все заигрывали, все к коммунизму склоняли. Напомнить, чем закончилось в Афганистане и Йемене?

[Eruman]

Ваташи, ну ты в натуре ваташи... Кашу заваривали ино.специалисты, а мы приходили туда ПОСТФАКТУМ (слово еще одно такое умное, да, захотелось нарисоваться перед всеми, ога )

 

И пока не приведешь в пример хоть одну страну из твоего списка, где все вместе взятые европЭйсы оставили больше школ, или дорог, или электростанций, или заводов БЕЗВОЗМЕЗДНО, или даже за деньги, чем мы, больше развивать тему не вижу смысла. С ботами не дискутирую.

 

Про коммунизм: При царе тоже нехило строили, так что не увиливай.

[Watashi]

. Кашу заваривали ино.специалисты, а мы приходили туда ПОСТФАКТУМ

Куда, в Афганистан мы, что ли ПОСТФАКТУМ пришли?

Или там американские военные специалисты коммунизм насаждали?

[Levonty]

то есть гешефта с ГУЛАГа союзу не было? Только убыток? Ну вы шутник Напомнить, как осуществлялись стройки века по типу Беломорканала и многие другие?

Ты придумал про убыток и сам себя повеселил, вот видишь как здорово! Напомни Напомни, например, как в 1937 году Советский Союз высадился на северный полюс. Это через 20 лет после создания государства, в течение которых была после революционная разруха и гражданская война. Как там с зэками, сильно помогли?

 

А это уже вина политики СССР. Захотели бы - могли бы получить все те же ништяки. Но мы все заигрывали, все к коммунизму склоняли. Напомнить, чем закончилось в Афганистане и Йемене?

Как политика СССР была построена так, что советские солдаты, вошедшие в Германию, не вели себя также как немецкие солдаты, четырьмя годами ранее пришедшие в Советский Союз?

Ну и про Афганистан и Йемен давай, жги Желательно в сравнении, например, Великобритания - Индия. Ну или что то в таком же духе.

[Watashi]

Напомни, например, как в 1937 году Советский Союз высадился на северный полюс. Это через 20 лет после создания государства, в течение которых была после революционная разруха и гражданская война

Ну так у коммуняг всегда была тяга к показушничеству. Пока вся страна голодала, у нас ставились рекорды и славные советские люди шли "через тернии к звездам".

Да, еще по поводу вашего примера, про скачок экономики с 1917 по 1937. Знаете, в чем главное отличие? Чтобы построить сильное государство, Япония не приносила в жертву собственный народ. А в союзе добрых две трети от указанного периода население жило впроглодь.

 

Как политика СССР была построена так, что советские солдаты, вошедшие в Германию, не вели себя также как немецкие солдаты, четырьмя годами ранее пришедшие в Советский Союз?

да, согласен. У нас было популярно изподтишка. Стравливать разные силы в стране, и смотреть, кто победит. По честному так

 

Ну и про Афганистан и Йемен давай, жгиsmile.gif

А мне-то чего жжечь? Наши там уже отожгли. И обожглись И оставьте вы Индию в покое - она уже больше полувека как не британская колония. А сама британия при этом не скатилась в тьму и хаос, а преотлично поживает.

 

P.S.: этот спор становится слегка предсказуемым, и от того скучным. Пойду я, пожалуй, спать.

[Levonty]

Ну так у коммуняг всегда была тяга к показушничеству. Пока вся страна голодала, у нас ставились рекорды и славные советские люди шли "через тернии к звездам".

Какие тернии, ты мультиков что ли насмотрелся? Ты вообще знаешь, зачем Советский Союз стремился на север и как использовались полученные данные?

 

Да, еще по поводу вашего примера, про скачок экономики с 1917 по 1937. Знаете, в чем главное отличие? Чтобы построить сильное государство, Япония не приносила в жертву собственный народ. А в союзе добрых две трети от указанного периода население жило впроглодь.

А Япония после второй мировой войны шиковала, да?

 

А мне-то чего жжечь? Наши там уже отожгли. И обожглись И оставьте вы Индию в покое - она уже больше полувека как не британская колония. А сама британия при этом не скатилась в тьму и хаос, а преотлично поживает.

Наши обожглись? Наши вложили в страны по полной, а не вытащили все что можно из них. Как это было в случае с Индией и другими странами, кому посчастливилось принять у себя англичан против своей воли.

[Mark Avrelii]

Вот эти вопросы уже сто раз обсуждены между тобой и солдатом. Еще разок?

Это с авторитетом, который любит за уши притягивать любые факты к своему мнению? На половину фактов закрывая глаза. Ты сейчас для чего вообще об этом написал?

Только гадит наша страна соседям в разы меньше, чем они нам

Все всем гадят. Во времена великого гадения англичан новоиспеченным американцам родились великие США. А когда англичане гадили Петру 1 возникла великая Россия.

Ну вот как научишь русских рабочих работать как японских, тогда тоже всех обгоним.

Так значит дело не в климате. Ну вот видишь, мы уже начинаем сходиться во мнении.

Англия, Германия, Япония, Франция и пр.

Германия, Япония, Франция и пр. (все за исключением США и Англии) были стерты с лица земли во вторую мировую войну.

[Mark Avrelii]

Обещалкин выходит на тропу войны с госаппаратом

 

Царь хороший – а бояре плохие. Именно этим у нас всегда всё и объясняется. Уж царь их и так, и эдак, и в хвост, и в гриву – то перед телекамерами пожурит, то выговор объявит, то с должности снимет (и переведёт на менее заметную), а они всё озоруют… И численность их растёт, как на дрожжах. Постоянно изводят дедушку.

 

Но всё-таки им не тягаться с Национальным Лидером, который знает, как нужно правильно и ёмко пообещать сократить численность госаппарата. У всех перед глазами уже есть пример героического усмирения и приструнения олигархов, ошалевших от безнаказанности в проклятые 90-е. По этим толстосумам был нанесён настолько чудовищный удар, что их численность, по данным "Форбс", выросла в 2001-2011 гг. с восьми до ста одного, а их состояние - с $ 12,4 млрд. до $ 433 млрд. «Мы справились с олигархией», - забил последний гвоздь в крышку гроба олигархии Безальтернативный Лидер в своей предвыборной программе.

 

Неудивительно, что после таких изумительных результатов госаппарат ужаснулся от одной лишь мысли о том, что Национальный Лидер возьмётся за борьбу и с ним тоже!

 

И он взялся. Так вспомним же эту, действительно, кремлёвскую резню бензопилой, жертвами коей за 12 лет пали сотни тысяч чиновников…

 

2000

 

Путин: Госаппарат должен быть профессиональный, мобильный, дисциплинированный, а не раздутый и разболтанный чиновничий мирок, равнодушный к людям

 

Мы не должны руководствоваться только соображениями о том, что у нас огромные ресурсы и этого достаточно. Мы должны четко себе представлять эффективные пути развития страны и принимать на себя ответственные решения, если мы считаем и уверены в том, что эти решения, даже если они не очень популярны, идут в конечном итоге во благо страны, работают на ее будущее. Поэтому и власть нужна дееспособная, ответственная и упорная в достижении цели. Государственный аппарат должен быть профессиональный, мобильный, дисциплинированный, а не раздутый и разболтанный чиновничий мирок, равнодушный к людям.

 

2001

 

Путин знает, как обезопасить государственную машину от инертности, а ее аппарат – от застоя

 

По-настоящему сильного демократического государства при слабом обществе, конечно же, быть не может. И только полноценная общественная жизнь может обезопасить государственную машину от инертности, а ее аппарат – от застоя. … Убежден, власть проиграет, если ее партнером будет несвободное общество. И самым неудачным решением были бы попытки бюрократизации его институтов.

 

2002

 

Путин: Государственный аппарат должен быть эффективным, компактным и работающим

 

Сегодня колоссальные возможности страны блокируются громоздким, неповоротливым, неэффективным государственным аппаратом. … Нынешние функции государственного аппарата не приспособлены для решения стратегических задач. А знание чиновниками современной науки управления – это все еще очень большая редкость. Я уже говорил о необходимости административной реформы. Ее результатом должно стать государство, адекватное нашему времени и целям, перед которыми стоит наша страна. И государственный аппарат должен быть эффективным, компактным и работающим.

 

2003

 

Путин: Считаю, бюрократию надо не убеждать уменьшать свои аппетиты, а директивно ограничивать

 

Политическая система развита недостаточно. Государственный аппарат малоэффективен. Большинство отраслей экономики неконкурентоспособны. При этом численность населения продолжает падать. … Считаю, бюрократию надо не убеждать уменьшать свои аппетиты, а директивно ограничивать. Надо провести радикальное сокращение функций госорганов. Конечно, это должно быть просчитано очень точно. Иначе нам эту проблему, видимо, не решить.

 

2004

 

Путин выступил за сокращение госаппарата по всей России

 

Владимир Путин высказался за сокращение общей численности государственного аппарата по всей России. … Как подчеркнул Путин, "количество территориальных подразделений федеральных органов власти следует свести к необходимому эффективному минимуму".

 

2005

 

Путин требует остановить рост госаппарата

 

Президент предложил обсудить, как "продолжить и завершить работу, связанную с разграничением полномочий между органами власти". Он согласился с позицией ряда руководителей регионов, которые считают, что "количество федеральных органов власти на местах постоянно и неуклонно увеличивается, а качество работы не улучшается, а часто, наоборот, ведет к ухудшению их деятельности". По словам Путина, происходит "смешивание функций" и параллельная работа. "А там, где нужно брать на себя ответственность, происходит наоборот - ее сбрасывание и переваливание с одного органа на другой", - сказал президент.

 

2006

 

Путин: Мы всегда ставили перед собой задачу уменьшения бюрократического аппарата, хотя она и не выполняется

 

Указ, направленный на сокращение бюрократического аппарата федеральных органов исполнительной власти, подписал президент Владимир Путин. "Зарплата у нас растет, мы всегда при этом ставили перед собой задачу уменьшения бюрократического аппарата", - сказал Путин. Но, по его словам, эта задача сейчас не выполняется, а численность органов администрации с каждым годом, наоборот, растет. Причем, происходит это как в центре, так и в регионах страны.

 

2007

 

Путин признал провал реформы госаппарата и считает, что нужно выстраивать его так, как получается

 

Мы создали такую систему управления на уровне Правительства, при которой тоже взяли кальку с некоторых государств, где министерства являются методическим центром, а ряд других структур занимаются либо субстантивной работой, либо контрольными функциями. В течение последних трех с лишним лет стало ясно, что это для нашей действительности неэффективная модель... Не получается, значит, чего дурака валять, тогда нужно выстроить так, как получается.

 

2008

 

Путин высказался против забюрократированного и коррумпированного госаппарата

 

…сегодняшний госаппарат является в значительной степени забюрократизированной, коррумпированной системой, не мотивированной на позитивные изменения, а тем более на динамичное развитие. Мы должны устранить чрезмерное административное давление на экономику, которое стало одним из главных тормозов развития, и за счёт оптимизации функций и изменения системы финансирования должны создать мотивацию эффективной деятельности ведомств и отдельных чиновников, должны создать конкурентные условия для привлечения на госслужбу лучших кадров, при этом повысить их ответственность перед обществом. Одной из главных проблем сегодняшнего госуправления остаётся его чрезмерная централизация. Любые, даже элементарные решения принимаются в Правительстве месяцами, а то и годами. Вроде бы всё делается по инструкции, всё правильно, но это как раз тот случай, когда порядок превращается в абсурд. … Очевидно и то, что государству не по силам, да и ни к чему такой колоссальный государственный сектор.

 

2009

 

Путин: Я буду продолжать сокращать чиновничий аппарат, который разрастается, несмотря на наши усилия

 

"Проблема, действительно, большая. Чиновничий аппарат разрастается еще большими темпами, несмотря на наши усилия с сокращением различных должностей и ... структур на региональном и на федеральном уровне... Все равно буду продолжать эту работу по сокращению", - сказал премьер.

 

2010

 

Путин пообещал сократить численность чиновников на 20% до 2014 г.

 

Считаю, что работа по созданию компактного госаппарата, по оптимизации расходов на его содержание должна быть продолжена. Что касается федерального уровня, то, как вы знаете, мы уже об этом объявляли, в ближайшие три года мы сократим численность чиновников на 20%.

 

(Для этого в аппарате правительства как раз был создан очередной департамент - госслужбы и кадров).

 

2011

 

(март)

 

Чтобы мы ни делали в области совершенствования госуправления, количество проблем не уменьшается, возмутился Путин

 

Анализируя сделанное в области совершенствования госуправления за два года, он пришел к выводу, что проблем еще очень много. "Вообще, складывается впечатление, что бы мы ни делали, одни проблемы устраняем, а другие возникают, - возмутился глава кабмина. - Это не значит, что в этой системе не нужно ничего делать, это значит, что нужно делать последовательно и настойчиво, постоянно".

 

(декабрь)

 

Путин: Совершенствовать деятельность государственного аппарата – наша стратегическая задача

 

Это наша стратегическая задача – совершенствовать деятельность государственного аппарата. Один из способов – мы сейчас активно (это у нас совершенно прагматичная вещь) реализуем проект «электронное правительство»…

 

2012

 

Путин считает, что состав госаппарата должен быть адекватным

 

Для качественного решения сложных задач государственного управления необходим адекватный по уровню квалификации и опыту работы состав государственных служащих. Потребуется внедрение системы оплаты труда государственных служащих, позволяющей гибко учитывать состояние рынка труда, в том числе по отдельным профессиональным группам. Без этого наивно рассчитывать на качественное улучшение корпуса чиновников, привлечение в его состав ответственных и эффективных менеджеров.

 

Ну и, наконец – график, чтобы ещё сильнее проникнуться чувством признательности и уважения к неравной борьбе героя:

 

По итогам 2010 г. на 100 000 граждан приходилось 1153 чиновника, а в 2000 г. их было 794 (в 1,5 раза меньше). Сейчас из 1000 работающих граждан 25 — чиновники, в 2000 г. их было 18, а в 1994 г. — 15. Только на оплату их труда бюджеты всех уровней тратят более 800 млрд. руб. в год. Если бы количество чиновников удалось хотя бы вернуть к тому уровню, с которого начинал Путин в 2000 г., экономия составила бы примерно 240 млрд. руб. в год. И это – без учёта расходов на помещения, транспорт, связь и т.п.

Как раз недавно была новость, что планируют создать новую структуру чиновников по развитию Дальнего Востока.

[Levonty]

Это с авторитетом, который любит за уши притягивать любые факты к своему мнению? На половину фактов закрывая глаза.

Это ты про себя?

 

Так значит дело не в климате. Ну вот видишь, мы уже начинаем сходиться во мнении.

Найди, где я писал, что дело в климате.

 

Германия, Япония, Франция и пр. (все за исключением США и Англии) были стерты с лица земли во вторую мировую войну.

Купи себе какую нибудь книжку более новой истории. И карту. И посмотри на карте, сколько пришлось восстанавливать Советскому Союзу и сколько остальным странам. Для затравки, вот тебе первая же ссылка из гугла

 

Стоимость разрушений составила 260 млрд. долларов, из которых в СССР - 128 млрд., в Германии - 48 млрд., во Франции - 21 млрд., в Польше - 20 млрд., в Англии - 6.8 млрд.

[Mark Avrelii]

Levonty

И, что, все теперь будем сваливать на результаты второй мировой войны? Кстати, если сравнивать кто сколько когда потратил и получил, напиши пожалуйста какой доход получила от продажи нефти Германия в 2011 году и какой Россия? Так и быть не буду просить собрать данные за 50 лет, давай только один год посмотрим. Если не затруднит, можешь сделать это сравнение?

 

У России не только есть минусы но и плюсы. Поэтому еще раз повторяю, страна имеет потенциально все возможности для развития как минимум не медленнее чем в других странах. Хватит все время ныть и плакаться как Вас все обижают и как повезло какой нибудь Германии и не повезло России.

[Levonty]

И, что, все теперь будем сваливать на результаты второй мировой войны?

Нет, к результатам второй мировой войны надо относится как к влиянию погоды, она была, результаты повлияли на все, изменить ничего уже нельзя.

 

Кстати, если сравнивать кто сколько когда потратил и получил, напиши пожалуйста какой доход получила от продажи нефти Германия в 2011 году и какой Россия? Так и быть не буду просить собрать данные за 50 лет, давай только один год посмотрим. Если не затруднит, можешь сделать это сравнение?

Что ты хочешь увидеть из этого сравнения? Давай сравним доход от продажи бананов Эквадором и Россией и дружно обалдеем от результатов.

 

У России не только есть минусы но и плюсы.

ДА что вы говорите. А мы уж думали у нас тут только вычитание и деление. А плюсы и умножение достались другим

 

Поэтому еще раз повторяю, страна имеет потенциально все возможности для развития как минимум не медленнее чем в других странах.

А наша страна не развивается?

 

Хватит все время ныть и плакаться как Вас все обижают и как повезло какой нибудь Германии и не повезло России.

Я не знаю, что ты вкладываешь в термины "обижают" и "повезло", соответственно не очень понятно, что значит - повезло Германии? Повезло в чем? Возможно ей повезло в том, что есть так называемый немецкий порядок, которого у нас нет.

[Онотолег]

станут выпускать качественные автомобили

За два года количество дефектов в автомобилях Lada уменьшилось в два-три раза, рассказал президент «АвтоВАЗа» Игорь Комаров

http://motor.ru/news/2011/10/28/better/

скорее мы полвека оккупировали ее землю

я за такие слова при встрече обычно морду бью, это так, для сведения. Так что поосторожней в выражениях. Теперь про так называемую "оккупацию", СССР пожалуй был единственной страной мира который вывозил в "оккупированые" страны больше чем ввозили к себе

Германия, Япония, Франция и пр. (все за исключением США и Англии) были стерты с лица земли во вторую мировую войну.

в цитатник

[Levonty]

Все всем гадят. Во времена великого гадения англичан новоиспеченным американцам родились великие США. А когда англичане гадили Петру 1 возникла великая Россия.

Как ты ухитряешься такое придумывать?

[Eruman]

2Левонти: Иноземец он. Помнишь героя-престидижитатора? По рождению - тутошний, а по образованию - тамошний. Они простых вещей из истории не знают, нацистов у них объединенные штаты победили, Франция была стерта с лица, и далее по списку, о чем говорить?

[Watashi]

Как ты ухитряешься такое придумывать?

это не моя цитата, прошу исправить

 

За два года количество дефектов в автомобилях Lada уменьшилось в два-три раза, рассказал президент «АвтоВАЗа» Игорь Комаров

дооо.... доктор-несан, почитал бы ты тему гранты в разделе Авто лучше...

 

Они простых вещей из истории не знают, нацистов у них объединенные штаты победили, Франция была стерта с лица, и далее по списку, о чем говорить?

Простых вещей из истории не знает как раз некий Эруман

Если под победившей страной понимать ту, что из результатов войны извлекла наибольшую выгоду - это, разумеется, будет США. Что вдвойне обидно, учитывая, что для победы как таковой СССР сделала в разы больше.

Про Францию - это не мое. Англия - и та больше пострадала от Битвы за Британию - французы отделались блицкригом, практически не произвевшим разрушений на территории.

Так что там далее по списку, "знаток"?

[Levonty]

это не моя цитата, прошу исправить

пардон, исправил

 

Если под победившей страной понимать ту, что из результатов войны извлекла наибольшую выгоду - это, разумеется, будет США. Что вдвойне обидно, учитывая, что для победы как таковой СССР сделала в разы больше.

Про Францию - это не мое. Англия - и та больше пострадала от Битвы за Британию - французы отделались блицкригом, практически не произвевшим разрушений на территории.

Так что там далее по списку, "знаток"?

Под победителем в войне надо понимать ту страну, которая победила. Это Советский Союз.

[Eruman]

2Ваташи: Я предполагал, что про США ты именно так напишешь, не стал обламывать читателей. Именно поэтому я и написал, что такие как ты и считают, что нацистов победили штаты. Для вас Победа над нацизмом и Гешефт от войны - понятия аналогичные. Для моих людей - разные. Поэтому-то вам, иноземцам, народ и не понять.

 

По истории доказывать очевидности не буду, ибо своих дел много, чтобы еще чужие дырки в образовании затыкать. Почитай Старикова, он простым языком пишет, даже для иноземца понятно. Других авторов не привожу, там слов сложных много.

[Mark Avrelii]

Как ты ухитряешься такое придумывать?

Я в отличии от тебя читаю исторические книжки, а не научную фантастику и статьи про тяжелую судьбу России.

 

Про то как Англия интриговала против США всем известно, и против России тоже. А обе страны спокойно развивались.

[Levonty]

Я в отличии от тебя читаю исторические книжки, а не научную фантастику и статьи про тяжелую судьбу России.

 

Про то как Англия интриговала против США всем известно, и против России тоже. А обе страны спокойно развивались.

Что это за чудо книги? Где я могу ознакомится с тяжелой судьбой Великобритании и США за последние 150 лет? Сколько было революций и сколько в них народу погибло? Сколько было гражданских войн и какие от них потери? Как прошли две мировые войны для этих стран. Как у них наконец с климатом. Хочу припасть к источнику знаний.

 

Блин, самое главное то забыл спросить, хотя бы ссылку на перечень основных козней против США и СССР/России со стороны Великобритании. Для сравнения.

[Mark Avrelii]

судьбой Великобритании

Где я писал об их тяжелой судьбе? А, опять невнимательно прочитали перед комментированием.

США за последние 150 лет

В книгах о США. Была одна революция. Одна гражданская война. И вторжение в США бывало. А вот даты, когда сие случилось можешь посмотреть в Великопедии.

Как прошли две мировые войны для этих стран.

А это при чем? Почему то постоянно приходится напоминать людям обсуждаемый вопрос. Перешли на влияние Великобритании на развитие США мы с обсуждения влияния на бедную Россию и СССР иностранных государств. Я тебе напомнил, что не только на Путинскую Россию воздействуют.

Как у них наконец с климатом.

Да, по разному. Цунами всякие постоянно случаются, потом приходится все восстанавливать. Представляешь, иногда целые города уничтожаются.

[Онотолег]

И вторжение в США бывало.

это Великая битва с мексиканцами за Техас что ли? Дык скорее наоборот, Штаты Техас захватили у Мексики. или ты имеешь ввиду Победоносное шествие племени гуронов? Оно вроде бы тоже больше отступление напоминало Присоединяюсь к просьбе Levonty

Что это за чудо книги?

приведи список книг с авторами, годом и место издательства. Просто интересно кто, где и когда писал эту чушь