Несъемная опалубка

[Mihhha]

Знакомые нагрузили вот такими вот советами )))

 

...как построишь, купи говорят тепловизор и охоться на мышей со спицей...

 

...будешь пальцами гвозди на спор забивать, без молотка - озолотишься...

 

...сказочка про трех поросят продолжается...

 

...не парь мозги, отлей монолит потом вент.фасад поставишь, дешевле выйдет...

 

итд итп

 

 

Может кто-то уже строил? Как оно в эксплуатации вообще? Интересует информация из первых рук, от практиков так сказать (без рекламы ))).

 

 

Заранее спасибо.

[sanek_30_09]

у меня гдето валяется диск от теплого дома, могу вам отдать посмотреть

[Mihhha]

Спасибо огромное. Но уже посмотрел.

 

Интересуюсь как раз практической стороной, насколько это все удобно/практично в эксплуатации.

[Асхат]

Когда собирался строить дом, очень много бумаги переворошил на эту тему.

Теплый дом отпал именно по причине дороговизны строительства. Там одной арматуры получается ого-го, вибраторы, да добросовестные работники нужны, а таких без грамотного прораба не бывает, стало быть и он нужен. Потом и снаружи и изнутри специальные армировочные сетки нужно крепить и штукатурить специальной шпаклевкой. На картинках всё красиво получается, а на деле, то одного не хватает, то другого нет в продаже или завезется только через неделю. Короче гемор.

ИМХО Самый быстрый, простой и радующий глаз и кошелек способ = облицовочный кирпич+пенопласт+керамзитные блоки

[sanek_30_09]

лучше всего деревянный дом, а эт пенополистирол.... вобщем здоровье только свое портить)

[Mihhha]

Деревянный муторно содержать... у деда был на кубани. Да и в плане пожаров - стремновато (это уже личные предрассудки))) Опять же в плане бюджета - из фанеры совсем не то, а из бревен или бруса по финансам дофига очень уж )

[sanek_30_09]

ну, хозяин барин, кому как)

[Асхат]

лучше всего деревянный дом, а эт пенополистирол.... вобщем здоровье только свое портить)

это в сибири где леса навалом, а у нас саманные надо строить, благо, дерьма завались.

Сосед построил, гвоздь не забьешь, как камень стены.

[Svit]

ИМХО Самый быстрый, простой и радующий глаз и кошелек способ = облицовочный кирпич+пенопласт+керамзитные блоки

+1

[Mihhha]

ИМХО Самый быстрый, простой и радующий глаз и кошелек способ = облицовочный кирпич+пенопласт+керамзитные блоки

 

А не вспомните, в какую сумму обходится стоимость (по работе и по материалам) квадратного метра стены?

[Dimradio]

У меня двое коллег сейчас строят по этой технологии. Вроде и не дорого обходиться, судя по тому что я знаю что люди они не из богатых. Строят сами, без наёмных рабочих. Коробки и несколько более уже стоят. Один скоро крышу будет крыть.

 

..как построишь, купи говорят тепловизор и охоться на мышей со спицей...

Если они есть они везде будут и неважно какой материал.

 

 

...будешь пальцами гвозди на спор забивать, без молотка - озолотишься...

Это от штукатурки и облицовки зависит.

[merlin666]

По поводу "теплого дома" - много копий сломано на просторах интернета, но все сходятся в одном - в термосе жить никто не хочет. Это дом реально термос, чтобы почуствовать как в нем жить прост опопробуйте засунуть руку в обыкновенный термос - и подержите 5-10 минут. нужна очень хорошая вентиляция, потому что иначе в доме будет сыро - пенополистирол плохо пропускает пар, а хорошая вентиляция зимой - значит выбрасываем теплый воздух на улицу и заново греть дом...

 

Далее пожаробезопасность - пенополистирол довольно неплохо горит, при нагреве свыше 100 градусов начинает фонить газами, которые горят, причем если уж выбирать такую технологию то брать блоки не с пенопластовыми а с пластиковыми соединителями - в пожарном отношении они лучше.

Далее - электрику как проводить? В пенопласте по нормам можно только в металлорукаве или металлических трубах, а это такой гемморой!

 

Для себя выбрал керамзитный кирпич, снаружи утеплитель, и "мокрый" фасад с покраской, изнутри штукатурка или гипсокартон, всё проще чем теплый дом. его хорошо заливать когда первый этаж делаешь - а потом загребешься наверх бетон таскать, плюс обязательно вибратор, как выше уже написали, плюс армирование, а арматура сейчас дороговато выходит...

[Асхат]

А не вспомните, в какую сумму обходится стоимость (по работе и по материалам) квадратного метра стены?

Облицовка обычно идет поштучно по цене кирпича, а черновая внутри в кубах от 500 до 1000 (это зависит от объема и как договоришься).

[Brockman]

Эта технология - не очень хорошая. Очень трудозатратная.

Из плюсов - относительно дешево, поскольку самому мешать цемент с песком и добавлять в него керамзит, выходит экономнее чем покупать готовые блоки К/Ц. Арматуру пихать не обязательно, если пихать, то можно не много.

Насчет отделки - внутри нужно отделывать гипсокартоном, желательно потолще, крепить легко - все ровное.

Сложно крепить внутри дома тяжелые предметы мебели - нужно специальное приспособление, которое у нас хрен купишь, иначе не повесить на пенопласт, ничего кроме картины.

Отделка снаружи - только не штукатурка по пенопласту (не практично, легко появляются вмятины и повреждения), сайдинг по пенопласту и прочий материал сложно крепить.

Электропроводку не сложно прокладывать в кабельканалах алюминиевых, потом закроется гипсокартоном, но опять же лишний гемор

Строить нужно быстро, а не растягивать на года, иначе от ультрафиолета (солнца), полистирол начинает разрушаться, становится рыхлым.

 

По-хорошему в любой дом нужна вентиляция, для здоровой жизни, не зависимо из чего он сделан. Не так уж дорого и сложно сделать "вытяжку" и "приточку".

[Mihhha]

Все меньше и меньше нравится идея с пенопластом.

Буду планировать в сторону пенобетонных или керамзитобетонных блоков...

 

Спасибо за советы!

[Brockman]

Mihhha

Буду планировать в сторону пенобетонных или керамзитобетонных блоков...

 

Спасибо за советы!

Посмотрите повнимательнее на каркасные технологии строительства. Весьма интересные и качественные.

Очень быстро и доступно. Срок службы лет 70. Преимуществ очень много.

[Dimradio]

Очень трудозатратная.

Вот те знакомые о которых я писал, по двое строят. Два человека один дом и ничего, достаточно быстро, учитывая что они скурпулёзно просчитывают все детали.

[artem-k]

как строитель - каркасно-панельные дома не рекомендую - на нашей летней жаре под 50 градусов, хозяин такого дома будет дышать лаками, клеями и др гадостью которой пропитывают плиты. дешево - да. но здоровье все-же дороже.

[merlin666]

как строитель - каркасно-панельные дома не рекомендую - на нашей летней жаре под 50 градусов, хозяин такого дома будет дышать лаками, клеями и др гадостью которой пропитывают плиты. дешево - да. но здоровье все-же дороже.

 

Да с брокманом спорить на эту тему бесполезно - видимо продает он эти дома. Я в ушедшей теме про каркасники даже писать не стал - сектантов каркасных домов (по "канадской" технологии) сразу видно.

[Антон1989]

...не парь мозги, отлей монолит потом вент.фасад поставишь, дешевле выйдет...

Вот это и правда заманчивая идея.

[artem-k]

Да с брокманом спорить на эту тему бесполезно - видимо продает он эти дома. Я в ушедшей теме про каркасники даже писать не стал - сектантов каркасных домов (по "канадской" технологии) сразу видно.

продает каркасники. а живет интересно в каких? )))

[Sergei Bog]

По поводу "теплого дома" - много копий сломано на просторах интернета, но все сходятся в одном - в термосе жить никто не хочет. Это дом реально термос, чтобы почуствовать как в нем жить прост опопробуйте засунуть руку в обыкновенный термос - и подержите 5-10 минут. нужна очень хорошая вентиляция, потому что иначе в доме будет сыро - пенополистирол плохо пропускает пар, а хорошая вентиляция зимой - значит выбрасываем теплый воздух на улицу и заново греть дом...

Далее пожаробезопасность - пенополистирол довольно неплохо горит, при нагреве свыше 100 градусов начинает фонить газами, которые горят, причем если уж выбирать такую технологию то брать блоки не с пенопластовыми а с пластиковыми соединителями - в пожарном отношении они лучше.

Далее - электрику как проводить? В пенопласте по нормам можно только в металлорукаве или металлических трубах, а это такой гемморой!

в каждой технологии можно найти плюсы и минусы,

насчет термоса категорически не согласен, термос это стекло и метал помимо утеплителя, а здесь для воздуха нет больших препятствий, уж точно не больше чем через керамзит с кирпичом,

в современном производстве пенополистирола добавляются антипероновые добавки, таким образом этот пенопласт не горит, а самозатухает, дом построенный по этой технологии имеет категорию Г1!

Электрику проводить легко! также как и многие другие коммуникации на этапе строительства, чтобы провести в кирпичном доме с оштукатуренными стенами, что нужно делать? - выпиливать штробу, а тут достаточно вырезать полоску пенопласта, проложите электричество в специальной пластиковой гофре, хотя и это не обязательно, про металлрукав вообще глупость!

а канализвация с водой, красиво убирается в стену до заливки бетона!

Для себя выбрал керамзитный кирпич, снаружи утеплитель, и "мокрый" фасад с покраской, изнутри штукатурка или гипсокартон, всё проще чем теплый дом. его хорошо заливать когда первый этаж делаешь - а потом загребешься наверх бетон таскать, плюс обязательно вибратор, как выше уже написали, плюс армирование, а арматура сейчас дороговато выходит...

керамзит смешно сравнивать с монолитным железобетоном! кто даст гарантию, что закупленные вами керамзитные блоки удовлетворяют требованиям прочности?

насчет "наверх бетон таскать" - а блоки у вас наверх сами залетают, а раствор? в вибраторе необходимости нет можно и арматуринкой "поширудить"

[merlin666]

в каждой технологии можно найти плюсы и минусы,

насчет термоса категорически не согласен, термос это стекло и метал помимо утеплителя, а здесь для воздуха нет больших препятствий, уж точно не больше чем через керамзит с кирпичом,

в современном производстве пенополистирола добавляются антипероновые добавки, таким образом этот пенопласт не горит, а самозатухает, дом построенный по этой технологии имеет категорию Г1!

Электрику проводить легко! также как и многие другие коммуникации на этапе строительства, чтобы провести в кирпичном доме с оштукатуренными стенами, что нужно делать? - выпиливать штробу, а тут достаточно вырезать полоску пенопласта, проложите электричество в специальной пластиковой гофре, хотя и это не обязательно, про металлрукав вообще глупость!

а канализвация с водой, красиво убирается в стену до заливки бетона!

 

керамзит смешно сравнивать с монолитным железобетоном! кто даст гарантию, что закупленные вами керамзитные блоки удовлетворяют требованиям прочности?

насчет "наверх бетон таскать" - а блоки у вас наверх сами залетают, а раствор? в вибраторе необходимости нет можно и арматуринкой "поширудить"

 

По поводу термоса - это обобщенное понятие, механизма которое не выпускает тепло наружу, если в термосе обеспечить хороший воздухообмен то и там жить можно, только отапливать будете улицу. Нет в термосе системы накопления тепла, т.е. в обычном деревянном доме накопителем служила русская печь - она нагревалась и выступала в роли теплоаккумулятора, излучением разогревая дом и людей и воздух. В каменном доме роль теплоаккумулятора выполняют стены - они нагреваясь первоначально в начале сезона (если дом постоянного проживания) и постоянно в течение сезона находятся в теплом состоянии, и даже если полностью открыть окна дом не выстудится сразу как каркасный или в опалубке из пенополистирола(в этой опалубке стена изолирована от тепла из дома слоем пенопласта, и не нагревается). Представьте - зимой, при максимальной нагрузке на электросети выключиться энергия на пару дней, как недавно случилось в 3-х селах, газовые современные котлы не работают без электроэнергии и дом-термос может выстудится к утру, проснетесь в сугробах.

 

 

По поводу пенопласта: "В действительности, я не встречала ни одного случая, чтобы группа горючести Г1 (у пенопласта) была подтверждена протоколами испытаний" цитата с одного из форумов продавцов систем вентилируемых фасадов, про противопожарные рассечки над окнами и дверьми слышали при организации вент фасадов? Я не верю, по своему опыту, что пенопласт не горит, горит, горит и еще раз горит.

 

Ну пусть даже будем считать что пенопласт не горит, но то что он плавится я думаю обсуждать не будем? Что останется от дома из пенополистирольных блоков после пожара? стенки бетонные с налипшей гадостью? что потом с этим домом делать?

 

На одном их форумов проскочила такая идея - что делать дом по этой технологии уже построен, но жить некомфортно, жарко, влажно, постоянно приходится держать открытыми окна, что делать - им посоветовали, оторвать изнутри пенопласт до бетона и приклеить его снаружи, так и нафига покупать эту опалубку когда проще залить монолит как уже тут сказали.

 

Давайте только не будем спорить про электрику с человеком с профильным образованием и с уже глубокими знаниями в этой области. Электрику в пенопласте проложить в кабель канале - это реальный нонсенс, да, для себя в частном доме можно творить что угодно, но ПУЭ писалось на крови и обгорелых трупах, и там ясно сказано - прокладка в металлических трубах! Даже не в гофре металлической а в трубах!

Еще один вредный совет прятать трубы в стенах - вы когда их заменять будете, ломать стену будете? Ладно на небольшой глубине, а канализацию? А если промерзнет и разморозится? Стену ломать?

 

По поводу вибратора и арматуры - вы, лично вы, работали вибратором или сами заливали бетон? Я вот это делал в понедельник-вторник, лил фундамент, 12 кубов бетона, два миксера, сначала один застрял в понедельник, потом второй во вторник, и все 12 кубов на тачках перевезли. Вот я бы посмотрел что бы вы там стали с арматурой делать... А это то же самое - только еще по вертикали бегать.

 

По поводу блоков - что мешает взять один и испытать? простейшими способами, с помощью гидравлического домкрата, нужен домкрат 2 тонник, квадратик из железа толщиной 5-10 мм, размерами 50*50, и собирается конструкция из швеллера в виде квадрата. Ставится кирпич, на него пластинка , и домкрат, домкрат качается до тех пор пока не начнет проскальзывать - если кирпич не разрушается значит его марка 75. изменяя размеры пластины можно оценить марку. Это если заморачиваться прям.

А лучше делать кирпичи самому, не так дорого станок встает - кирпич делать самому, а кладку сторонним людям отдавать, по цене выйдет как если просто купить кирпич.

 

 

Все эти технологии имеют один большой и неоспоримый плюс - скорость строительства, но я считаю что скорость при возведении СВОЕГО дома не нужна, или только если жить негде совсем, но опять же - у меня есть знакомая бригада которая выкладывает по 700-800 кирпичей в ДЕНЬ, знакомому дом в 2 этажа, размерами 10*10 подняли за две недели, с заливкой сейсмопояса. Ну на крышу уйдет две-три недели пусть, но один фик за 2 месяца дом под крышей и начинай отделку.