ПУТИН Итоги

[Сеннааст]

Туманов считает: "На самом же деле нам следовало бы задуматься над тем, чего будет стоить российская экономика, а по сути и российское величие, когда на огромном пространстве, именуемом Российской Федерацией, не останется ни нефти, ни газа.

А что будут делать Европа, США и Китай без углеводородов?

Значит у нас это будет проблемой, а у них радость великая???

Или теперь мы должны отказаться от углеводородов?

Вы поймите - когда закончатся ресмурсы на Земле - конец придёт всем. Выхода 2: или развивать технологии для уменьшения расхода ресурсов и освоения новых источников или менять сам принцип расходования ресурсов.

Другими словами, в состоянии ли мы за полвека, остающегося до исчерпания мировых природных энергоресурсов, сделать нашу экономику столь же конкурентоспособной, что и, скажем, экономика китайская, не говоря уже о японской?

Япония и Китай - фабрики для Западного мира. Технологии, мощности, оборудование - всё было сделано с помощью Запада. В принципе это и есть секрет их конкурентоспособности. Но теперь их экономики очень зависимы от Запада, особенно в плане сбыта.

 

По сути наша задача - не гнаться за Западом в уровне потребления (что многие понимают под высоким уровнем экономики), а спокойно удовлетворять свои основные потребности за счёт своих ресурсов. И распространять эту идею - жить по возможностям - на весь мир. Сильная экономика в современном понимании - это бред сумасшедшего.

[Lucius Cornelius]

А что будут делать Европа, США и Китай без углеводородов?

Они уже делают, переводят экономику на возобновляемые источники энергии. Прогресс заметен каждый год. Осталось только изобрести новый двигатель внутреннего сгорания, который работал бы не на нефти, над этим тоже работают.

Вы поймите - когда закончатся ресмурсы на Земле - конец придёт всем. Выхода 2: или развивать технологии для уменьшения расхода ресурсов и освоения новых источников или менять сам принцип расходования ресурсов.

Когда они закончатся в мире, они будут нужны только тем кто живет за счет их продажи.

[карбофос]

Когда они закончатся в мире, они будут нужны только тем кто живет за счет их продажи.

Когда они закончатся мир перейдет на атомную энергию. Напомню, что Россия один из лидеров в технологиях расщепления атома.

[Lucius Cornelius]

От атома уже все думают отказаться. Еще один Чернобыль произойдет и начнется повальное закрытие атомных станций.

[Lucius Cornelius]

По сути наша задача - не гнаться за Западом в уровне потребления (что многие понимают под высоким уровнем экономики), а спокойно удовлетворять свои основные потребности за счёт своих ресурсов.

Вот видишь какие молодцы в России политологи. Сумели внушить всему населению, что нужно жить скромно. Пусть в Москве со всей России живут хорошо, качают ресурсы, а остальной части страна надо жить скромно.

[карбофос]

От атома уже все думают отказаться.

Думают отказаться, а 60 реакторов для станций строиться по всему миру. Треть из них строит Росатом. 40% обогащения урана за Россией.

Lucius Cornelius, когда в мире кончится нефть на чем будут работать электростанции? Если газ/нефть по вашим словам закончится скоро? Удар будет не только по России а по всему миру вместе с европейскими ветряками. России в этом плане будет проще, т.к. доля атома в России растет. И на экспорт пойдет топливо для АЭС и реакторы еще больше чем сейчас. Уже в этом году Росатом принесет в бюджет больше полутриллиона рублей, и доля атома в бюджете растет в отличии от нефти, которая сокращается за счет других источников бюджета.

 

Кстати ученые не согласны с вашей мыслью о перспективах нефти. В этом году нефть синтезировали в лаборатории в условиях похожих на большие глубины земли. Что говорит о возобновляемости. Это объясняет почему в старых скважинах опять появляется нефть.

[Lucius Cornelius]

А нефть оказывается теперь возобновляемый продукт? Лет за 500 или за 450?

[soldat2]

Может источник и не совсем точный. Но, ты слышал в каких нибудь СМИ о завершенных уголовных делах

На лови.

 

В Чечне осуждены боевики нападавшие на военнослужащих

8 апреля 2011 года

Верховный Суд Чечни вынес обвинительный приговор в отношении пятерых жителей республики: Адильхана и Муратхана Елманбетовых, Эсболата и Адильбая Акбулатовых, а также Арислана Бимурзаева, совершивших в октябре 1999 года нападение на воинскую колонну, тогда погибли 15 военнослужащих.

 

 

 

"Суд приговорил братьев А. и М. Елманбетовых к 23 и 15 годам лишения свободы соответственно. Братьям Э. и А. Акбулатовым назначено наказание в виде лишения свободы на срок 14 и 13 лет соответственно. Бимурзаев приговорен к 17 годам лишения свободы. Отбывать наказание им предстоит в исправительной колонии строгого режима", - говорится в сообщении на сайте Генпрокуратуры РФ.

 

http://news4k.com/russia/3121-v-chechne-os...davshie-na.html

 

Боевикам в суде требуют пожизненное

4 июля 2011

http://07kbr.ru/2011/07/04/boevikam-v-sude...t-pozhiznennoe/

 

Кизлярские террористы осуждены пожизненно

22 июня 2011 года

http://www.kommersant.ru/doc/1664813

в настоящий момент в расследовании СК прокуратуры России нет ни одного дела (!) против боевиков, совершивших преступления против мирного населения и военнослужащих.

трепло

[Патриотыч]

Прочитав как дружок Солдат2 открытое письмо работников атомного центра Маяк Медеведеву. Там они говорят что их Маяк дышит на ладан Трубы китайские негодны даже для бытового использования и что в любой момент в Сибири может случиться новая Фукусима. А ты все сказки про Росатом да про чудесные перспективы

[soldat2]

Прочитав как дружок Солдат2 открытое письмо работников атомного центра Маяк Медеведеву.

Школота марш за парту склонения и окончания учить.

 

и что в любой момент в Сибири может случиться новая Фукусима.

И физику тоже учить.

впрочем бесполезно это. если голова пустая.

 

Трубы китайские негодны даже для бытового использования

правильно, российские трубы лучше.

 

учи матчасть ( с картинками, если ты читаешь также как пишешь):

http://forum.astrakhan.ru/index.php?s=&amp...t&p=1374623

[мукасеич]

Прочитав как дружок Солдат2 открытое письмо работников атомного центра Маяк Медеведеву. Там они говорят что их Маяк дышит на ладан Трубы китайские негодны даже для бытового использования и что в любой момент в Сибири может случиться новая Фукусима. А ты все сказки про Росатом да про чудесные перспективы

Не пост, а китайская грамота...

По русски напиши,- болезный...

[Lucius Cornelius]

Президент РФ Дмитрий Медведев поручил министру обороны Анатолию Сердюкову в течение трех дней разобраться, будет ли выполнен гособоронзаказ в этом году, передает радиостанция "Эхо Москвы". "Если гособоронзаказ сорван, должны последовать оргвыводы, независимо от чинов и званий, если ситуация иная, нужно разобраться с теми, кто сеет панику", - заявил глава государства.

Ну вот теперь начали разбираться с критиками.

 

Не будет атом доминировать, планы практически всех не вызывают сомнения, от атома надо отказываться и переходить на альтернативные источники энергии. То, что достраивают 60 станций, начатых еще до Фокусимы не повод делать не правильные выводы. Новых станций никто не планирует закладывать.

 

Тут солдат как то писал про планы Великобритании по развитию АЭС. Вероятно он взял данные 2005 года. После Фокусимы планы несколько изменились: http://www.bellona.ru/news/news_2010/1274948317.11 Сейчас развитие АЭС возможно только при условии, если энергокомпании в этот раз обойдутся без финансирование правительства и только взамен действующих АЭС, которые скоро отживут свой срок службы. А альтернатива развитию АЭС - альтернативные источники энергии, которые теперь начинает активно разрабатывать еще одна страна.

 

Вы бы хотели иметь АЭС в Астраханской области? Половина стран Европы размером сопоставима с Астраханской областью, случись там авария это будет полный пипец для страны, в такой ситуации развитие АЭС не возможно, это противоречит логике. Никто не хочет АЭС рядом со своим домом.

[Онотолег]

От атома уже все думают отказаться

Дима, ты помнишь о том, что было на днях? Или с памятью проблемы? Те по моему объяснили - что от атома НИКТО не собирается отказываться, если конечно они хотят продрлжать пользоваться холодильниками и компьютерами, а не ходить на мамонта с палкой-копалкой...а ты всё упорно твердишь как заведённый - отказываются и фсё Опять жар? Приморский климат вреден для здоровья?

Вы бы хотели иметь АЭС в Астраханской области?

почему нет?

[Lucius Cornelius]

Дима, ты помнишь о том, что было на днях?

а что было на днях? В последние несколько лет могу сказать, что было, одна за другой страны высказываются за развитие альтернативной нергетики и не только высказываются, но и активно развивают. Кто то уже перестраивает свою энергетическую систему, кто то пока только разрабатывает установки, но так или иначе работа ведеться.

 

почему нет?

Ну, в любом городе живут мазохисты, но большинство не хотят такого чуда под боком.

[мукасеич]

а что было на днях? В последние несколько лет могу сказать, что было, одна за другой страны высказываются за развитие альтернативной нергетики и не только высказываются, но и активно развивают. Кто то уже перестраивает свою энергетическую систему, кто то пока только разрабатывает установки, но так или иначе работа ведеться.

Ну, в любом городе живут мазохисты, но большинство не хотят такого чуда под боком.

Всё это писалось и говорилось ещё в 70-х годах...

[Онотолег]

а что было на днях?

на днях по моему тебе в доступной для восприятия форме пояснили, что так называемая "альтернативная" энергия - бред сивой кобылы, и что энергии ветряков не хватит даже на то что бы работал твой комп , или уже позабыл? Про закрытия АЭС - поверю только тогда, когда эти АЭС будут закрыты, а пока - это болтовня.

большинство не хотят такого чуда под боком.

а ты с большинством общался что ли? Что такое АЭС для города? Объяснить?

1. это куча перспективных рабочих мест, как на перврначальном этапе строительства, которое длится лет 10-15, так и на этапе эксплуатации. Покажи мне хоть одного работника АГПЗ гордо отказавшегося от зарплатиы в 50 тыров из за того, что АГПЗ негативно влияет на экологию?

2. Это очень хорошие налоговые отчисления в бюджет области

3. это автоматическое решение проблемы с дефицитом электроэнергии в АО, и знаменитый дом на Студенческой точно получит свой толстый кабель.

[soldat2]

на днях по моему тебе в доступной для восприятия форме пояснили, что так называемая "альтернативная" энергия - боед сивой кобылы,

ГЫ Товарищу Студеньтуру надо объяснять минимум несколько раз раз. Ты хоть раз такое видел, чтобы он с первого раза что нибудь понял Год-полтора эта тема должна повисеть на форуме , восемь-девять повторений и он прозреет

[Lucius Cornelius]

на днях по моему тебе в доступной для восприятия форме пояснили, что так называемая "альтернативная" энергия - боед сивой кобылы

На днях это Вы сами себя убеждали. Я больше верю Ангеле Меркель чем Астраханским экспертам (в лице без обид доктора и предпринимателя занимающего торговлей и кого то там еще).

Про закрытия АЭС - поверю только тогда, когда эти АЭС будут закрыты, а пока - это болтовня.

В Германии уже есть план закрытия. И это будут не первые европейские АЭС которые закрываются. По мере развития мощностей альтернативной энергетики и в других странах начнут закрывать. Но не волнуйся, в России не закроют, Москве атомный взрыв не грозит, а колонии Москву мало интересуют.

 

А вот и эфективность ветряков

Около 44% электроэнергии в Швеции производят на основе возобновляемых энергоресурсов. Предполагается увеличение ее доли до 49 % в 2020 г. Рост производства ВИЭ будет происходить главным образом за счет роста производства био- и ветроэнергии.

[Lucius Cornelius]

А вот еще об отказе от традиционной энергетики. Статья была написана несколько лет назад, а Вы до сих пор о тенденциях не знаете.

Уже в этом году планируется ввести в эксплуатацию крупнейшую в Европе ветроэнергетическую станцию. Ее возводят близ города Мальме. По проекту, 48 "ветряков" будут иметь суммарную МОЩНОСТЬ 110 МВт. Если развитие ветроэнергетики будет идти по плану, составленному правительством, то к 2010 году доля "ветряков" в производстве электричества увеличится в 10 раз.

 

В этом году шведское правительство официально заявило о намерении полностью уйти от нефтяной зависимости. Были опубликованы выводы "антинефтяной комиссии" правительства, куда помимо различных правительственных чиновников и ученых входили также промышленники и фермеры. Возглавлял ее, кстати, лично премьер-министр Швеции Йоран Перссон.

 

Комиссия посчитала, что к 2020 году вполне реально уменьшить потребление нефтепродуктов в промышленности на 40%, в транспорте - на 50%, а в отоплении полностью от них отказаться. Ежегодно на исследования в области альтернативной энергетики планируется выделять 80 млн. евро.

На волне энтузиазма шведский риксдаг "под аплодисменты" принял решение полностью отказаться от атомной энергетики к 2000 году. Правда, прогресс шведской науки не поспевал за чаяниями парламентариев, а потому с закрытием АЭС решили не торопиться. В итоге, парламент продлил срок существования АЭС до 2030 года.

Вам этого всего российские СМИ не рассказывают? Не хотят народ пугать.

[Grigory]

Lucius Cornelius

Почитай:

Ветроэнергетика является нерегулируемым источником энергии. Выработка ветроэлектростанции зависит от силы ветра — фактора, отличающегося большим непостоянством. Соответственно, выдача электроэнергии с ветрогенератора в энергосистему отличается большой неравномерностью как в суточном, так и в недельном, месячном, годовом и многолетнем разрезе. Учитывая, что энергосистема сама имеет неоднородности нагрузки (пики и провалы энергопотребления), регулировать которые ветроэнергетика, естественно, не может, введение значительной доли ветроэнергетики в энергосистему способствует её дестабилизации. Понятно, что ветроэнергетика требует резерва мощности в энергосистеме (например, в виде газотурбинных электростанций), а также механизмов сглаживания неоднородности их выработки (в виде ГЭС или ГАЭС). Данная особенность ветроэнергетики существенно удорожает получаемую от них электроэнергию. Энергосистемы с большой неохотой подключают ветрогенераторы к энергосетям, что привело к появлению законодательных актов, обязующих их это делать.

 

Проблемы в сетях и диспетчеризации энергосистем из-за нестабильности работы ветрогенераторов начинаются после достижения ими доли в 20-25 % от общей установленной мощности системы. Для России это будет показатель, близкий к 50 тыс. — 55 тыс. МВт.

 

По данным испанских компаний «Gamesa Eolica» и «WinWind» точность прогнозов выдачи энергии ветростанций при почасовом планировании на рынке «на день вперёд» или спотовом режиме превышает 95 %.

 

Небольшие единичные ветроустановки могут иметь проблемы с сетевой инфраструктурой, поскольку стоимость линии электропередачи и распределительного устройства для подключения к энергосистеме могут оказаться слишком большими. Проблема частично решается, если ветроустановка подключается к местной сети, где есть энергопотребители. В этом случае используется существующее силовое и распределительное оборудование, а ВЭС создаёт некоторый подпор мощности, снижая мощность, потребляемую местной сетью извне. Трансформаторная подстанция и внешняя линия электропередачи оказываются менее нагруженными, хотя общее потребление мощности может быть выше.

 

Крупные ветроустановки испытывают значительные проблемы с ремонтом, поскольку замена крупной детали (лопасти, ротора и т. п.) на высоте более 100 метров является сложным и дорогостоящим мероприятием.

Поэтому немцы собираются довести к 2020-ому году долю вертяков в энергетике системы до 19-20%. Выше, видимо, уже опасно.

[Онотолег]

Москве атомный взрыв не грозит

тю блин, Дима, ну сам же нарываешся на очередное макание... не спорь, если не владеешь инфо, а гуглить лень.. см. таблицу - в МСК 43 ядерных реактора

По А.Меркель и Германии, мне абсолютно паралельно чем они будут добывать электроэнергию - если ветряками - значит будут покупать у России ещё больше газа - и это хорошо

[Лакоста]

климат меняется, в Европе с каждым годом становится холоднее,так что и газа больше на порядок покупать будут (не зря две трубы ведут-такие огромные деньги вкладывают),и от АЭС врятли откажуться. А то что после Фукусимы народ Европы протестовать стал, так это временное "кудахтанье", вот мерзнуть начнут и забудут про опастность...

[Lucius Cornelius]

Они кудахдать стали еще в 70-е годы, после нефтяного кризиса. К чему это кудахданье привело можете почитать например про Швецию, где с 1970 года и по сей день достигнуты грандиозные успехи как в отрасли производства энергии с помощью возобновляемых источников, так и в области экономии энергии. В дальнейшем на Кудахтанье оказало как Фокусима, так и резкий рост цен на нефть и газ и сокращение их запасов, и успехи ученых в области чистой энергетики.

 

Есть два мнения:

1. Которого придерживаетесь Вы, что цены на энергоресурсы каждый год растет, за последние 10 лет они выросли в разы. Совершенно очевидно, что цены будут расти еще больше, что негативно влияет на экономику большинства стран и удорожает энергию. Развитые страны инвестируют огромные средства в развитие альтернативных источников энергии и их эффективность каждый год растет. Совершенно очевидно, что если не изменять существующую энергетическую систему, то по мере исчерпания ресурсов нынешний мир в том виде как мы к нему привыкли перестанет существовать. И тем не менее не смотря на все это Вы считаете, что ничего никто не будет менять и все будет по прежнему. Ню ню.

2. Вторую точку зрения я уже много раз озвучивал.

 

А вот пару цитат.

Швеция первой среди развитых стран Запада хочет пойти на кардинальные меры в энергетической сфере, а именно: попытаться в течение 15 лет полностью отказаться от нефти, не строя при этом новых атомных электростанций.

 

«Наша зависимость от нефти должна быть ликвидирована к 2020 году, – сказала министр экономического развития Швеции Мона Салин. – Всегда будут более выгодные альтернативы, и мы добьемся того, что при отоплении любых зданий можно будет обойтись без топлива, полученного из нефти, исчезнет и зависимость водителей от одного вида топлива – бензина».

 

За последние 10 лет почти все системы отопления Швеции были переоборудованы под эксплуатацию геотермальной энергии или тепловых отходов. На референдуме 1980 года шведы высказались за отказ от атомной энергетики, но существующие атомные электростанции в стране пока продолжают работать.

 

Официальные лица шведского министерства энергетики предполагают, что комитет по отказу от нефти порекомендует продолжать освоение биотоплива огромных лесов Швеции, а также наращивать внедрение других возобновляемых источников энергии, таких как ветер и энергия волн. В области использования возобновляемых источников энергии Швеция идет впереди большинства стран. В 2003 году на базе этих ресурсов в стране производилось 26% всей энергии, в то время как в среднем в ЕС эта цифра составляла лишь 6%. Только 32% энергии в Швеции производилось из нефти (в 1970 году – 70%).

Процесс уже давно идет, в ограниченном количестве стран. Сейчас к ним планирует присоединится почти весь мир.

 

Шведское правительство совместно с автомобилестроительными концернами Saab и Volvo проектирует легковые автомобили и грузовики, которые будут работать на этаноле и других видах биотоплива. В минувшем году Шведское энергетическое агентство сообщило о намерении прекратить использовать нефть в государственном секторе. На перевод отопления с углеводородного топлива на альтернативные источники больницам и библиотекам выделены субсидии, а домовладельцев за отказ от нефти поощряют снижением налогов. Целлюлозно-бумажные комбинаты для производства энергии используют кору деревьев, а лесопилки сжигают с этой целью опилки и щепу. Решение отказаться от нефти ставит Швецию в лидеры мирового списка зеленых.

 

Все течет, все изменяется

 

Исландия надеется к 2050 году перевести все свои автомобили и морские суда на водород. Через пять лет Бразилия планирует перевести 80% транспорта на этанол из сахарного тростника.

Сингапурские ученые открыли способ получения электроэнергии из… пищевых отходов. Эта идея привлекла внимание предпринимателей островного города-государства, и они уже нашли деньги для строительства экспериментального завода, сообщает газета «Стрэйтс таймс».

Да, много еще других разработок. Ну и разумеется немцы впереди планеты всей.

 

С этими планами можно начать считаться уже сейчас и перестраивать свою промышленность с той же скоростью с какой мир перестраивает свою энергетическую систему, а можно поступить как Вы, в еще пару десятилетий выражать любовь Ельцинам, Горбачевам, Путиным и прочим приемникам и в результате остаться у разбитого корыта. Хотя, конечно, может быть кто нибудь искренне верит, что при Путине экономика России будет модернизирована. Ну, ок, с теми кто так считает спорить бесполезно.

[Lucius Cornelius]

tHunder

Ветряки только один элемент системы.

[карбофос]

Lucius Cornelius, в n-й раз уже с картинками.

Пояснения:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...wer_station.svg

Швеции хорошо, не нужно питать огромные фабрики, сталелитейные заводы можно и с жиру побеситься. Ага кто там еще красным цветом на карте Франция, та самая Франция которая на 80% питается от АЭС.

 

Сейчас строиться ветряков сопоставимых с 62 атомными реакторами, что сейчас в одновременно строиться в мире? Нет и никогда не будет. Возобновляемые источники хорошо, но надо же быть реалистами.