ПУТИН Итоги

[astrprint]

Ты б ещё материалы 27-го съезда КПСС выложил

там тоже есть что почитать...

 

Уважаемый Д.Михаилъ

 

А чем собственно не устраивает материал? Он свежий 21.01.2010 года. Он по теме ветки. Чем вас не устраивает материал? Или девушек легкого поведения интересней считать?

 

Вы бы лучше с материалом ознакомились и по делу что-то сказали.

[Boris Rudy]

astrprint

Неустраивает тем, что в таких случаях принято ссылку давать, а не забивать сервер грязными чужими простынями.

 

Модеры, не сочтите за труд, подотрите пожалуйста этого хунвейбина с цитатами.

[Denisque]

Всё же при Путине стало лучше жить (если ты не оппозиционер)

при Сталине тоже стало жить лучше.. тем кто выжил. Да и при Брежневе наверное тоже. Какбы сравнение абсолютных показателей не всегда даёт правильную картину

[tkokot]

Очень «большая» заслуга Путина в том, что он смог создать охрено сильное тоталитарное государство

[CheGevaRus]

Из вью Федорова вот это понравилось больше всего

ФЕДОРОВ: Я о другом говорю. Если мы возьмем даже лидеров, европейских лидеров, например, Германию, даже Америку. Если мы говорим о европейском лидере, возьмем просто карандаш и проведем тренд – 10 путинских лет, и этот тренд проведем туда. Вы знаете, когда у нас зарплата будет выше, чем в Германии?

 

ПРОНЬКО: Когда?

 

ФЕДОРОВ: 2019 год. Просто взяли карандашик и провели тренд – 10 лет нам осталось, чтобы, ничего не меняя, в плане динамики, социального роста, мы обогнали Германию.

 

ПРОНЬКО: А за счет чего будет достигаться такая динамика? За счет нынешней структуры экономики?

 

ФЕДОРОВ: Я говорю о том, что произошло за 10 лет, и динамику прошедших 10 лет. Мы продолжим просто рисовать этот тренд и мы упремся в 2019 год.

 

Уровень оналитеги просто убил )) Видимо, так - карандашиком по миллиметровке - все прогнозы и планы строятся у нынешней власти...

[Mozg]

Уровень оналитеги просто убил )) Видимо, так - карандашиком по миллиметровке - все прогнозы и планы строятся у нынешней власти...

+10000000000000000 :D :D

[попан]

Очень «большая» заслуга Путина в том, что он смог создать охрено сильное тоталитарное государство

в котором он по ночам наблюдает по вебкамере чтоб не разворовывали стройматериалы и не филонили на стройке в глухой деревушке. душа-человек. и государство очень сильное

[спокойный1]

Уровень оналитеги просто убил )) Видимо, так - карандашиком по миллиметровке - все прогнозы и планы строятся у нынешней власти...

да-да именно так и управляют страной. А ещё точно известно, что Сталин всеми сражениями по глобусу руководил.

Во пля дегенераты

[Mozg]

Во пля дегенераты

Отойди от зеркала срочно.

[CheGevaRus]

спокойный1,

А причем здесь "Сталин и глобус"? То Вы как-то презерватив с глобусом упомянули в одном контексте, теперь вот Сталина. Дался вам этот глобус..)

 

Ну, а если серьезно.

Про Сталина и глобус я лично не слышал, но, подозреваю, эти "версии" распространялись его недругами.

 

А тут не какой-то хрен с горы, или оппозиционер типа Немцова и т.д., а председатель комитета ГД РФ по экономической политике и предпринимательству, член фракции «Единая Россия» (партии подконтрольной Путину В.В. и ничего супротив него не говорящей), на полном серьезе рассуждает про "тренд, основанный на прошлых 10 годах, проведенный карандашиком и упершийся в 2019 год".

 

Причем, ведущий пытался тонко намекнуть Федорову, на чем основан этот тренд и какова его (тренда) дальнейшая возможная судьба:

ПРОНЬКО: А за счет чего будет достигаться такая динамика? За счет нынешней структуры экономики?,

но Федоров продолжил тот же бред.

 

Ну и как к этому относится?

Если Федоров говорит правду, то это четкая оценка методам работы нынешней власти.

Если Федоров еще и свято верит в этот "бред-тренд", то как такой человек может занимать какие-то посты во власти? Это четкая оценка кадрового состава нынешней власти.

[Mozg]

Это четкая оценка кадрового состава нынешней власти.

Так, по графикам, будут управлять все "менеджеры" не смыслящие в отрасли.

Федоров Евгений Алексеевич

Образование: Ленинградское высшее военное инженерно-строительное училище им. Комаровского

[спокойный1]

А тут не какой-то хрен с горы, или оппозиционер типа Немцова и т.д., а председатель комитета ГД РФ по экономической политике и предпринимательству,

Во-первых он всего лишь депутат госдумы , никакого отношения к правительству не имеет. Его избрали такие же обыватели как и все читающие этот форум специалисты по экономике. Такой же депутат, например как товаищ Шейн. Если завтра депутат Олежа Шейн скажет какую нибудь ерунду - вы тоже правительство обвинять будете?

 

во-вторых: это образное выражение сказанное для журналиста в разговоре на радио. насколько я понял.

Если я в разговоре на форуме предлагаю послать вас нахер - то это всего лишь образно, для простоты восприятия. Потому что если я начну изъяснятся выражениями : " подвергнем некомпетентных дилетантов остракизму" меня просто не поймут тут многие. В том числе и тот кого послали

Так и депутат вынужден упрощать свою речь до уровня массового обывателя.

 

Про Сталина и глобус я лично не слышал, но, подозреваю, эти "версии" распространялись его недругами.

Про Сталина тоже бред сочиняли, что всю войну по глобусу стратегию показывал, не вдаваясь в детали и подробности.

точно такие де до--пы как вы утверждали.

[Mozg]

Так и депутат вынужден упрощать свою речь до уровня массового обывателя.

:D Он то думает, что простой обыватель тупой, а массовый обыватель то с мозгами оказался , а как умному массовому обывателю объяснить депутат не знает :D

[CheGevaRus]

Во-первых он всего лишь депутат госдумы , никакого отношения к правительству не имеет. Такой же как и Шейн. Если завтра депутат Олежа Шейн скажет какую нибудь ерунду - вы тоже правительство обвинять будете?

Дык я и не говорил, что он в правительстве. Тут Вы ошиблись. Но он представитель законодательной власти страны, представитель "партии власти", мнение всех членов которой никогда не противоречит и находится в русле суждений нынешнего главы правительства.

Мне кажется, Шеин никак не подходит под эти критерии (хотя, врать не буду, не слежу за его карьерой - может он уже в "ЕдРо"?).

 

Кроме того, если человек несет явную чушь, то зачем таких "экспертов" как Федоров держат во власти?

 

Про Сталина тоже бред сочиняли, что политику по глобусу осуществляет не вдаваясь в детали и подробности.

точно такие де до--пы как вы.

Если Вы не понимаете разницу между "сказками" про Сталина, сочиненные его недругами, и заявлениями представителей действующей власти про методы работы этой самой власти, то у вас большие проблемы с логикой.

 

А про "детали и подробности".. Как раз, если вдаться в "детали и подробности обгона Германии к 2019 году", то, уверен, окажется, что это имеет мало общего с реальностью. Собстно, потому, кроме тренда Федоров не смог НИЧЕГО сказать. Хотя бы, в общих чертах (понятно, что формат передачи вряд ли предполагает долгое объяснение).

Поэтому этот бред про тренд имеет столько же общего с реальностью, сколько и сказки про то, что в современной России "средняя з/п отражает реальные массовые з/п".

 

И еще. Общеизвестно, что, когда у человека кончаются аргументы, то он начинает переходить на личные оскорбления. Видимо, у Вас аргументов по теме более не осталось...

[спокойный1]

то думает, что простой обыватель тупой, а массовый обыватель то с мозгами оказался

По тебе это точно не скажешь

 

а как умному массовому обывателю объяснить депутат не знает

Умный обыватель - это оксюморон.

Депутат же не дурак чтобы рассказывать для тех, кого не существует в природе

 

Дык я и не говорил, что он в правительстве. он представитель законодательной власти страны

А это кто клювом на клаве настучал:

Уровень оналитеги просто убил )) Видимо, так - карандашиком по миллиметровке - все прогнозы и планы строятся у нынешней власти...

 

 

представитель "партии власти", мнение всех членов которой никогда не противоречит

причем здесь членство в Единой России? В этой партии сотни тысяч людей. Как умных. так и не очень.

По одной фразе одного человека, сказанной на радио, вы делаете вывод об отсутствии аналитики и планирования в целой стране.

По моему мнению - такие обобщения и выводы из одной фразы пахнут откровенным маразмом.

[CheGevaRus]

Так и депутат вынужден упрощать свою речь до уровня массового обывателя.

Вы думаете слово "тренд" для массового обывателя есть четкое понятие?

Как раз-то Федоров и упомянул это магическое слово вместо простого объяснения, что "просто цена на сырье (нефть, газ) выросла за эти 10 лет в -дцать раз, вот и поперло у нас".

Скажи он так просто, то пришлось бы объяснять, как жить нашей сырьевой экономике дальше, если рост цен на сырье закончится. И какова структура нынешней экономики (про что его, собстно, и спрашивал ведущий).

[astrprint]

А тут не какой-то хрен с горы, или оппозиционер типа Немцова и т.д., а председатель комитета ГД РФ по экономической политике и предпринимательству, член фракции «Единая Россия» (партии подконтрольной Путину В.В. и ничего супротив него не говорящей), на полном серьезе рассуждает про "тренд, основанный на прошлых 10 годах, проведенный карандашиком и упершийся в 2019 год".

 

Причем, ведущий пытался тонко намекнуть Федорову, на чем основан этот тренд и какова его (тренда) дальнейшая возможная судьба:

ПРОНЬКО: А за счет чего будет достигаться такая динамика? За счет нынешней структуры экономики?,

но Федоров продолжил тот же бред.

 

Ну и как к этому относится?

Если Федоров говорит правду, то это четкая оценка методам работы нынешней власти.

Если Федоров еще и свято верит в этот "бред-тренд", то как такой человек может занимать какие-то посты во власти? Это четкая оценка кадрового состава нынешней власти.

 

Позвольте вставить свои 5 копеек.

 

Вы верно описали Федорова. Но дальше не внимательно отнеслись к его словам. Он проводил тренд, то есть на основе имеющихся данных прогнозировал будущее, при этом не говоил, что именно так будет. При этом он несколько раз повоторил, что строить всего навсего тренд.

 

ФЕДОРОВ: Я говорю о том, что произошло за 10 лет, и динамику прошедших 10 лет. Мы продолжим просто рисовать этот тренд и мы упремся в 2019 год.

 

Но всех просто впечатлила другая цифра, а не динамика, вот и все.

 

И напомню что такое тренд.

 

ТРЕНД — длительная тенденция изменения экономических показателей.

 

Кстати это нормальная практика строить прогноз, на основе имеющихся данных. Так прогнозируют многие. Самый простой пример, это прогноз погоды. Можно с точностью 99% сказать что летом будет теплее, чем зимой. Но при этом, достаточно сложно сказать, какая будет например зима в этом году (суровая или мягкая по температуре). Хотя тренд на снижение температуры отностительно лета можно нарисовать точный. Линия пойдет вниз. Так и тут Федоров приводит точно такую же линию, данные за 10 лет говорят об этом.

 

Вот и все.

[спокойный1]

Кроме того, если человек несет явную чушь, то зачем таких "экспертов" как Федоров держат во власти?

Человек не несёт чушь - это вы несёте дилетантскую чушь. Есть такой метод - линейного экстраполирования, вот именно это он и назвал "проведём карандашом линию". На основании предыдущих показателей и тренда(направления, изменения) выстраивается продолжение графика в будущее, т.е. делается прогноз.

 

Другой разговор, что метод этот не всегда применяется к месту и по делу. И вообще его надо использовать с осторожностью. Например в 2008 году многие аналитики, эксперты оппозиционеры(почти все) таким методом предсказывали, что ЗВР России закончатся через полтора года. Прошло два года, а резервы всё те же

Вот классическое неудачное применение этого метода.

 

так раз, если вдаться в "детали и подробности обгона Германии к 2019 году", то, уверен, окажется, что это имеет мало общего с реальностью.

если как раз вдаваться в детали, то во многих отраслях и сферах мы уже опережаем Германию и намного

 

В космонавтике немцы в попе

По атомной энергетике в глубокой п-пе

По вооружениям в полной ж-пе

По внешним долгам и финансовой ситуации в Евросоюзе там же

По безработице на таком же уровне

По национальным проблемам близко к нашему

По энергетической обеспеченности и продуктовой хуже нас

и т.д. и т.п.

[CheGevaRus]

спокойный1,

Цитата(CheGevaRus @ 10.9.2010, 14:50)

Дык я и не говорил, что он в правительстве. он представитель законодательной власти страны

 

А это кто клювом на клаве настучал:

Цитата(CheGevaRus @ 9.9.2010, 13:27)

Уровень оналитеги просто убил )) Видимо, так - карандашиком по миллиметровке - все прогнозы и планы строятся у нынешней власти...

Т.к., видимо, клюв у Вас и он мешает Вам хорошо видеть, то сообщу Вам еще раз, что я нигде не утверждал, что этот Федоров входит в состав правительства. Власть - это не только правительство (исполнительная власть), но и ГД РФ в том числе (законодательная власть). И Федоров, как депутат этой самой ГД и представитель монопольной партии власти, имеет непосредственное отношение к власти.

 

причем здесь членство в Единой России? В этой партии сотни тысяч людей. Как умных. так и не очень.

По одной фразе одного человека, сказанной на радио, вы делаете вывод об отсутствии аналитики и планирования в целой стране.

Да, там сотни тысяч. Только Федоров - это не простая доярка, член "ЕдРо", которая понятия не имеет, что творится "наверху". Федоров - председатель думского комитета. И потому его слова нельзя списАть на "мало ли, кто что мог сказать из сотен тысяч". И его должность подразумевает наличие IQ выше среднего. И, наверное, его слова нельзя просто отнести к "фразе не очень умного человека".

 

если как раз вдаваться в детали, то во многих отраслях и сферах мы уже опережаем Германию и намного

В космонавтике немцы в попе

По атомной энергетике в глубокой п-пе

По вооружениям в полной ж-пе

По внешним долгам и финансовой ситуации в Евросоюзе там же

По безработице на таком же уровне

По национальным проблемам близко к нашему

По энергетической обеспеченности и продуктовой хуже нас

и т.д. и т.п.

По этим критериям вполне может быть. Но ведь речь идет о, говоря по-простому, благополучии простого человека, а не о космонавтике, атомной энергетике и т.д. (это, кстати, в духе советской риторики рассуждаете :-) )

А по этому аспекту мы еще далеки от Германии.

 

astrprint

Он проводил тренд, то есть на основе имеющихся данных прогнозировал будущее, при этом не говоил, что именно так будет.

Ну мне из этого ответа

ПРОНЬКО: Через 10 лет уровень жизни в России будет как в Германии?

ФЕДОРОВ: Превысит самый развитый европейский.

показалось, что речь как раз идет о том, что так и будет. В 2019 году.

[astrprint]

astrprint

 

Ну мне из этого ответа

ПРОНЬКО: Через 10 лет уровень жизни в России будет как в Германии?

ФЕДОРОВ: Превысит самый развитый европейский.

показалось, что речь как раз идет о том, что так и будет. В 2019 году.

 

Все таки нужно приводить полностью приводить цитаты, а так слова получаются выдернутыми из контекста.

 

ФЕДОРОВ: Я о другом говорю. Если мы возьмем даже лидеров, европейских лидеров, например, Германию, даже Америку. Если мы говорим о европейском лидере, возьмем просто карандаш и проведем тренд – 10 путинских лет, и этот тренд проведем туда. Вы знаете, когда у нас зарплата будет выше, чем в Германии?

 

ПРОНЬКО: Когда?

 

ФЕДОРОВ: 2019 год. Просто взяли карандашик и провели тренд – 10 лет нам осталось, чтобы, ничего не меняя, в плане динамики, социального роста, мы обогнали Германию.

 

ПРОНЬКО: А за счет чего будет достигаться такая динамика? За счет нынешней структуры экономики?

 

ФЕДОРОВ: Я говорю о том, что произошло за 10 лет, и динамику прошедших 10 лет. Мы продолжим просто рисовать этот тренд и мы упремся в 2019 год.

 

ПРОНЬКО: Через 10 лет уровень жизни в России будет как в Германии?

 

ФЕДОРОВ: Превысит самый развитый европейский.

 

ПРОНЬКО: Вы меня шокировали.

 

Я понял по другому, что если рисовать тренд (использовать дыннй график) то уровень жизни превысит еропейский. Но только если учитывать данный тренд. А как оно повернется в жизни, никто сейчас не скажет, но можно сделать предположение. Насколько оно будет точно, это неизвестно никому.

[AYA]

Тьфу, ну что вы мусолите прописные истины Этот депутат как-то замысловато выразился, но смысл такой, что динамика роста зарплат такова, что если она не изменится, то в 2019 году мы будем иметь среднюю зарплату выше чем в Германии.

 

Это изысканный прием манипуляторов о котором я уже не раз писал. Сначала опустить уровень жизни и соответственно зарплаты ниже плинтуса - слить воду из ванны почти до минимума, потом приоткрыть кран и на основании этого давать оценку что ванна наполнится через два часа, без учета того что трубы ржавые и вентили воду на пол сливают. Хотя у соседа ванна уже веками полная.

[astrprint]

Я так полагаю вот с этих данных и начался разговор о тренде.

 

ФЕДОРОВ: А можно вернуться немного к истокам и дать пару цифр, чтобы было людям лучше сориентироваться?

 

ПРОНЬКО: Давайте. Это, конечно, называется давление!

 

ФЕДОРОВ: Я просто взял цифры и выписал. Не все же это знают. 2000 год – средняя зарплата в России 2223 рубля, это 80 долларов всего. Сейчас – 19174 рубля, это 660 долларов. Доходы населения с величиной прожиточного минимума выросли в два раза. Накопленное домашнее имущество, есть такое статистическое понятие, за эти 10 лет выросло в 10 раз. Количество автомобилей у граждан выросло в 2 раза. Про пенсии я молчу, они были ниже прожиточного минимума на 25%, и не платились в 90-е годы, сейчас они выше на 50% прожиточного минимума, в следующем году будет еще плюс 40%. В целом, на социальные расходы, бюджеты возросли на 30%, в два раза выросли объемы строительства жилых домов с 30 миллионов квадратных метров до 64 миллионов. Все эти цифры были бы пустым барабанным звуком, если бы мы не сравнили их с кем-то. Давайте, сравним с Европой. В Европе эти показатели, приблизительно – 1-2% за 10 лет, все, которые я перечислил.

 

ПРОНЬКО: 1% за десять лет?

 

ФЕДОРОВ: 1-2% за 10 лет. В России, можете сравнить, 80 долларов и 660 долларов – это темпы роста. Структуру экономики и качества, согласен, изменить не удалось, потому что это и менять правила игры для всего бизнеса тяжело.

[astrprint]

Вот дался вам этот тренд, меня вот это обсуждение очень поразило, я не знал и даже не догадывался об этом.

 

ПРОНЬКО: Евгений Алексеевич, в сейчас опровергните, пожалуйста, если грешным делом я на вас так подумал. Значит, вы относитесь к той категории людей, которые говорят: давайте ничего не будем делать, ни реструктурировать, ни модернизировать, нашу экономику, пошло все это далеко, глубоко в историю, причем в ближайшую, желательно. Дождемся резкого повышения цен на мировом сырьевом рынке, и заживем мы припеваючи? Знаете, почему я сделал такой вывод? Потому что вы приводите пример – 10-летие путинской России и экономического развития при Владимире Путине. Я искренне считаю, если вы сейчас докажете обратное, я скажу, я был не прав, перед всеми слушателями. За 10 лет это благосостояние было создано не по мановению Путина, не по его гениальности, а вот так – "мужику повезло", такие цены на сырьевом рынке, вот и все.

 

ФЕДОРОВ: Мы с вами обсуждали 20 минут назад, что, если бы не решения политические Путина, которые сопровождались тяжелыми политическими процессами, и бунтом мировой общественности...

 

ПРОНЬКО: Вы имеете в виду те вышибания?

 

ФЕДОРОВ: Допустим, Путин взял под российскую юрисдикцию российские природные ресурсы, которые до него не были в российской юрисдикции, и дохода казне не приносили. То есть, вопрос, что сами по себе у нас под ногами лежали золото, нефть и газ, ничего не значит.

 

ПРОНЬКО: И золото в буквальном смысле.

 

ФЕДОРОВ: Да, если нет политической власти и решений. Которые позволяют их использовать. До Путина... Он получил страну, в которой нельзя было их использовать. Он политическим процессом к 1994 году... Провел процесс, из-за чего поругался с американцами, они были против третьего срока, не любят его с тех пор...

 

А вот обсуждение, которое было 20 минут назад:

 

ФЕДОРОВ: Я вам скажу, когда – когда Путин отнял у них российские природные ресурсы, которые параллельно были в иностранной юрисдикции. Я вам напоминаю, что в 2004 году ему удалось отменить соглашение о разделе продукции, по которому российская нефть и газ были просто не в российской юрисдикции, изначально, то есть налоги с нее не шли и все такое прочее.

 

И вот с этого момента, это экономический вопрос, он не такой важный, как политический, американцы занервничали, с этого момента у них определилось понимание, что Путин не должен быть президентом России. Что они и дальше проводили постоянно. Кстати, механизмы воздействия политические, типа российско-польских, никто не отменял. И сейчас, по-прежнему, на политическую работу в России, на нестабильность в политике России, тратится на политработу около 200-300 миллионов долларов в год, на теракты, которые тоже связаны напрямую с нестабильностью любой страны.

 

То, что Путин смог вернуть нам нашу собственность, можно с полной уверенностью сказать, что это самое главное достижение Путина. Вы только вдумайтесь в это.

[Zodyyy]

То, что Путин смог вернуть нам нашу собственность, можно с полной уверенностью сказать, что это самое главное достижение Путина. Вы только вдумайтесь в это.

Да они это знают и понимают.. Просто теперь же будет как-то стрёмно своё мнение менять! Вот и прицепились к фразе о тренде, хотя тут ничего зазорного Фёдоров не сказал.

Ведь на самом деле мало кто знал, что Путин отбил наши ресурсы у америкосов, что наше ТВ проплачивается ими до сих пор, что наша наука сейчас в их руках. Вот почему, отбив ресурсы, они теперь пытаются провести модернизацию - чтобы и это отбить себе! Кто из вас, оппонентов, сделал бы лучше, чем он? Кто бы из вас отказался от откатов в пользу себя и американцев, как в 90-е делали?

[astrprint]

Насчет модернизации приведу слова Федорова:

 

ФЕДОРОВ: Суть модернизации очень простая. Россия является главным производителем инноваций в мире. Но они, как и раньше нефть, до 1994 года, не являются российской юрисдикцией. Суть модернизации – начать получать за них деньги, и больше денег, чем мы получаем за природные ресурсы. Потому что мы – главные модернизаторы мира. Есть для этого факты.

 

Вот это действительно интересно.