Отношения России и Украины

[D-WOLF]

Не понравились цвета российского флага    

http://youtu.be/oz7emUwuVH8

[Танки2]

Не понравились цвета российского флага    

http://youtu.be/oz7emUwuVH8

Напомнило прикол, когда рабочих, красивших опоры ЛЭП в Москве доставили в ОВД "Котловка" где на них и бригадира был составлен административный протокол: опора была покрашена в сине-желтый цвет, в чем бдительные граждане увидали украинскую пропаганду, а не корпоративные цвета МРСК. Новость Интерфакса  http://www.interfax.ru/moscow/392579

Это породило много коллажей в инете, самым запоминающим был мент, бегающий по пшеничному полю на фоне голубого неба, с криками" б**дь, как же это все арестовать?".

 

Все это доказывает лишь одно: и российский ватник и украинский вышиванка одно и тоже, только загрузочный диск разный.

[carambol.k]

Напомнило прикол, когда рабочих, красивших опоры ЛЭП в Москве доставили в ОВД "Котловка" где на них и бригадира был составлен административный протокол: опора была покрашена в сине-желтый цвет, в чем бдительные граждане увидали украинскую пропаганду, а не корпоративные цвета МРСК. Новость Интерфакса http://www.interfax.ru/moscow/392579

Это породило много коллажей в инете, самым запоминающим был мент, бегающий по пшеничному полю на фоне голубого неба, с криками" б**дь, как же это все арестовать?".

 

Все это доказывает лишь одно: и российский ватник и украинский вышиванка одно и тоже, только загрузочный диск разный.

походу эти рабочие были твоими братьями по разуму. Опору покрасили именно в хохляцкие цвета преднамеренно, нарушив задание. А все эти отмазки насчёт "случайно". - детский лепет.

[Europe]

Заметил, что и в новостях, и на форумах заднеприводные по всей стране за неонацизм. Да тот же виндоуз. Их форма гестапо что ли так возбуждает?

 

Харьков тоже займется, только позже. Пока только объявлен первый антракт.

[Онотолег]

 

 

первой новостью идет разоблачение фейка об 11 убитых солдат из Оренбурга.

ну так ещё бы. Их сначала в говно то макнули, грех не показать свою беспристрастность

 

 

обратите внимание, что когда были предоставлены неопровержимые доказательства нашей правоты, хохлозащитнички быстренько с темы соскакивают и начинают нам втирать уже про другую фигню.

вот и я о том.

 

 

и Казахстана, и Таджикистана, и Киргизии и Эстонии.

а ты догадливый

 

 

заднеприводные по всей стране за неонацизм.

дело в том, что ну вУкраине неонацизм как раз специфический - с голубым отливом, они же европейцы!

[AMA3OH]

 

 

специфический - с голубым отливом,

смотрю на их флаг и разные мысли в голову приходят - Жовто-блакитный - и в основном две буквы вт меняются на п.

[Novologick]

[Танки2]

Новое видео от http://politrussia.com/ - пропагандийского сайт Фрица Моргена, посвященное массовым захоронениям под Донецком. Так как пока неизвестно кого и сколько там нашли, не говоря уже о том, кто был виновником, то есть большое поле для спекуляций. смотрим.

 

Кстати, непонятно зачем авторы, рассказывая о массовом захоронении на Украине используют фото массовых захоронений из Чечни.

вот например,

 

а вот расследование Кавказ центра 2008 г.  http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/07/03/59240_print.html  с такой же фотографией.

[Онотолег]

Захар Прилепин

Открыл тут один журнал в аэропорту, там список лучших мужчин страны с фотографиями. Филипп Бедросович, басковитые исполнители, томные миллионеры, визажисты и прочие милейшие люди.

Самые лучшие, самые красивые люди страны - вот. Если мы будем прятать их лица, а смотреть на чёрт знает кого - то и будущее нас ждёт соответствующее.

Бесстрашный Владимир Кузнецов (позывной Кот). Станислав Тимофеев, кавалер Георгиевского креста. Костя Кортес. Максим Кругляков.

Это - лица людей. Лица.

Все они погибли. Каждый народ вправе решить о ком он будет хранить память.

 

 

пропагандийского сайт

какой, позвольте, сайт? вы ничего не попутали?

[Онотолег]

а ляшко то оказывается не просто боевой пидорас, он исчо и с животными не прочь побаловаться.... шалунишка

 

 

" Ну что ,отец, а невесты в вашем городе есть?" "Кому и кобыла невеста"(с)

 

и в догонку -

 

Морква на городi,
У саду бджола.
Жаба на болотi
Крила розвела.

 

Хоче полетiти,
Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити
Hе дає Москва.

Знають, знають хитрi
Клятi москалi
Те, що у повiтрi
Жаби - королi.

Що, розкинув крила,
Мов зелений птах,
Цiлий день парила б
Жаба в небесах.

Що могла б дiстати
Hавiть до зiрок,
Що створив лiтати
Жаб зелених бог.

Але щось тримає,
Тягне до трави.
Жаба точно знає –
То рука Москви.

В ней залiзнi пальцi,
Як кiльцем взяли.
Тримають за яйця
Жабу москалi...

Кажуть, що не треба.
Кажуть: "Ти лайно".
Але смотрить в небо
Жаба все одно.

I хоча минають
Цi тяжки часи,
Досi заважають
Жабi руськi пси.

Годi, кляте стерво,
Золота Москва
Жаба ще не вмерла,
Жаба ще жива!

Жаба ще порине
В синю далечiнь,
Бо немає нинi
Краще жаб створiнь!

 

[anatoliy]

а ляшко то оказывается не просто боевой пидорас, он исчо и с животными не прочь побаловаться.... шалунишка

 

 

 

" Ну что ,отец, а невесты в вашем городе есть?" "Кому и кобыла невеста"(с)

вот так звонче "просто боевой пидораЗ"

[Rumia]

Как недавно женщина-адвокат по телеку сказала : " гомосексуальный проститут, но это его личное дело".

[Танки2]

 

Бесстрашный Владимир Кузнецов (позывной Кот). Станислав Тимофеев, кавалер Георгиевского креста. Костя Кортес. Максим Кругляков.

 

Это - лица людей. Лица.

 

какой, позвольте, сайт? вы ничего не попутали?

 

 Блин, ну ты ещё Басаева начни здесь оплакивать. И кстати, что ещё за георгиевский крест? 

[Онотолег]

 

 

И кстати, что ещё за георгиевский крест?

расслабься, тебе это не понять. Это слишком далеко от твоего мира.

[Realiv]

 когда шла трансляция сноса памятника, ссылку на которую я здесь размещал, то сбоку шли комментарии участников и когда спасатели тащили мужика, то шли комменты, что тащат "укропа, которому неподдающийся Ленин выбил тросом глаз",

смешно или нет, правда или нет, Но...

 

... Памятник Ленину умудрился четверых покалечить.

 - один с болгаркой пилил, пилил, упал сломал позвоночник

- другой чет там держал упал башкой вниз.

- третий руку сломал

- четвертому лопнувший трос шелкнул по глазам

 

еше мол,

на улицах Харькова распространяли следующие листовочки: "Курочки, жареные по-одесски. Спрашивайте в ближайшем Доме профсоюзов"

[Танки2]

смешно или нет, правда или нет, Но...

.......

на улицах Харькова распространяли следующие листовочки: "Курочки, жареные по-одесски. Спрашивайте в ближайшем Доме профсоюзов"

 Такую информацию первым разместил сайт Украина.ру, пропагандистская информ площадка, созданная небезызвестным Киселевым. А уж оттуда инфа пошла на центральные каналы и псевдопатриотические паблики, естественно уже со ссылками на СМИ. Причем работники украины.ру настолько схалтурили, что даже не удосужились сделать хотя бы пару снимков сей листовки(не говоря уж о видео), так и гуляет по сети одно изображение, неизвестно где снятое и кем распечатанное на принтере. 

[Europe]

@Танки2, так Басаев из ваших. Политпрост-ка.По таким никто не плачет.

 

А те мужчины с символом сильных настоящих мужчин. Верой и георгиевским крестом.

[Онотолег]

с символом сильных настоящих мужчин. Верой и георгиевским крестом.

смысл рассказывать @Танки2, о символах настоящих мужчин? Или думаешь, что может заинтересоваться?

[Escobar]

[denissv]

сидел в машине и краем уха слушал что радио верешит, а там типа Украина начала вести таможенные операции с Крымом так же, как  и с Россией (оформление, растаможка ну и т.д.) ну и в конце типа из этого получается что де-факто признала Крым уже не своими территориями

[Онотолег]

 

 

де-факто признала Крым уже не своими территориями

Режим функционирования международных пунктов пропуска введен на границе между Украиной и Крымом. Это значит, что теперь Крым считается иностранным государством.

http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/30-09-2014/1228969-ukraina-0/

[sheep]

Причем работники украины.ру настолько схалтурили, что даже не удосужились сделать хотя бы пару снимков сей листовки(не говоря уж о видео), так и гуляет по сети одно изображение, неизвестно где снятое и кем распечатанное на принтере.

Ничего удивительного, там возможно все, причем настолько ужасное, что даже наш болотный «прозрел»

 

"Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.

Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.

Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.

 

Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.

7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».

А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.

Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.

И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.

Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.

Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...

Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.

Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.

А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.

Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.

Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.

То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.

С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».

Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)

Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?

В общем, держись!"

Алексей Сахнин

http://ruposters.ru/archives/9286

 

 

[Танки2]

Режим функционирования международных пунктов пропуска введен на границе между Украиной и Крымом. Это значит, что теперь Крым считается иностранным государством.

http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/30-09-2014/1228969-ukraina-0/

 

25 сент. Порошенко подписал закон о свободной экономической зоне в Крыму. Понятно дело закон ни о чем, но он позволяет экономические отношения между регионами Украины и Крымом привести к реальности, при этом де юре не признавая Крым вне юрисдикции Киева. 

Что интересно, и ссылка, которую дал ROCK, и новость интерфакса, газеты ру, ньюс ру, росбалт и пр. содержит откорректированное высказывание чиновника таможни, сообщившего об этом: 

"Украинская таможня, начиная с 00:00 27 сентября, работает на границе Херсонской области и Крыма... в режиме, который соответствует режиму функционирования международных пунктов пропуска"

а вот rbc.ru дал полный текст:

«Украинская таможня начиная с 00:00 субботы работает на границе Херсонской области и Крыма, а мы никогда не признаем, что Крым не является территорией Украины, в режиме, который соответствует режиму функционирования международных пунктов пропуска". http://www.rbc.ru/rbcfreenews/542a8f2acbb20f0b44a381da

Таким образом нигде не говорится о границе между Украиной и Крымом, никто ничего пока не признал.

[D-WOLF]

 

Таким образом нигде не говорится о границе между Украиной и Крымом, никто ничего пока не признал.

это их проблемы,нам их признание пох..

[127.0.0.1]

Двуличный патриотизм

http://nnm.me/blogs/sceptic78/dvulichnyy-patriotizm/#cut